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大地震体験のある人が教訓を教えてくれるスレ

1M7.74 :03/09/14 23:55 ID:N03F5+Xg
もうすぐ大地震?被災したことある方が教訓を教えてくれるスレです。

2M7.74 :03/09/14 23:56 ID:Z1IQXXL8
余裕で2

3M7.74 :03/09/14 23:56 ID:ANPRD1VN
余裕で3

4M7.74 :03/09/14 23:57 ID:EVN/vCAU
四通で4

5M7.74 :03/09/14 23:59 ID:i9jyyV5L
実体験は震度4までだが訓練で試した揺れは震度7!
すごかったたってはられない

6M7.74 :03/09/15 00:00 ID:T6mrKtcV
http://www.satonao.com/column/variety/jishin.html

●「まず火を消せ!」のウソ

震度7級の地震だったら、まったく動けません。
近くの家具につかまって身体を支えるのがやっと。
183センチの大男でスポーツをわりかしやっていたボクですら、
ベッドから一歩も動けなかった。
とにかく「一歩も動けない」と思っておいた方がいいです。
だから火なんか消せません。第一、四方から家具が倒れてきます。
下敷きにならず怪我しないのが精一杯でしょう。
んー、机の下に隠れるくらいはできるかな、どーかなぁ、
というレベル。火事にならなかったらラッキーなのです。
(もちろん揺れがおさまったら火は消しましょうね)

・・・

7 :03/09/15 00:02 ID:QhuYC/lj
もし自分で対処できるような火事なら毛布なんかをビチョビチョにして
火元に冷静に毛布ごとかけてあげましょう。

8M7.74 :03/09/15 00:03 ID:tL/eD/Ym
ガス栓普段開けてるわ。閉めよう

9M7.74 :03/09/15 00:03 ID:U84tH+aG
つまり、少なくとも今週くらいは、火を使ってる時はそばを離れるなって事か…。

10M7.74 :03/09/15 00:07 ID:M3eujROr


きもちよかった



11M7.74 :03/09/15 00:10 ID:U84tH+aG
しかし、このスレ以外でも至るところで教訓を書いてくれてるよな<経験者
ありがたや…

12 :03/09/15 00:31 ID:PIZ699xK
>>11
胴衣。2ちゃんねるがあってよかった。と思います。

13M7.74 :03/09/15 00:38 ID:Tcqz9JYq
家屋の下敷きになった人の教訓を聞きたいです。

14   :03/09/15 00:45 ID:l01JQSNJ
震度7の地震って家にいたら確実に死ぬんですか?

15M7.74 :03/09/15 00:49 ID:d0Bpdl6x
>>6
そりゃあ、ゆれてる間は踏ん張れよ。
揺れ収まってから、火の確認。揺れが収まったから火を付けていいと思うなよ。
ガス管が破裂してるかも知れないんだから。

16M7.74 :03/09/15 01:28 ID:/ITT2u7t
たいていの奴は、
「驚いて動けなかった」と言っていた。

俺も、揺れが収まるまで「ポカーン」だった。だって、
家の廊下の壁・天井がグニグニ平行四辺形に変形してるんだもん。

17    :03/09/15 01:45 ID:l01JQSNJ
こえええええええええええええ

18M7.74 :03/09/15 01:47 ID:wg/VM6Vk
もし外にいたらビルとかに隠れるべき??

19M7.74 :03/09/15 01:48 ID:LRqQcZBa
地震がきて次の大きなゆれまでどのくらいだった??

20 ◆B9bO67NOiw :03/09/15 01:49 ID:WaiT/Rg4
テスト


21 ◆MM8tlYyPgI :03/09/15 01:49 ID:WaiT/Rg4
テスト

22M7.74 :03/09/15 01:49 ID:NTlkhOYm
>>16
経験者ですが,それ!よくわかります!!
目の前の物全てが,振幅三十センチ以上で,すごいスピードで動く恐怖感!
ほんとに,ポカーンです。

23M7.74 :03/09/15 01:50 ID:wg/VM6Vk
>>22
そのときおまえはどこにいたんだ?

24M7.74 :03/09/15 01:52 ID:u8J7gQPC
7/26地震の被災者です。頭の脇をかすめてタンスが吹っ飛んでいきました。30才を過ぎて小便チビリそうでした。

25M7.74 :03/09/15 02:03 ID:nN1NQIXu
阪神のとき漏れ高2
兄貴が一浪で、セソター試験の直後
縦揺れがきて、「なんだぁ」と思ってすぐに地震だとわかり、
布団をかぶって頭の上に落ちてくるものが無いか考えた後、
落ちてきそうなものがないと重い、揺れが収まるまで待った。
兄貴は隣の部屋で、となりの本棚から落ちてきた赤本にまみれて起き上がり、
蛍光灯のヒモをひたすらバチバチやりながら、
「うわああああ!!電気がつかない!電気がつかないよぉ!!」
と叫ぶ。「そういう問題じゃないだろ・・・」
もちろん揺れてる最中、いろんな方向から悲鳴やらなんか割れる音やらがイパー聞こえてくる。
阿鼻叫喚。亡くなった人の悲鳴もあっただろう・・・
揺れが収まった後で床を見ると、引き出しの中のものが全部飛び出て一様分布してました。

26M7.74 :03/09/15 02:06 ID:NTlkhOYm
>>22

神戸付近です。震度7でした。ベッドの上で地鳴りで目が覚めて。
とりあえず頭上に何も落ちてくる物がないこと確認したら,
とっさに「ここにいるのが安全」と判断してベッドの上で揺れが
収まるまでじっとしてました。目の前で家具が飛びかうのを見ながら。

揺れが収まった直後のそれ以前もそれ以降も経験したことのない静けさが忘れられません。
だれもが茫然自失の状態で,一瞬あの地方の全ての社会活動が止まったのが分かりました。

人間勝手なもんで,最初は自分の家の中がひどい状態になったことに絶望しましたが,
とりあえず電気をつけようとして点かなかったときに,事の重大さを知りました。
あ,これは家だけじゃないんだ,町中が大変なことになってるんだ,それなら
家だけぐちゃぐちゃになった方がどんなに楽だったか,と思いました。

自分だけの問題じゃなく,社会の生活基盤が完全に破壊されてぐちゃぐちゃになるんです。
いわゆるライフラインが完全に回復するのも3ヶ月以上かかります。
地震そのものを生き残ることも大事ですが,その後,どう生活するかのことも考えた方がいいですよ。

27M7.74 :03/09/15 02:07 ID:zybQREnm
俺、東方沖地震体験した。
外に出たら軽自動車が軽く跳ねてたw

28M7.74 :03/09/15 02:10 ID:wg/VM6Vk
マンションとかで潰れてたのとかあった?

29本牧    :03/09/15 02:10 ID:l01JQSNJ
>>26震度7って天井に潰されるって事はないんですか??

30M7.74 :03/09/15 02:14 ID:nN1NQIXu
>>29
硬い箱にモノを入れて思い切り振った状態を想像汁


31M7.74 :03/09/15 02:18 ID:H6YjuD1s
正直阪神大震災の時、ホテルで何かしちゃってた人やら、早朝風俗に
行ってた人等いますか?

32M7.74 :03/09/15 02:20 ID:pI5af47w
俺地震起こってすぐ目が覚めて大揺れになる前に家の中の安全な
場所に避難できる自信があるんだけど、前もって用意しておけば、
できそうな感じですか?>>経験者の皆様

33M7.74 :03/09/15 02:24 ID:NTlkhOYm
>>29
うちは一軒家の2Fだったのでそれはないと思いました。
>>28
マンションが丸ごとパッタリ倒れてたり,建物のある階層がぺちゃんこに
押しつぶされていたり。中にいた人はどうなったんだろ。いまだに不思議。
そういうのはざらでしたよ。自分のいつも見ている光景にあった建物がそうなるのは
すごいショックですよ。

とりあえず電池と食料を,と思って7時頃自転車で家を出たんですが,
道は亀裂だらけで,水が噴き出してたりして。
高台に上がってみると,そこら中から火の手はあがってるのがみえるんです。
コンビニとかなんて当然陳列物が散らかっちゃうわけなので,一時的に閉店してるわけです。
物にありつくためには,その店が開店直後に運良く並ばなければならない。
その店が何時に開くかなんて分からないし,(店の人に聞いてもいつ開けられるかわからない
って言われる…当たり前ですが)ずっと一カ所で待ってるわけには行かないし。
もちろん,店の人も速く店を開けようと最大限頑張っているのは見ててわかるから,
文句もいえないわけです。運良く電池にありつけて,やっとラジオが聞けたわけです。
情報が入ってこないほど不安なことはないので,ラジオは本当に大事です。
あとは,部屋にスリッパ。家の中が破片でいっぱいになるので,
裸足じゃ歩けなくなります。
枕元の手の届く範囲に,懐中電灯とスリッパとラジオは,今でもおいてます。

34M7.74 :03/09/15 02:27 ID:Ng/tbU5S
>16 :M7.74 :03/09/15 01:28 ID:/ITT2u7t
>たいていの奴は、
>「驚いて動けなかった」と言っていた。

>俺も、揺れが収まるまで「ポカーン」だった。だって、
>家の廊下の壁・天井がグニグニ平行四辺形に変形してるんだもん。



こえええええ(TДT)

35M7.74 :03/09/15 02:28 ID:C/ME5mR3
よそにも書いたが、車のエンジンはかかりにくくなるよ。プラグのかぶりに注意。あとパンクしまくり。

36M7.74 :03/09/15 02:33 ID:71YSrR+9
震災の二日後くらいに、西宮から歩いて神戸に行きましたけど
瓦礫だのマンションの各戸の冷房の屋外器が落ちて道にゴロゴロ転がってました。
芦屋では、石垣?の巨大な石が半分くらい狭い道に転がり落ちていました。
もし早朝で無ければ大変な事になっていたと思いますね。

37M7.74 :03/09/15 02:35 ID:euAr4i6d
人の生首なんかも転がってたかな。避難所なんかで
それを手放さないでいる母親とか見てて痛々しかったな。
不謹慎だけどサッカーボールの変わりにしてるツワモノなんかもいたよ。

38M7.74 :03/09/15 02:37 ID:UWiKsLLN
昼時に来たら最悪だね…
やっぱ22時頃がいいな…

39M7.74 :03/09/15 02:38 ID:NTlkhOYm
>>32
その気になれば避難できるんじゃないですか?
ただ揺れてる間にどんどん物が落ちてきたり飛んできたりしますよ。
しかも床は破片の山。
揺れ始めにどれだけ動けるかが勝負でしょう。
「大揺れになる前に」っていうのは,地震のタイプにも寄るんでしょうが,
阪神の時は最初からいきなり大揺れだったので,それを期待するのはあんまり意味がないと思います。
どんなに揺れてても動く気があったら,動けるんじゃないでしょうか。
家の父親はとっさに妹が危ないと思ったらしく,揺れてる最中に妹の部屋に
裸足にも関わらず飛んで行ってました。
どうやって行ったか覚えてないそうです。後で見たら通ったはずの経路は
ガラスの破片だらけ。おそらく割れる前に走り抜けたんでしょうが。

40M7.74 :03/09/15 02:44 ID:71YSrR+9
>>38
>やっぱ22時頃がいいな…

阪神は自然の警告としては非常に優しいものだったと思います。
3連休あけの朝5時でしたから・・・。
工場も休んでいたし、盛り場も人がいない。
段々と夜が明けてくる。

例えば、もし夜におこっていたら停電し、夜が明けるまでに
寒空でパニックになっていたと思います。

41M7.74 :03/09/15 02:47 ID:p5to7OkK
>>38
大地震は朝6:00、昼12:00、夜18:00、夜中24:00あたりに集中している
と言われている。
これは潮の満干と同じで地殻も微妙に引っ張られているらしい。

朝6:00だと阪神大震災タイプかな!昼12:00だと関東大震災タイプ
夜中or朝が被害が少ないと思われる。

42M7.74 :03/09/15 02:47 ID:xONN0MNZ
かまいたちの夜とどっちが怖いだろう・・・。

43M7.74 :03/09/15 02:50 ID:71YSrR+9
正直、日中に化学プラントあたりで可燃物の注入作業をしていたりすると
大変な事になっていたと思いますよ。

44M7.74 :03/09/15 02:50 ID:FxT/Z91m
夕方とかに起きても、そこから夜を迎えなければならないんだもんなあ
二次災害とか人災なんか、かなり多くなるのではないかと思うね

45本牧    :03/09/15 02:51 ID:l01JQSNJ
>>39色々とありがとうございます。
じゃあうちも二階建ての一軒家なんですけど
たとえ下にいたとしても、天井に押しつぶされてしまうなんてことはないわけですね?

46M7.74 :03/09/15 02:52 ID:zybQREnm
満員電車で脱線なんてのも嫌だな

47M7.74 :03/09/15 02:55 ID:A3SaeYb6
>>46
正直、一番危険なのはそれだと思う。
朝の電車なんて人間の乗るものじゃないと思うことあり。

48M7.74 :03/09/15 02:57 ID:wg/VM6Vk
築30年くらいのマンションに住んでるから((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルだな

49M7.74 :03/09/15 02:59 ID:HRRTQTpZ
しかし実際に体験した人の話ほどタメになるものはないな。
2ちゃんやっててよかったよホントに。

50M7.74 :03/09/15 03:00 ID:71YSrR+9
>>45
>たとえ下にいたとしても、天井に押しつぶされてしまうなんてことはないわけですね?

あると思うよ。
一階部分がペチャンコの家沢山見たよ。心配なら今週だけ二階で寝たら?

51M7.74 :03/09/15 03:00 ID:iZPAXNzf
>>37
反応してはいけないが、あえていいたい。
「おまえの家族の生首でサッカーしてやろうか?」

この板でかくと笑えないんだよ、カス

5216 :03/09/15 03:00 ID:/ITT2u7t
あ、そうそう、教訓を書いておきますね。

「見られて恥ずかしいものは、とっとと処分しましょう」

人間、いつ死ぬかわからないから。

53M7.74 :03/09/15 03:02 ID:71YSrR+9
そういえば、阪神の時に老人が多く死んだのは、お年寄りの足の事を考えて
階段の上り下りのない一階をお年寄りの部屋にしていたからなんだよね。

54M7.74 :03/09/15 03:05 ID:HRRTQTpZ
地震直後のことを思い出して、
これは必要だった!って物はありますか?
ラジオと靴(スリッパ)と・・・あと何?

55M7.74 :03/09/15 03:07 ID:NTlkhOYm
>>45
いや,それは何とも言えません。とりあえず木造はよく揺れます。
揺れるから吸収するとも言えますが,吸収しきれず家ごと見事にぺしゃんこに
なっているのも見ました。2階の方が安全なのでは??
ちなみに鉄筋だと,振り子のようにゆっくり動きます。余震で経験しました。

「ドーン」        → 「ん?なんだなんだ??」
(っていう音がするんです) (聞いたことのない音なのでとりあえず目が覚める。)
 ↓
ぐらぐらぐら       →  「うわわわわわー,なんだこれどうなってんだこれ」
(いきなり揺れ出す)     (何だかわからんが目の前の阿鼻叫喚の光景に驚く。不覚にも声が出てしまう。)
 ↓
ぐらぐらぐらぐら     →  「地震かよー!はやくおさまってくれー」
(さらに揺れが続く)     (やっと地震だと理解する。少し冷静になるので声が収まる。)
 ↓
しーん           → 「なに,終わった?終わった?もう揺れない?大丈夫?」
(揺れが収まる)       (茫然自失。声が出ない。)

って感じ。この間わずか15秒。

>>40
> 阪神は自然の警告としては非常に優しいものだったと思います。

まさに同感です。本当にそう思います。
少々荒い言い方ですが,経験者の立場からすると,阪神の震災は,
その経験を活かして次の大震災の被害を少しでも軽減するためにあったのであって,
それができなければ,私たちはなんのためにあんなひどい目にあったのかわからないです。
震災後,東京に何年か住んだんですが,あれがもし東京だったら,あれがもし昼間だったら,と思うと本当にぞっとします。
神戸で良かった,朝でよかった,と思えました。だからこそ,この経験を糧に今度は皆さんが十分備えて欲しいのです。

5612歳@1995年 :03/09/15 03:08 ID:4Ep+mlSh
>>42
起きた瞬間は、怖いとか以前に、体が反応するか、ビックリして何もできないかの2択です。
ゆれてる最中は、精神的には大丈夫です。
問題は、そのあとでしょう。

57M7.74 :03/09/15 03:16 ID:QaeS9jfN
もう八年も立つんだなあ

5812歳@1995年 :03/09/15 03:17 ID:4Ep+mlSh
震災経験者のかたがたにお聞きしたいのですが、
倒壊した住宅からの救助をなさった方は、いますか?
できたら、何かアドバイスがあれば。
車のジャッキを使った、などのうわさは聞くのですが。

私はいま東京在住なので、いつか地震が起きたら、
やらなくちゃいけないと思っています。

59M7.74 :03/09/15 03:18 ID:v4AQRG4i
木造2階建ての場合、二階に寝ることをお勧めしたいです。
特に子供さんは二階に寝せてあげてください。二階で寝ていた人が震災後
一階が押しつぶされて二階の窓から降りてきた、なんて光景は普通にありました。
あと、トイレ。これは本当に酷かった。トイレの順番でみんな喧嘩してました。
でもこれはしょうがない。みんな本当に疲れてたし、イライラも溜まってた。
あの時ポータブルトイレと汚物を収めるビニール袋があったら
100万円出しても買ってたでしょうね。

60M7.74 :03/09/15 03:20 ID:v4AQRG4i
>>58
工事で使う鶴嘴(つるはし)とノコギリをみんな欲しがってました。
でも無かったんですよね・・

61M7.74 :03/09/15 03:26 ID:+/sso/s8
一発目で死ななかった人は、「自分は死なない」「死んでもよい」と思い込
無茶をする傾向があります。周りで死人が多数出ているので、精神がおかしくなりがちです。この傾向は震災後1年近くありました。救助活動もヤバい場面を見ました

6212歳@1995年 :03/09/15 03:30 ID:4Ep+mlSh
>>61
身に覚えありです。若かったなぁ♪

63M7.74 :03/09/15 03:34 ID:QaeS9jfN
>>61
ヤバいとは燃えてるのに突っ込むとかそういう話?

64M7.74 :03/09/15 03:38 ID:kQRTJ9yy
ちょっとお聞きしたいのですが、私はベッドで寝ていて
部屋の家具はタンス(1m20ぐらい)本棚(1mぐらい)
棚(60cmぐらい)の上にコンポ(昔のだからでかい)
等身大鏡があります
ベットで寝ていれば安全ですか?ベッドと棚の高さは同じ

6512歳@1995年 :03/09/15 03:38 ID:4Ep+mlSh
私の場合、「自分はあのとき死んだも同じだ」みたいな感じで、
精神的に活力が無くなってました。
「なんで生き残ってるの自分は」みたいな。

66M7.74 :03/09/15 03:39 ID:bCdMWrNA
>58
軍手。イボつき程度なへぼいヤツじゃなく、
掌全面ゴムになってる厚いやつ。
ガレキをどけるにも、手を怪我しては力も入らない。

あと、ロープもそれなりに重宝した。



6712歳@1995年 :03/09/15 03:40 ID:4Ep+mlSh
>>64
ベッドとほかの家具の位置関係次第じゃないでしょうか?
頭にさえあたらなければ、大丈夫でしょう。

68M7.74 :03/09/15 03:44 ID:QzMjvUP7
どうしよう、ぼろい傾いた木造で一階です、
二階にいけません。ドアを開けるとビルと
隣ん家と密集し逃げ場ねえよ、、欝泣
如何しようまじで、、、

69M7.74 :03/09/15 03:45 ID:kQRTJ9yy
>>67
ベッドの隣が棚。その上にコンポこれ危険かなぁ?下ろそうかな

70M7.74 :03/09/15 03:46 ID:6VSts4BA
買ったばかりのパソが壊れるのが一番嫌だな・・・
横置きにしとくか・・・

71M7.74 :03/09/15 03:47 ID:71YSrR+9
嫁の実家が神戸の中央区だったので、援助物資を担いで神戸に入ったのですが
倒壊した建物が道を塞いでいるので、もし余震がきたら死ぬかもなぁというような
場所を通って行きました。あんな状態なのに案外みんな平気でそんな危険な場所を
歩いていましたね・・・。
真っ暗でガソリンの臭いのする道を救援物資を届けに来た大勢の人々と黙々と
歩いて帰りました。
不謹慎ですが、何か神聖な気がしました。

72M7.74 :03/09/15 03:47 ID:NTlkhOYm
用意すべき物はスレが立ってるのでそれにまかせますが,
優先順位として考えてみると,最低限必要なのは,

枕元に,懐中電灯とスリッパ(靴などがあるところにたどり着けるように)。
埋もれてしまわない場所に,ラジオ(電池入り)とろうそく,マッチ。

これだけあれば大丈夫でしょう。逆に,これだけはないと困ります。
あとは目が悪い人は予備のメガネと,女性は生理用品でしょうか。

自分はこれと,軍手,ティッシュ,ウエットティッシュ,防塵マスク,現金,
簡単な救急用品と保険証のコピーを袋に詰めて用意してます。

非常時に持ち出す大事なものは「埋もれない場所に」まとめて保管して
おくことが大事です。普段から財布や鍵などの置き場所を決めておきましょう。

これに加えて,東京で鉄筋マンションに住んでたときは,玄関にバールを用意してました。
これは,鉄筋マンションは,建物自体は壊れないけど,玄関の鉄製の防火扉が枠が
歪んでしまうことで開かなくなるケースが多かったからです。

軍手はガラスの破片の後かたづけに必要になります。必ず皮の軍手。あと,防塵マスクは
少し街が落ち着くと,異常な渋滞による車の排気ガスと取り壊しの粉塵で町中が息苦しい
ほどホコリまみれになるからです。こうなってからだとマスクが手に入りにくくなるんです。

食料,飲料水は気休めにはなりますが,実際には最低限あれば,つまり
普通に生活して家に残っている程度の物があれば何とかなりますよ。
人間,そういうときは食べなくても全然平気だし,2日も経てば配給が必ずあります。
トイレや手洗いの生活用水の方が困ります。

こんな感じでしょうか。

73M7.74 :03/09/15 03:49 ID:v4AQRG4i
>>68
強固な金属製のラック(テレビ台)を枕元の近くに配置すると
天井が落ちてきても直前で支えてくれる割合が高い。
近所の人はそれで難を逃れました。
木造住宅はふわっと空間を残すように倒壊するから
まず頭をラックなどで守ろう。

74M7.74 :03/09/15 03:51 ID:+/sso/s8
63>そんなのです。

75M7.74 :03/09/15 03:51 ID:EsbLUMbe
部屋の電灯が天井から吊り下がってるタイプなんだけど
落ちてくる可能性ありますか?

76M7.74 :03/09/15 03:51 ID:uWV3wxTh
>>73
そのラックに頭を潰されたりして。
まあそのときはハードラックだったと諦めるか

77M7.74 :03/09/15 03:51 ID:71YSrR+9
>ベッドの隣が棚。その上にコンポこれ危険かなぁ?下ろそうかな

義母は和室で寝ていて布団ごと廊下にふっ飛ばされたそうです(笑)
大型テレビも部屋の隅から対角の端まで吹っ飛んでいましたね。
不思議な事に揺れに方向があったらしく無防備だった食器棚と
食器は1枚も割れていませんでした。

78M7.74 :03/09/15 03:53 ID:lfwyCGEd
>>76
うまいね

79M7.74 :03/09/15 03:55 ID:v4AQRG4i
>>73
道端に冷蔵庫やらテレビやらが落ちてて
救助作業か何かで外に放り出したかと思ったら
地震の加速度で家から飛び出してきたらしい。
唖然とした。

8012歳@1995年 :03/09/15 03:56 ID:4Ep+mlSh
>>69
かなり気になるなら、下ろしたほうが無難かも。

たしかに家具一般は、すべて吹っ飛びましたが、
ベッドや布団の上方に、凶器(食器、大きな棚等)になりうるものがあったり、
ピアノのある部屋で寝てた場合以外は、
深刻なダメージは、聞いていないです。

むしろ、屋根のほうが大問題。
あと、古い木造住宅の場合は、場合によって壁が崩れます。
近所のおばちゃんは、
2Fで布団→気がついたら南面道路上(布団で無傷)
でした。

81M7.74 :03/09/15 03:58 ID:71YSrR+9
それと気になっている事があるのですが、阪神の時は驚くほど災害の範囲が
狭かった気がします。少し離れていると殆んどダメージがないという感じです。
それで周囲から救援物資が比較的(あくまでも比較的ですが)スムースに
届いたのではないかと思います。仮に関東大震災のような広域被害だった場合
援助物資がスムースに届くか正直心配です。

82M7.74 :03/09/15 03:59 ID:WTr29eLt
避難所生活中は、オナニーが出来ないから
今のうちにたくさんしとけ










83M7.74 :03/09/15 04:01 ID:m2xvT2Oi
>>66
バイク用グローブでいいかな?
ケブラーとか入ってて丈夫そうだし。
スキーグローブは暑いかな。

>>82
溜めるのもまた良し


84M7.74 :03/09/15 04:02 ID:3xthPKEx
>>76グッドラック!!(キムタク)

85M7.74 :03/09/15 04:03 ID:+/sso/s8
オサーン(わし)のIDなんかいい。うれしい。家具とかは、神戸の時は揺れ方向で差がついたので、東西もしくは南北どちらかにタンス等を置かなければ5割は助かるかもしれません。

86M7.74 :03/09/15 04:04 ID:gIQv/3ve
被災後の話でスマンけど、
下手に足腰の弱いジイさんが屋根に上ったりするんだよ。
瓦が落ちたとかで。
実際、足を滑らせて雨どいにしがみついてるジイさんを助けたことがある。
当人にとっては自分の家も大事なんだろうけどね。

87M7.74 :03/09/15 04:07 ID:NTlkhOYm
あと,知っておくと良いと思うのは,ライフラインの回復する順番です。

電気(数日〜一ヶ月)→ 水道(二ヶ月〜)→ ガス(三ヶ月〜)

被災地では,毎日どの地区のどのライフラインが次に回復するかをテレビやラジオで放送しています。
電車は線路が破壊された場合少なくとも半年以上は回復しません。完全に通常通りの運行
ができるようになるまで確か一年以上かかったように思います。

変な話ですが,思い出の場所とかは,写真に撮っておくと良いかも。
復興しても街は「元通り」にはならないので,今の光景はもう二度と見られなくなります。

8812歳@1995年 :03/09/15 04:11 ID:4Ep+mlSh
>>86
いえ、そういう体験談が結構大事だと思います。
煽るわけではありませんが、
震災後は、予想以上にストレスがかかるので、
その症状を知っておくことは有意義だと思います。

89M7.74 :03/09/15 04:12 ID:VRSR6Eut
1978年宮城県沖地震(M7.4)の体験者です。
最初に震度3くらいの地震があり『でかかったなー』と思っていたら、約15分後に本震が来ました。

みんなも書いていたように全く動けませんでした。机にしがみついて立っているのがやっと。爪が割れました。
テレビ、冷蔵庫など重いものも部屋の反対側へ吹っ飛ぶわ、本棚やタンスは倒れるわ、階下で火災は発生するわで死ぬ思いでした。

揺れがおさまったらすぐに衣類で口を塞いでしゃがむ様にして煙りからのがれて階段を降り、地上に立つと外は悲惨な有り様でした。

とにかくあそこまで揺れるとな〜んにも出来ないので、とにかく本棚やタンスの上には何も置かない、壁に固定する事をお勧めします。


90M7.74 :03/09/15 04:13 ID:+/sso/s8
軍手は綿100にしないと溶けるよ。やけどする。ぶかぶかの、ブタ革の作業用手袋(200〜400円)が一番良いです。軍手はトゲとかささります。


91M7.74 :03/09/15 04:26 ID:NTlkhOYm
>>81
地震は,ある一定以上のエネルギーを越えると建物が壊れたりしだすという,
しきい値(境界)があるので,ある意味当然っちゃあ当然なんですけど,
本当に,ここから先はひどいけど,この手前は何ともない,という境目ってありましたよね。

阪神大震災の場合,神戸に対してより規模の大きい都市である大阪が被害が少なかったから
よかったけど(実際自分も大阪に避難した)全ての中心である東京が一番被害を被った場合,
どうなるかっていうことが不安ですね。広域って言っても,23区全域がダウンすることは
考えにくいので,被害が少なく何ともなく都市機能が維持される地域が,どこか必ず残る
ように思います。というかそれを願いますね。
そういう地域(何ともない地域)があるってことは,知ってた方が良いかも知れません。

92M7.74 :03/09/15 04:29 ID:DUKBYJQa
>>90
そうそう、ささくれ立った木片なんて一発で貫通しちゃう

93M7.74 :03/09/15 04:31 ID:lkndYr/9
>>91
でも神戸に比べたら、周辺に都市が多いし
交通網も神戸のように単純ではない(いい意味で)ので
救援活動は比較的容易だと思う。
一番心配なのは、東京近郊に家族がいない一人暮らしの人だと思う。

9412歳@1995年 :03/09/15 04:31 ID:4Ep+mlSh
当時の日記から、ライフライン状況を見てみる。

1月17日 午前11時すぎ 電力復活。関西電力やりおる。
1月17日 午後1時 小学校に給水車が2台だけくる。並んでる人はすでに1000人以上
だろうか。お父さんと一緒に、知らないおじさんたちと談笑。包帯巻いてる人もちらほら。
水はもらえず。
1月19日 栗東町(滋賀県)から、近所の町会所前に、給水車が2回来た。10時ごろ来たときは、
出遅れて11時ごろになくなってしまった。14時ごろ来た時に20リットル確保。ようやく、ト
イレがまともに使えるようになる。
1月20日 以後、近所の町会所前に、毎日2回給水車がきてくれるようになる。
1月21日 ドライシャンプーを使う。いまいち効果が無いような。1983年製だし。
1月25日 JRが大阪までつながる。大阪に散髪と入浴にいく。親が、親戚に「電気式風呂沸かし」を
もらったらしい。
2月 8日 水道復旧。以後、風呂に入れるようになる。(それまでは、電子レンジで濡れタオルを暖めて体をこする+
洗面台で2人がかりで洗髪)
2月13日 ようやく鉄道が学校まで開通。学校再開。午前授業。学校で自衛隊が風呂を設営していた。
2月末頃 家の近くに、金属探知機らしきものを持ったあやしい人たちが大量に出現。
ガス復旧期待が高まる。しかし、市の広報では、うちの地区は3月下旬復旧見込み。
ほかの地区よりも大分遅そうだ。
3月初旬 金属探知機集団いなくなる。
3月中旬 周りの地区はガスほぼ復旧。
3月23日 ガス復旧。

95M7.74 :03/09/15 04:33 ID:sHBadPzg
91さんの言ってる、近くで平気だった所の人が最初にがんばれば、なんとかなる。

96M7.74 :03/09/15 04:35 ID:lkndYr/9
>>94
電力復帰は場所によってさまざま。
ウチのところは3日ほどかかった。
ドライシャンプーは確かに意味なかった。

97M7.74 :03/09/15 04:37 ID:sHBadPzg
オサーン(わし)のIDまた変った。ヘボくなった。おそくても数週間後には詐欺師がくる。

98M7.74 :03/09/15 04:38 ID:+6Uzra2Z
自分は本当の大地震は経験ないんだけど。
学校でのった地震車で、北海道の地震を再現したのに乗った。

泣けた。一分以上ずっとがたがた。
そろそろ揺れが収まったかな、と思ったらまたでかいのが来る。
再現だってことがわかっていたから冷静ではいられたけど、
本当に体験してたら辛かっただろうなあ。_| ̄|○

9912歳@1995年 :03/09/15 04:39 ID:4Ep+mlSh
>>96
火事があった地域や、ガス漏れ避難勧告がでた地域は、
電線の修理に入れないので遅かったんですよね。たしか。


100M7.74 :03/09/15 04:43 ID:lkndYr/9
>>98
揺れ自体に恐怖出来るのは次の日からぐらいかな。
おいおい、この建物大丈夫かよ。みたいな感じで。
今思えば、一番怖いのは感情が死んでたこと。
死体とか見ても「ああ、またか」程度にしか感じられなくなってくんだよね。

>>99
そそ。うち東灘で避難勧告の時凄まじかった。
南の方からゾロゾロと人が歩いてくるのが印象的だった。

101M7.74 :03/09/15 04:45 ID:kQRTJ9yy
すごいためになるなぁ。
起こった後はとりあえず避難すると思いますが、ある程度落ち着いたあと、ものをとりに家に帰れますか?
火事で燃えてなければ、食料など持ち出せるのかな?

102M7.74 :03/09/15 04:50 ID:lkndYr/9
>>101
今考えれば相当危ないけど、全壊の家に取りに帰ったよ。
ただ俺らの時は冬だったから、食べ物が腐るって心配しなくてすんだ。

でも、食い物はいくらでも手に入るんで服とか大事なものとかを
潰れてない知り合いの家に預けるために取りに帰った感じ。

103M7.74 :03/09/15 04:52 ID:71YSrR+9
地震後に問題になったんだけど、ブレーカーを落さずに避難した家で
電気の復旧後に、停電時にスイッチが入っていたままだった電気器具から発火したケースが
多かったらしい。
電気の復旧地域と火事に相関があったということで関電と消防が責任のなすりあいをしてた。

104M7.74 :03/09/15 04:53 ID:sHBadPzg
今の季節、すごく臭いとおもう。いろいろと。1月でも臭かった。

105M7.74 :03/09/15 04:53 ID:kQRTJ9yy
>>102
そうですか・・・危険だよねやっぱ
>>103
ブレーカー重要ですね

106M7.74 :03/09/15 04:56 ID:606vTSIG
9月って食中毒一番多い季節なんだよね

107M7.74 :03/09/15 04:57 ID:lkndYr/9
>>103
近所の商店街が大問題になってた。
一区画全焼して、出火元に賠償責任があるとかどうとかで。

108M7.74 :03/09/15 04:57 ID:sHBadPzg
自宅ではないが、親戚の家に頼まれてものを取りにいったら、自警団に殺されそうになったりした。

109M7.74 :03/09/15 04:57 ID:OkfpXGZ5
>>104
死臭のこと?

110M7.74 :03/09/15 04:59 ID:sHBadPzg
109>体臭とかウン丸とか

111M7.74 :03/09/15 04:59 ID:NTlkhOYm
>>101
>起こった後はとりあえず避難すると思いますが
自分の家が住めなくなるほど壊れるとか,火災が迫るとか,よほどのことが限り,
地震直後,すぐに家を空けるのは危険です。すくなくとも誰か男性が家に残るべきです。
…個人的な考えかも知れないですが。
実際,うちのまわりは近所で声を掛け合いながら,それぞれの家で交代で誰か残るように
していました。そうしないと防犯上ヤバイです。だって,トラック横付けして家財道具
いっさい持ち出しても,だれも不審がらない状況ですよ。その上,住人が減って
見ている人がいないのではお話しにならないんで。物を取りに家に帰れなくなるほど,
街は統制が効いているわけではないんです。

112M7.74 :03/09/15 05:00 ID:W7AdIASb
ああ…グラウンド・ゼロでもそういう臭いが充満していたとか。ウウウ

113M7.74 :03/09/15 05:01 ID:hZGsOXH0
マンションの一階に住んでるんですが潰れないでしょうか?

114M7.74 :03/09/15 05:03 ID:lkndYr/9
死体満載の体育館の横で2週間生活してたけど
そんなに臭いは気になんなかったよ。
ずーっと軽トラが出入りするのが「あぁ・・・」ってな感じだったけど。

>>111
地域によるかも。辺り一帯ペシャンコだったし
知らない人見かけたらすぐわかるし。
隣近所の顔を知らないとどうだかわかんないけど。

115M7.74 :03/09/15 05:03 ID:7pGgzq9y
なんとかエンジェルスとかいう団体が我が物顔で自警しそうで怖い

116M7.74 :03/09/15 05:06 ID:NTlkhOYm
>>94
そうそう。そんな感じでした。
ライフラインの話で言いたかったのは,意外と電気器具が使えるってこと。
電子レンジ,電気毛布,電気湯沸かし器,電気ファンヒーター…。
もちろん,復旧しても不安定でいきなり停電なんてことは日常茶飯事。
最初は余震や雨でいちいち停電してたの覚えてます。
それに対して,ガスはどうしようもない。安全を確認するのに時間がかかりすぎて,
復旧にすごく時間がかかってしまうんですよね。

117M7.74 :03/09/15 05:10 ID:sHBadPzg
自警団は本当の町内会のかたでしたが、ドロボー出まくりの地域でした。家屋損壊あまりなく比較的お金がありそうな地区でしたので、町内会で知らない顔の人間等を警戒していました。僕は大阪ナンバーの軽トラでした。(あやしいにもほどがある)

118M7.74 :03/09/15 05:14 ID:rPJEp6gS
阪神大震災経験者の藤原紀香がこう好きHPの日記で不吉な予感がすると明言!
http://www.norikanesque.com/jap/index.html
・・やっぱりやばい?

119M7.74 :03/09/15 05:15 ID:kQRTJ9yy
犯罪ヤダね・・・そういう人ってどうしてそういう風に育っちゃうのかな?
うちは高価なものなんか何もないからいいけどさ。


120M7.74 :03/09/15 05:17 ID:NTlkhOYm
あと別スレにちらっと書いたのですが,電動シャッターや自動ドア,電子錠の
手動開錠,開扉法は確認しておいた方がいいです。
電動シャッターが開かず,車が出せなかったり店に入れなかったという話をききます。
電動シャッターは手動で開くようにするためには内部のロック機構をはずす
必要があるんです。
ブレーカーの話しかり,日頃あたりまえの電気系統は要注意です。

121M7.74 :03/09/15 05:17 ID:lkndYr/9
ほんとに地域で差が出るよね。
損害が少ないところの方が荒れてた。

12212歳@1995年 :03/09/15 05:18 ID:4Ep+mlSh
>>116
電気の復旧は、あまりの早さにビックリしましたね。
すごすぎるといまでも思います。

#関係ないけど、17日の日の出のまちの光景は、一生忘れられないだろうな。
#あとNHK神戸の震災時の映像も。

123M7.74 :03/09/15 05:23 ID:71YSrR+9
直接関係無いけど、当時友人が某スーパーチェーンの本社にいて
地震のすぐ後に、明け方に各店から回収したばかりの食糧をトラックで
役所に持ち込んだら、賞味期限切れだからラベルを全部剥がしてくれと言われて
怒り狂ってた。

あの時の役所と政治家は最悪だったな・・・

124M7.74 :03/09/15 05:23 ID:lkndYr/9
>>120
非常時の開扉法は確認しといた方がいいかも。
ほかのこともそうなんだけど、本当は日常で気を付けておかなくちゃいけないことって
結構あるよね。
これを機会にいろいろ再確認するのも悪いことじゃないかと。

125M7.74 :03/09/15 05:31 ID:lkndYr/9
知事が徒歩10分程度の県庁まで
40分近くかけて車で行ったとかね。

126M7.74 :03/09/15 05:32 ID:NTlkhOYm
被害者である地元の人は状況の深刻さを知っているし緊張してるもんで,結構冷静だし
お互い助け合いこそすれ,犯罪など犯すつもりには到底なれない。
だから,地震直後は暴動とか,店に強奪に入るなんてことはあんまりおきなかった。
実際に犯罪を犯す人は,ほとんどが後から被災地に乗り込んでくる奴らと言い切れる。
自分が痛い目に遭っていないから,卑劣なことが出来るんだ。

127M7.74 :03/09/15 05:43 ID:lkndYr/9
2月の初めに授業料免除の相談に大阪の学校行ったら
話題はバーゲンの話でした。

128M7.74 :03/09/15 05:44 ID:NTlkhOYm
あ,思い出した。
紙皿も良いですが,ゴミが出るのと,限りがあるのが問題なので,
普通のお皿にぴったりラップをしてその上に食べ物を載せて,
終わったらラップをはがしてポイ!が良いですよ。

12912歳@1995年 :03/09/15 05:47 ID:4Ep+mlSh
1月25日にJRで大阪に向かう途中、
武庫川団地の裏手でテニスしてる人たちがいました。
「殺意」をはじめてちょっとだけ知りました。

130M7.74 :03/09/15 05:51 ID:CYYESirG
震災時の足で一番有効なのは、マウンテンバイクだそうです。
でなかったら、普通のチャリ。

13112歳@1995年 :03/09/15 05:51 ID:4Ep+mlSh
>>128
お皿にサランラップ、うちでもやってました。
紙皿の上にラップを載せてやって、紙皿がへたってきたら、
直に汁物などラップでも防げないものに使って、捨ててました。

132M7.74 :03/09/15 05:51 ID:lkndYr/9
寝に帰れる場所がある人が、避難所に飯だけ食いにくるのも
3〜4日ぐらいでゴチャゴチャしだしてた。

133M7.74 :03/09/15 05:54 ID:NTlkhOYm
ニオイの話で思い出したのですが,もちろん糞尿もそうなんですが,
ゴミの匂いがひどかったような覚えがあります。
生ゴミが臭うのは当然ですが,壊れた家具をはじめ家の中で出るガラクタゴミや,
倒壊した家屋の廃材とかも,雨を吸って腐り出すとすごい異臭を発するんです。
当然ゴミの回収はなかなか来ませんからね。家の中をきれいにしたい気持ちは
分かるのですが,回収もないのにゴミを外に放り出さないように。
食事などではなるべくゴミを出さないように工夫しましょう。

134M7.74 :03/09/15 05:56 ID:Qo9b/UkH
凄く参考になります。
ここの情報のまとめサイトとかあると便利かも。

135M7.74 :03/09/15 05:58 ID:+TbV4LmF
>>129
そーゆう人たちは、地震で苦しんでる人も居るんだから
ちゃんと勉強しなさいとか、ちゃんと、そーゆう事言ってるよ。
そーゆうタイプが小泉支持したり、戦争反対って軽々しく言うんだろうな。
と思う。

136M7.74 :03/09/15 06:01 ID:lkndYr/9
ガソリンも給油できるスタンドが限られてくるから
順番待ち長かったなあ。どこが潰れるかわかんないから気の付けようがないけども。

137M7.74 :03/09/15 06:04 ID:NTlkhOYm
他のスレにも書いたのですが,自転車の話。
イイ自転車はパクられるので,安いママチャリが最高です。
いい自転車は外に乗っていかず,自分の家に大事に置いておきましょう。
阪神大震災では,大阪から阪急西宮北口という駅までは電車が動いたのですが,そのすぐ神戸側が
不通になってしまいました。それより神戸側に住んでいる人は,家からそこまで,
あるいは不通区間をチャリで通うことになりました。そうなると,駅周辺は何重にもチャリが置かれて
すごいことになります。自分の自転車なんて探せません。手前に置いてある自転車からカギを壊され,
乗って行かれてたりします。そのうち,お互い自分の自転車にこだわるのをあきらめて
自然とみんなカギをかけずに,共用物にするようになってしまいました。
ある意味パークアンドライドの理想型が完成したのですが(w
だから,安い自転車がいいんです。


138M7.74 :03/09/15 06:12 ID:+TbV4LmF
>自然とみんなカギをかけずに,共用物にするようになってしまいました。
>ある意味パークアンドライドの理想型が完成したのですが(w

なんかええ話や(;´Д⊂)


139M7.74 :03/09/15 06:18 ID:NTlkhOYm
あと気づいたこと。
・避難所は本当に家を失って行き場のない人のためにあるので,行き場のある人はそっちに行きましょう。
 配給も,自分が持っているものは,むやみにもらわないようにしましょう。
 配給は明日もちゃんと来ます。でも,最初の家は一度に来る数が不足しがちです。
 今困ってないけどとりあえずもらっておこう,のせいで,今それに本当に困っている人にちゃんとまわらなくなってしまいます。
・あたりまえですが,ついやってしまう,地震の直後に「一服」。絶対止めましょう。火気厳禁です!

140M7.74 :03/09/15 06:24 ID:ubTVkxeX
一軒屋で瓦の家は青いビニールシートいっぱいもってたほうがいい
瓦落ちたら屋根にかぶせましょう

141M7.74 :03/09/15 06:36 ID:Ucb/8lbl
携帯ラジオ、AMのほうを買っているかたが多いような気がするのですが、
なにか理由はありますか?
自分のはどちらも入るやつなのですが、
もし災害時AMのほうが有利とかいうことがあるようなら、
周波数をAMにあわせておこうかな、と思って。
普段FMしか聞いたことないので。

142M7.74 :03/09/15 06:40 ID:aoME0Ap2
良スレage

143M7.74 :03/09/15 06:42 ID:ro3iWAQh
>>141
まとめサイトによるとAMのほうが電池の減りが少ないんだそうだ。
だけど、地域情報が重要だから両方聞けるラジオが(・∀・)イイ!!らしいYO!

144M7.74 :03/09/15 06:44 ID:lkndYr/9
>>141
そんなに先に用意しなくても、なんかあってからNHKにあわせる程度でいいんじゃない。
直後は情報錯綜しまくりなんで。
俺が地震直後に聞いたMBSと言う局では「死者がでたかもしれない」から始まったくらいだったし。

145M7.74 :03/09/15 06:45 ID:WjpqAVb7
>>141
AMの方が電池が持つ、AMの方が遠方の放送が聞こえる。
FMは基本的に音がきれい。

146M7.74 :03/09/15 06:52 ID:+TbV4LmF
>>144
ハゲ同。

ヘリコにのったレポータが、
「電話が通じなくて、デマが飛び交っている模様です、なんか阪神高速が落ちたとか、
そんな事言ってる人もいるみたいで.。o○
一応その方向に飛んでみますが、くれぐれもデマには惑わされないように。」

って言った、10分後に、「阪神高速が倒壊してます!!」
だったもんなぁ、9時ごろには感震型のガスメータの復旧方法流しまくってたし.。o○

14712歳@1995年 :03/09/15 06:56 ID:4Ep+mlSh
>>141-146
津波が心配な場合、AMラジオはすぐに聞けたほうがいいんじゃない?

148M7.74 :03/09/15 07:02 ID:lkndYr/9
全然関係ないけど、地震報道を振り返る特番が在阪局合同で放送されたとき
辛坊治郎が
「阪神高速倒壊をまず取り上げて、その傍らには無数の死者がいることを後回しにしたことが今でも悔しい」
と泣きながら言ってたのに感動してしまった。
あと大阪のコンビニのおっさんが
「店の商品は神戸にすべて送った。もっと送りたいのに本部から届かない」
と泣いていたのも感動した。

149M7.74 :03/09/15 07:09 ID:NTlkhOYm
>>146
なんか確かにそんな感じでした。
その地域に住んでる自分たちも,状況を把握できなくて,変ないい方ですが
自分たちが一番ひどい目に遭ってるとみんな思ってるわけですよ。
目の前の状況でさえ,みたことないひどい状況だからまさか自分よりひどい目に状況が
あるとは想像つかないから。そこへきて,高速落ちてるとか,長田で大火災がとか聞くと,
これはマジで大変だ,と思うわけで。

AMは,情報がどうせ声だけなのでAMの方が音が聞きとりやすいし,
電池の減りが少なかったということで,けっきょくAMしか聞かなかった覚えがあります。
もともと喋りベースのAMの方が,アナウンサーがしゃべり方とかもしっかりしてて
聞き取りやすかったんじゃないかな。

150M7.74 :03/09/15 07:27 ID:Qo9b/UkH
今度は「マスコミ」がちゃんとしててくれるといいんだけど・・・
ヘリを被災地上空に飛ばさない、とか
ブレーカーを落とす、ガスの元栓は締める、タバコは吸わない、等を告知するとか・・・

151M7.74 :03/09/15 07:34 ID:lkndYr/9
>>150
そういうのを見たり聞いたり出来る人は一部なんだけどね。
俺が阪神高速の映像を見たのは朝9時頃。
TVついた車に乗った友人が様子を見に来てくれたとき。
ラジオも最初に聞いて役に立たないと思ったし、埋まった人掘りに行ったりで聞くヒマないし。
テレビなんてその後一週間見れない状態だったし、ラジオは一晩中死亡確認だし。
電気が早く復旧した地域が羨ましかった。

15212歳@1995年 :03/09/15 07:34 ID:4Ep+mlSh
思いついた。
テレビは前向きに倒れてブラウン管にヒビが入ったり、枠が壊れました。
よって、テレビの前に座布団やクッションをここ1週間は置いておくのが吉。

153M7.74 :03/09/15 07:42 ID:6XgRFI+W
阪神大震災の時は動けなかった、地震とは思え無かった。

154大阪市天王寺区 :03/09/15 07:42 ID:Hb+5SzO9
大阪で被災しましたが、なにも被害ありませんでした。
震度4だったらしい。

155阪神大震災で :03/09/15 07:44 ID:LB1/3isp

テレビクルーは非常だよ。

うちの近所のおばあちゃんの脚が建物の下敷きになり、そこに
火災が迫った。すごい火熱の中みんなで必死に助けていたのに、
それを東京の某局は男6人ぐらいで平然と撮影していた。

もうすこしで、柱を持ち上げられそうだったので、そこにいた
テレビクルーにも「手伝ってくれ」と哀願した。

ところが、「俺達は撮るだけなんで・・・、それ以外のことす
ると上司に怒られちゃうんですよ」と平然と言いやがった。

その後、結局おばあちゃんを助けられなくて、すごく情けなく
悲しかった。


156大阪市天王寺区 :03/09/15 07:52 ID:gBFbY227
日本人は世界で群を抜いて非情なのは常識。
南京大虐殺の例みてもわかるダロ・・
ま、おれは朝鮮だけど。

157M7.74 :03/09/15 07:53 ID:NTlkhOYm
>>155
ワレ今度はここか?
ウソばっか書き込みやがって。しばくぞゴルァ!

11 :M7.74 :03/09/15 06:24 ID:LB1/3isp
阪神大震災時の犯罪発生件数。但し警察がマヒ状態だったため厳密
な正確性はない。
殺人・・・213件(1月17日〜1月27日)
(圧死・焼死ではなく、絞め痕・刺し傷のあった遺体)
強姦・・・1043件
(被害者のうち約70件は主婦、つまり複数の被疑者によって
 夫が暴行・殺害された上で、妻が姦淫された。又、未成年学童
 の被害者も約240件。妊娠した者も若干名)
強盗・・・3012件
窃盗・・・7834件
(報道関係者によるものが、36件!)

22 :M7.74 :03/09/15 06:53 ID:LB1/3isp
306 :阪神での被災体験 :03/09/15 06:41 ID:ZB21jke
レイプではないが、おれの彼女が姦られた。
東京キー局の報道関係者から、取材とのことで大阪の高級ホテルに
招かれたという。
避難所暮らしで憔悴しきっていた彼女は、「いつまでもここにいて
いいよ」といって部屋を与えられ、美味い酒をご馳走になったという。
彼女が、家族が心配だと言えば「費用はいくらでも経費で落ちるから、
家の人の分も部屋とろうか?」と言ったりもしたらしい。
その夜、震災のショックでわけがわからなくなっていた彼女は、
男のなすがままに一回やってしまったとのこと。
しかもその男は、俺の住む地区が「全焼したらしい」と嘘をついて
「彼は死んだのだろう」とも言い放ったともいう。
彼女は俺に泣いて謝ったが、俺はどうしても割り切れなくて別れた。
自分のケースは稀有だろうけど、震災の陰では、そういうことも起きて
いるのです。

23 :M7.74 :03/09/15 06:55 ID:WjpqAVb7
>>22
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063571384/306
お前の書き込みじゃねーか。
もっと頭使え、能無し。

26 :M7.74 :03/09/15 06:57 ID:LB1/3isp
>>23
すごい観察力だな。ちょっと恐れいった。
とにかく、俺はこの機に乗じてマスコミ不信を国民に
植付けたいのです。


158M7.74 :03/09/15 07:57 ID:s3K6tLZm
>>155
死ね

159大阪市天王寺区 :03/09/15 07:58 ID:gBFbY227
ネタなの?

160M7.74 :03/09/15 08:03 ID:I5YrgYG/
その時、家族を捨てて愛人を助けに行った香具師はいらっしゃいますか?

161US :03/09/15 08:05 ID:IAP+PuIP
用意しておくと便利なもの
おしぼりウエッティー(水道が出なくのであると便利)
保安灯(我が家では夜コンセントに挿してます.地震の時は電気が止まり、
    夜だと非常に困ります。懐中電灯を用意しておいても飛んでしまって
    探せず役に立ちません)
携帯テレビか携帯ラジオ
カセットコンロ(ガスも止まります)
灯油を入れるポリタンクのような容器(これは水を入れるため新しいものを用意しておく)
      

阪神の震災にあい、現在 東京に住んでいる者です。

162M7.74 :03/09/15 08:11 ID:6RPxhK6y
地震は揺れてる間に潰されたり生き埋めにならなきゃ後は断食ダイエットと同じ。
余談ながら漏れは、阪神淡路で18kg痩せた。ただし、揺れによるPTSDなんだろうがありとあらゆる震動に尻が敏感に反応する。
最高で100`向こうの震度1を感じた事が有る。
勿論、その震動でチンコが立った。

163M7.74 :03/09/15 08:18 ID:ZPaRJ0iT
とりあえず
警察は混乱するから
そこらへんの幼女レイープしてもすどうしてくれるし
犯罪にもならない
精神的におかしくなってようくぼうのまましますたっていえば
無罪でレイプできるぞ

164M7.74 :03/09/15 09:05 ID:Qo9b/UkH
先ず100レス位までの情報をまとめてみました。
分からないところは()で囲ったり飛ばしたりしています。訂正、ご指摘等お願い致します。


・揺れてるときに無理に火を消しに行かない。揺れが収まってから消す。
・初期消火には毛布などをビチョビチョにして火元に冷静に毛布ごとかけると消せるかもしれない。
・ガス漏れが起こっているかもしれないので地震の後は火気厳禁。タバコは吸わない。
 (これはロウソク等はどうなんでしょうか?)

・情報が入ってこないことほど不安なことは無い。ラジオは必ず用意しておく。
・枕元の手の届く範囲に、懐中電灯・スリッパ(または靴)・ラジオを置いておく。
・目が悪い人は予備のメガネを用意しておく。女性は生理用品を用意しておく。
・トイレの順番待ちはとても大変。ポータブルトイレと沢山のビニール袋を用意しておく。
・少し街が落ち着くと排気ガスや粉塵で息苦しいほど埃まみれになるので、防塵マスクを用意しておく。
・非常時に持ち出す大事なものは埋もれない場所にまとめて保管しておく。
 (どういう場所が埋もれない場所なのでしょうか?)

・救助する為にロープ・バール・革の丈夫な軍手を用意しておく。普通の軍手では役に立たない。
・出来るなら、つるはし・ノコギリを用意しておく。救助に最も役に立つ。
・軍手はブタ革の作業用手袋(200〜400円)が一番良い。
 (やけどの件をもう少し詳しくお聞きしたいのですが)

・木造住宅では出来るだけ上の階で寝る。一階はつぶれやすい。
・家具は部屋の隅や家の外にまで飛ぶこともある。本棚やタンスの上には何も置かない、壁に固定する。
・倒壊しやすい部屋に住んでいる場合は強固な金属製のラックを枕元に配置するとそれが支えになるかもしれない。
・古い木造住宅は壁が崩れる場合もある。
・鉄筋マンションは玄関の鉄製の扉が歪んで開かなくなることが多いのでバールを用意しておく。

・ライフラインが回復する順番は、電気(数日〜一ヶ月)→ 水道(二ヶ月〜)→ ガス(三ヶ月〜)。
・電車が復旧するのは、線路が破壊された場合少なくとも半年。場合によっては一年以上かかる。
・遅くても数週間後には詐欺師が来る。
・震災後に復興するとき街の景色は「元通り」にはならないので、思い出の場所は今のうちに写真に撮っておく。
・被害の大きい地域と隣接していても被害をほとんど受けない地域もある。その人たちが頼みの綱。

165M7.74 :03/09/15 09:06 ID:WjpqAVb7
>>163
ハケーン次第、後ろから鉄パイプで尾舞の頭を力の限りに殴ります。

166M7.74 :03/09/15 09:07 ID:71YSrR+9
>日本人は世界で群を抜いて非情なのは常識。
>南京大虐殺の例みてもわかるダロ・・

戦後の済州島や半島で何があったかも知らないのか?
まあ、板違いだからやめとくが。

167M7.74 :03/09/15 09:10 ID:WjpqAVb7
>>155
バーヤバーヤヽ(゚д゚)ノ

168M7.74 :03/09/15 09:13 ID:ZPaRJ0iT
>>165
殺人!イイ(・∀・д・)クナイ!
レイープ(・∀・)イイ!!

169M7.74 :03/09/15 09:16 ID:KpeZ305A
ちなみにレイプ発生率実質世界一なのは韓国です

170M7.74 :03/09/15 09:16 ID:WjpqAVb7
>>168
じゃあ、うなじにしとく?
その後チソコ切っちゃうからな。

171M7.74 :03/09/15 09:19 ID:KpeZ305A
韓国の実質強姦率は世界1位
http://kankokufubai.netfirms.com/            

172M7.74 :03/09/15 09:22 ID:lkndYr/9
>>164
ガス漏れは臭いでわかるよ。爆発するほど充満することは滅多にないと思うけど
暗いとこでロウソクはどっちみち危ないな。

持ち出し袋も持っていく余裕がある家ならどこでもいいと思うけど
ベッドの下とか、机の下とか。トイレは頑丈ですよ。

やけどってなんだろ?焼けた鉄骨とかかな?
わかんないけど、火事の場合は近づかない方が。

あと、つるはしみたいに普段あっても使わないものはわざわざ用意しないでいいと思う。

173M7.74 :03/09/15 09:33 ID:Qo9b/UkH
>>172
指摘ありがとうございます。

ガスはどの種類でも臭いがついているんでしたっけ?
たまねぎのような臭いがするのは都市ガス?
ロウソクが火災の危険を増やすのなら、用意しない方がいいのでしょうか?

軍手とやけどの件は>>90さんが書いてくださったのですが
化学繊維のものは熱で溶けやすいということなのでしょうか?

つるはしは普通は持っていませんよね・・・ノコギリは家で使う人もいると思いますが。

174M7.74 :03/09/15 09:36 ID:lkndYr/9
と言うものの
実際に用意してなくても、モノが日本からなくなるわけではないので
こういったモノが必要となるんだな。と思っとけば、いざというときに役立つだけです。
あれば便利なだけで、誰かが必ず持っているモノばかりなので借りることも出来る。
心構えとしてこういったモノがあれば大丈夫なんだと思った。

175M7.74 :03/09/15 10:09 ID:ozGXmlxB
>>170
チンコ切った後に切断面に栓抜き突っ込んで逃げちゃえw
マジレスすると相手の目を思いっきり殴るか、
金的(竿ではなく玉狙いで)を潰す勢いで力の限り握り締めるなり蹴るなりしたら、
トドメを刺そうとはせずに全速力で逃げる事。
女が本気を出した男に敵う訳が無い。

176M7.74 :03/09/15 10:15 ID:8pf4u2Sy
神奈川で一人暮らししてるのだが群馬に実家がある。
地震直後に道はどのくらい通じてるものですか?
行けるものなら実家まで帰ってしまいたいのだが

177神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 10:18 ID:aPZlmjcn
>>176
地震の質にもよるが、ひとり暮らしなら、
自転車で電車が走っている所まで行って帰省するのがいいのでは。
神戸の時はみんなそうやって自転車乗り捨ててたよ。

178M7.74 :03/09/15 10:27 ID:PcP9OjMu
>>9
今週くらいはって、普段みんなそんなに火元から平気で離れるの?
私は火を使っているときは絶対にコンロの傍を離れないよ。
何があるかわからんもん。地震じゃなくても。
今週くらいはなんて言わずに、今後一生、火を使うときは注意してね。

179M7.74 :03/09/15 10:28 ID:Qk+S2L0i
電車が走ってるとこ情報は…そうか、ラジオでやるのか。
ラジオふだん使わないからな〜。どの曲でも地震情報やるかしら。FMでNHK最強?

180M7.74 :03/09/15 10:35 ID:WiAd7YXq
体験者の方に聞きたいのですが、
地震が発生する二三日前ってなにか変った現象など見たり聞いたり感じたりしてまし
たか。
後で聞いたり感じたのではなくて事前にです。
普段通りに生活していて突然なのでしょうか。

181M7.74 :03/09/15 10:39 ID:Qk+S2L0i
>>178
弱火で煮込むときややかんで湯をわかす時なんかは離れてる事も。
今週くらいは揚げ物の時みたいに貼りついとこうかなぁと。

182元神戸市長田区住民 :03/09/15 11:02 ID:S3W96WzB
>180
前日の夜、近所の知人の家から自宅に戻ろうと外を歩いていた時、
視界一面が赤く見えていた。
あと地面から湯気のような生暖かいものが
もやもや上がってくるような感じがあった。
その日の体調は良かったのだが何だかフラフラするような感じもあった。
もともと貧血気味なのでそのせいだったのかもしれないが。

183M7.74 :03/09/15 11:06 ID:JGCqKgfQ
炊き出しの鍋釜って、倒壊後の家から発掘できるものですか?
それとも、やっぱり防災用具の中に、片手鍋1つ入れておいた方がいい?

184元宝塚市民 :03/09/15 11:08 ID:EGAy0lCM
>180
前日の夕焼けはやたら赤かった。いや、赤紫っぽい感じ。


185M7.74 :03/09/15 11:12 ID:EGAy0lCM
>183
オレは必要なかった。荷物は軽い方に越した事は無いと思うが。
食い物は何とかなると思う。

186神戸出身阪神大震災経験の東京在住者2 :03/09/15 11:13 ID:KboVjVs2
木造の場合は、2階が落ちてくるぞ。マンションは玄関ドアの枠がゆがんで、開かなくなる。
ガスは元栓を締めろ(ガス爆発事故が一番多かった)。都心はビルのガラスの破片だらけになる。
配管が破壊されて、水が出なくなる。電車も線路がゆがむので、走行できない。
道路も地割れで走れなくなる。
見たことのない風景を見たら、脳がパニックになるぞ。覚悟をしておけ。

187M7.74 :03/09/15 11:17 ID:8pf4u2Sy
>>177
レスどもです。
しかし安普請の一階なものでまず五体満足で生き残れたらの話ですね。
骨とか折れたら避難どころじゃない。
起こらないですんだら良いのな。

188M7.74 :03/09/15 11:17 ID:/ITT2u7t
>脳がパニック

そうそう、理解不能になる。何していいのか分からなくなる。

189M7.74 :03/09/15 11:22 ID:JZBdfH62
ガスの元栓閉めって、どの程度効果あるんでしょうか。元栓より上流で漏れることも考えられますよね。

190M7.74 :03/09/15 11:29 ID:sdFiGw3V
>186
まぁ、そう煽るってやるな(w 木造の場合絶対落ちると断定するのはX。
上積荷重が軽い奴は案外イケル。
被災地域にも依るけど、ヤバイのは確認も取って無い老朽化した瓦葺木造。

マンションの玄関ドア=最近の物は枠を両側から圧迫された場合、外側に開く物も少なく無い。
(震災以降、対策してるメーカーも多いで)
ただ、昔の奴は186の言う様に確かに無理。非力な人はベランダのパーテーション蹴破って、隣に脱出。

問題は、バールでこじ開けた場合、後でドアが閉まらない事。
防犯上、チェーンと南京錠とかで応急処置が吉。

>189
ガスの元栓閉鎖
ま、建物内部の配管がやられる場合もあるから。

191M7.74 :03/09/15 11:30 ID:lkndYr/9
ガス爆発なんてない。
元栓閉めるのもあんまし意味ない。
ガス漏れするのは建物内のパイプ、もしくは外で。
そしてすぐ止まる。

192M7.74 :03/09/15 11:30 ID:S3W96WzB
神戸の地震の時、地震後ガスの元栓を締めてから避難のため
外へ出たら、住宅周辺がものすごくガス臭かった。
思うにガス管自体にひびが入ったかずれていたのではないかと思う。
もっと怖かったのは目の前に他の住民が捨てたと思われる
タバコの吸い殻が落ちていたことだ!
落ち着こうとして吸ったのだろうが、状況を考えろ!と思ったよ。

193M7.74 :03/09/15 11:33 ID:sdFiGw3V
そうそう。出たらスゲー匂い。外でタバコは絶対禁物や。
ウチの回りではガス爆発は無かった。んで、他でも聞いた事は無い。

194M7.74 :03/09/15 11:36 ID:OTjAT88P
>178
毎日漢方を煎じてるから1時間ぐらい平気で火から離れてるよ。
先日はその間に居眠りしちまったし。(タイマーはかけてるけど)
やばいっすか?


195M7.74 :03/09/15 11:37 ID:stKAERqa
築15年木造アパートの一階に住んでます。
窓からすぐ外に出れるんですが、大地震の時外に出たほうが安全ですか?

196M7.74 :03/09/15 11:39 ID:u8J7gQPC
宮城北部です。神戸からボランティアが来てくれたのは感動した。でもボランティアを語る業者もおり普通の水を売っていたり、屋根に勝手に上って瓦を取り替えたりブルーシートを張ったりして法外な料金を請求したりしていた。

197M7.74 :03/09/15 11:39 ID:Edvxm5gs
東京ガスの場合各部屋(家屋)の元栓が一定震度以上になると
自動で閉まるようになってると思うんですが、
(私が今まで住んだ地域はそうだった)
ガス台の下の栓も締めたほうがいい?


198M7.74 :03/09/15 11:40 ID:sdFiGw3V
178では無いが・・・
普段の行いの問題っぽい。
その前に、煎じている鍋がぶっ飛ぶ。
コンロの性能にも依る。(自動消化装置等が付いているかどうか?)

199M7.74 :03/09/15 11:41 ID:Edvxm5gs
>194
漢方薬煎じ用の電気ポットがあると思うからそれあると便利だよ。
漢方薬局で聞けばパンフくれると思う。
ネットでもあるかも。

200M7.74 :03/09/15 11:41 ID:lkndYr/9
>>195
グラグラっと来て「わーやばいー」ではなく
ドンっときて潰れる家はそんとき潰れるよ。
動く動かないの問題じゃなくて、運の問題。

201195 :03/09/15 11:45 ID:stKAERqa
>>200
ゲッ怖い・・今日〜明日くらいはなるべく家にいないほうがいいんだろうか?
周りはたんぼや畑が多い地区なんだけど地盤がゆるいかな?
くわばらくわばら

202M7.74 :03/09/15 11:46 ID:sdFiGw3V
>195
建物の破損状態・隣接家屋の状況等、周囲の状況を把握して行動すべし。
>196
確かにオレもボッタされた。(ガスボンベ
>197
余裕があればで良いかと。


203M7.74 :03/09/15 11:49 ID:47uf2HES
薬関係は何が必要でしたか?
とりあえず包帯、消毒薬、正露丸を用意したんですが。
緊急で必要なものと、
その後の避難所生活で必要と思われるもの(風邪薬とか)とで
アドバイスをお願いします。

このスレとても参考になります。
答えてくれてる皆さんありがとう。

204M7.74 :03/09/15 11:52 ID:lkndYr/9
>>201
自然災害の場合、第1撃はどうしようもないんだよね。
そこで生きてたら後はなんとしても生き延びる。
無茶して壊れかけの家に潜って2次災害なんてのが最悪。
あと、情報はラジオっていう人多いけど
道行く人々が最大の情報源。広域の情報なんてしばらくどうでもいい。

205M7.74 :03/09/15 11:53 ID:6fXwBO5c
俺の家、築50年の木造二階建てだ・・・・。

206M7.74 :03/09/15 11:53 ID:Edvxm5gs
>202
>197です。了解しました。ありがd

>203
荷物に余裕があれば消毒用エタノール(アルコール)の大瓶(プラ容器)推奨です。
怪我の消毒(しみるけど)の他に、
洗髪できなくて頭が油っぽくなったり痒くなったときにこれで頭皮を拭くと
楽になるよ。(サバイバルキャンプでよく利用しました)
マキロンとかは逆にベタベタになる。

207M7.74 :03/09/15 11:56 ID:6fXwBO5c
>>206
あっ。俺、ちょうど昨日無水エタノール買ってきたばかりだよ

208M7.74 :03/09/15 11:56 ID:sdFiGw3V
>203
自身が普段飲んでる薬程度で良いのでは。包帯と消毒液もあれば十分かと。
あ、マスクはあっても困らない。場所によっては、粉塵が結構な物になる。
買いすぎても仕方ないけど。

避難所生活はオレはしてないので、他の方へ。

209M7.74 :03/09/15 12:01 ID:lkndYr/9
勘違いしちゃいけないのが
近くの薬屋さんは被災してたとしても、日本のほとんどの薬屋さんは無事。
そして被災地の薬剤師さんも確率的にいっぱい生きてる。
物資は2〜3日あれば届きます。病院はちゃんと対応してくれます。
バンドエイドとマキロンとハンカチあれば大丈夫。
持病持ちの方は2〜3日分は用意しとけばOK

210M7.74 :03/09/15 12:01 ID:Edvxm5gs
>207
じゃあ、それを水6-4:無水エタノール4-6薄めて使えばOKだよ。
無水だと、髪がパサパサになったり頭皮が乾燥してかえってふけが
でやすくなることもある。(経験済み)

211M7.74 :03/09/15 12:12 ID:Ucb/8lbl
ここは良スレですね。
他の板が、荒らしとか単なるパニックとかで
しょうもなくなって行く中、
具体的に経験者の方にアドバイスをいただけるのが
すごく勉強になります。
今回来なくたって、いつかは来るんですしね。
無事生き残れたら、きっとあなたたちのおかげですーーー!
がんばるよ。


212 :03/09/15 12:13 ID:/U0AHmZJ
おはようございますです。防災一口メモとして。

携帯の液晶の明かりも意外と役に立つんですよ。

213207 :03/09/15 12:14 ID:6fXwBO5c
>>210
なるほど!!

214M7.74 :03/09/15 12:19 ID:6fXwBO5c
>>212
電池の減りが心配だけど・・・。

215M7.74 :03/09/15 12:20 ID:YgUMAMkE
会社までこれからいかないとまずいのですが、
電車は地下を通るルートのほうがいいですか?
それとも地上を走るルートがいいですか?

ちなみに新小岩から大井町までいかなきゃならないんですが、
地上ルートは総武線と京浜東北線
地下ルートは総武快速線と京浜東北線です

216M7.74 :03/09/15 12:20 ID:47uf2HES
エタノール大瓶を買っておけば消毒に使えるし
水と割れば頭も拭ける・・・と。

参考になりました。ありがとう。

217M7.74 :03/09/15 12:24 ID:V+p6A5gz
失敗。二重カキコ。恥。

ヘルメット買ってきました。
黄色い目立つやつ。

もし家にいるときに地震きたら、
一人で頑張らなくてはいけないんですが、
下手に外に出てしまうと、
女一人身なもので、かえって危険があるかも…
と思っています。
当方豊島区在住ですが、不良外人や総連関係、ピストル持った人など、
ただでさえ治安が好ましくないので、
もし、マンションが崩れなそうであれば、
部屋で待機したほうがいいのかなぁ、と。

護身用ナイフも買ってきましたが、
こんな慣れて無いものを持って、はたして護身になるのか?

阪神のときは、女の人ひとりで逃げてるかたとか見ましたか?
はっきり言って、地震より強盗・強姦のほうが切実に恐いYO!
せっかく準備したものも、略奪されたらお終いだ…

218くどいようですが「トイレ水」の確保を!! :03/09/15 12:27 ID:40TaPmzT
トイレが本当に大変でした。
女性の方はそこらで用を足すわけにもいきませんし
避難所や学校の仮設トイレでも女性の行列はなかなか進まないんですよね。
ポータブルトイレがあると非常に助かります。
普段はタンスの肥しですが、災害時には重要なアイテムです。
ポータブルトイレが買えない人は風呂やポリバケツに水を張ったりして
「トイレ用の水」を確保してください。
阪神大震災で餓死した人は少ないと思いますが、トイレでノイローゼになった人は
多いと思いますよ。

219M7.74 :03/09/15 12:28 ID:UWOEf1uv
護身用ナイフなどは普段使い慣れてないならない方が持たない方がいいかも。
暴漢に取り上げられたら、逆に自分の命を危険にさらす凶器になるだけだから。



220M7.74 :03/09/15 12:31 ID:sdFiGw3V
>217
ヘルメットに護身用ナイフでつか・・・憂い杉っぽい。

女性で1人で逃げる方も沢山いらっしゃいましたよ。
でも、こんな時には、普段はお付き合いも無いご近所さんと仲良くなれます。

221M7.74 :03/09/15 12:31 ID:lkndYr/9
>>215
電車の動いてる時間ではなかったのでわかりません。
地下鉄も当時は被害の大きなところを走ってなかったのでわかりません。
すいません。

>>217
そんなことありませんでした。
怖いのであれば崩れそうなマンションと一緒に崩れてください。

>>218
男なもんで苦労しなかったですけど、女性トイレはたしかに並んでましたね。

222M7.74 :03/09/15 12:34 ID:pI5af47w
阪神大震災で金属探知機集団が出没したって書いてた人いましたが、
何してたんですが?まさか、金目当て?

223M7.74 :03/09/15 12:34 ID:sdFiGw3V
>>218
確かに。避難所のトイレには少しひきました。

224M7.74 :03/09/15 12:36 ID:mei+Jbnp
「新聞紙で折った箱にうんこしてゴミとして捨て、トイレでは尿しかしないで水を節約した。」
とどこかのHPに阪神の被災者の経験談が載ってましたが、ゴミに出しちゃって平気なの?


225M7.74 :03/09/15 12:37 ID:HhGaJ1eR
マンションって排水管が破損してトイレ使用禁止なんて
事にはならないのですか?

226M7.74 :03/09/15 12:38 ID:8nL/LSqT
>>218
>女性の方はそこらで用を足すわけにもいきませんし
気持ちはわかります。
ですが大規模災害時の生きるか死ぬかの状況の時に体裁を気にするのはいかがなものかと・・・
自分は神戸でもろに被災しました。私がいった避難所では運動場の隅に穴掘ってブルーシートで
簡単に囲ったトイレで用を足していたのであまり混乱はありませんでした


227M7.74 :03/09/15 12:39 ID:qGN1vRaU
大阪でマンションが乱立してるところに住んでたが一部マンションで水が使えなくなってたな
震度3〜4しかなかったのに。


228M7.74 :03/09/15 12:39 ID:BZWACL8J
レイプに関しては、あまり触れたくないのだが、殴られるたり、殺されたりするくらいなら、手などで抜いてやった方が病気や妊娠もせず安全とインド旅行女に聞いた。

229M7.74 :03/09/15 12:39 ID:8nL/LSqT
>>225
それ以前に水道が止まってます

230M7.74 :03/09/15 12:40 ID:lkndYr/9
>>225
マンションの方は電気が来てないときの水汲みが地獄です。

231M7.74 :03/09/15 12:41 ID:NTlkhOYm
要するに一つ言えることは,
用意しといた方がいい物っていうのには,

・絶対必要なものと,あった方がよい物
(例えばラジオローソクに対して,食料やマスク)

・社会として用意すべき物と,個人として用意すべき物
(のこぎり,つるはしに対して,バールやマスク)

・地震発生直後に必要な物と,しばらく経ってから必要になる物
(スリッパに対して,マスク)

があって,区別して考えた方がよいということが言えると思います。
そういうのの区別は,一度経験しないとぴんとこない。

こういう現実的な視点を,このスレの皆さんの意見で参考にしてもって欲しいです。

物資は2日もあれば届きますし,
ある境界ラインを超えれば(良い意味でも悪い意味でも)みんな何事もなかったかのように暮らしてるわけだから
その気になれば物資のある地域に避難することもできる。

戦争とか日本沈没じゃないんですから,何でもかんでも用意すればいいってもんじゃないです。

今回の騒ぎの間にもし何もなくても,今後常に備えを続けておくことが大事。
お祭り騒ぎの間にはいろいろ用意したくせに,喉元過ぎれば…っていうのが一番意味がないんです。
それではほんと単なる子供の防災ごっこです。
例えば食料とか,常に賞味期限内の物を維持し続けるのは難しいし,
非現実的なほど荷物が重くなっても仕方ないわけです。

232M7.74 :03/09/15 12:41 ID:HhGaJ1eR
>>229
それはわかってるよ。
そうじゃなくて水をせっかく貯めといても
排水管が破損してるから水を流すなって事にはならないのかな?
てのが知りたかったんだ。

233M7.74 :03/09/15 12:43 ID:mei+Jbnp
すみません>>224なんですが
うんこをゴミとして出していいんでしょうか?
回収車がえらいことになりそうなんですが。

234M7.74 :03/09/15 12:44 ID:Wd6kehiT
うちは犬を飼っているんだが、犬のうんこはトイレシートと一緒に
包んでゴミ袋にそのままいれてるよ。
人間も平気じゃないか?

235M7.74 :03/09/15 12:44 ID:lkndYr/9
>>232
あるよ。でもトイレならウンコ逆流してから気づく罠。

>>233
回収車なんて来ませんが。

236M7.74 :03/09/15 12:44 ID:HhGaJ1eR
>>233
よくは知らないけど、紙おむつのうんちって
洗ってからゴミに出さないといけないんだよね?
そうすると当然、本来はだめなんじゃないのかな?
でも仕方ないてのはあるかもね。

237M7.74 :03/09/15 12:46 ID:m2xvT2Oi
>>212
なるほど。
常に持ち歩く物だし、下手な懐中電灯より役に立ちそうだな。


238M7.74 :03/09/15 12:47 ID:7/MQv77e
お年寄りのいる家に必要な物って何でしょうか?
基本的には普通の防災グッズと一緒で良いのでしょうか?
都内に祖母が住んでいるんですけど、祖母は足が悪いもので心配です。
家の近所も入り組んだ感じの作りでちょっと崩れそうで危ない・・・

ああ、今週泊まり込みしようかな・・

239M7.74 :03/09/15 12:48 ID:BZWACL8J
233>ゴミ収集などしばらくこない。車はまともに走れませんでした(渋滞と瓦礫の山)。

240M7.74 :03/09/15 12:49 ID:Wd6kehiT
>>238
今週泊り込みして貴方が帰った次の日に地震がくるかもしれませんよ。
自然災害なのですからいつきてもおかしくないでしょう。

241M7.74 :03/09/15 12:49 ID:Qo9b/UkH
>>237
そういえば携帯には手動式の充電器ってあるよね?
それを使えばかなり便利かも。

242M7.74 :03/09/15 12:49 ID:HhGaJ1eR
>>236
ありがと。
マンションで水を運ぶのが辛かったってのはよく聞くけど
うんこ逆流はここではじめて聞いたよ。
知り合いとかでそういう人本当にいたんだよね?

243M7.74 :03/09/15 12:51 ID:zBjjE5Ls
>>232
可能性としては、ありえると思います。ただ、地震直後に
管理会社がすぐに来てそういう判断を下せるかどうかは、ケースバイケースでしょう。
破損してたとしても、外観上変化が特になければ、すぐには分かりにくいと思います。
壊れているかどうかは、水を流してみないと分からないところもあるでしょうね。
西宮のマンションに済んでいた自分の場合、震災後4ヶ月ぐらい経って
下水管を壊れたコンクリートが塞いでいるのが判明しました。
まあ分譲の場合、全体の資産価値とかを考えると、自分勝手なことも出来ないもの。
建物全体の被害状況と合わせて、管理組合などで話し合うのもいいのではないでしょうか。

244M7.74 :03/09/15 12:51 ID:8nL/LSqT
>>232
ふむふむそういう意味ですか。
大規模震災時は排水管云々は調べる暇無いと思います。それにマンションの排水管がダメージを受けるということは
マンション本体にも相当のダメージがあると思いますので避難したほうがいいと思います


245M7.74 :03/09/15 12:53 ID:7/MQv77e
>>240
そりゃ当たり前ですが・・・?



246M7.74 :03/09/15 12:54 ID:HhGaJ1eR
>>243
そうするとキミのマンションは、せっかく貯めといた水を流使ったり
できなかったって事?

247M7.74 :03/09/15 12:54 ID:NTlkhOYm
そういえば復興期に分譲マンションはいろいろもめてましたねぇ。
絶対に分譲マンションは買うまいと思った覚えがあります。

248M7.74 :03/09/15 12:55 ID:Qo9b/UkH
>>215
実際に経験してはいませんし専門家でもないのでテレビで聞いただけなのですが
地下のほうが比較的安全だそうです。

ただ地面を上から掘って天井をつける方法で作った古い地下鉄は危ないとか・・・

249M7.74 :03/09/15 12:55 ID:lkndYr/9
>>242
あったよ。地震の三日後ぐらいに初めて自分の家で用足したらキタってさ。
ちなみに1階。

250M7.74 :03/09/15 12:57 ID:HhGaJ1eR
>>244
そうですか。排水管がだめになったら
マンションもすんでられる状態でもないということですね
よくわかりましたありがとう。

251M7.74 :03/09/15 12:58 ID:sdFiGw3V
>>244
マンションの全体のダメージを判定する場合、まず柱・梁・構造壁を見ます。
構造上問題にならない壁とかにX印みたいなクラックが出来てた程度では、さして倒壊等の恐れは無いと思われます。
給水管・排水管の接合部なんて弱い物ですよ。

252M7.74 :03/09/15 13:01 ID:sdFiGw3V
>>247
区分所有者法にも色々問題がありましたからね。
震災後に随分改正されましたが、まだまだ揉めると思います。

253M7.74 :03/09/15 13:01 ID:zBjjE5Ls
>>246
いや排水管に異状があるのが分かったのは>>243の通り、4ヶ月後なんで。
断水中はおろか、水道が復旧してからもばんばん使ってました。
震災後は風呂にためた水で下水流しまくってました。

254M7.74 :03/09/15 13:03 ID:k6/eC5MD
>>248
>地下のほうが比較的安全

その通り。例えば地上に比べると、トンネルの中のほうがはるかに揺れが少ない。
これは地震の揺れの成分である表面波が、地中には伝わってこないからで、
揺れの大きさは半分以下になる。
東海道線の丹名トンネル掘削中に北伊豆地震が来た時もそうだったと言われる。

しかし例外があり、
>ただ地面を上から掘って天井をつける方法で作った古い地下鉄は危ないとか・
この場合(開削工法によるトンネル)や、トンネル出口付近などは安全とはいえない。

また地下街などでは、停電によるパニックなどの二次被害の恐れもある。
出口に殺到してけが人が出るとかね。

255M7.74 :03/09/15 13:05 ID:zBjjE5Ls
それと家庭用のお風呂程度の水なら、下水云々ばかりじゃなくて、
粉塵防止にベランダや廊下に撒いたり、タオルを濡らして体を拭くとか、いろいろ出来ると思いますよ。

256M7.74 :03/09/15 13:06 ID:Ak4tZtnR
大阪の豊中にいましたが震度5程度でも木造の文化住宅は倒壊
してましたし、水道管が破れて道路から水が噴きだしていました。
震度5くらいでも結構被害でますよ。
あと地震直後の静寂っていうかなんともいえない無音の状態が
あるんだけどあれが今思い出しても怖い。

257M7.74 :03/09/15 13:07 ID:HhGaJ1eR
>>254
壊れてるどうかは別として
一応流せるということですね。
本当にためになりました。

258M7.74 :03/09/15 13:08 ID:6DYrBDjK
新しい地下鉄と古い地下鉄のリストキボン。
もちろん大江戸線は新しいよね。深すぎて地上でるの大変な罠だけど。
浅草線や丸の内線は蓋して作ったのかな?

259M7.74 :03/09/15 13:09 ID:NTlkhOYm
水道が来ないと,通常の感覚では基本的に「住んでられる状態」ではなくなる。
何よりトイレが不自由になるから。
尿は庭や水洗便所に,大便は新聞紙の箱に,っていうのはうちもやりました。
当てがあるなら平気だった地域に避難するのが現実的です。
それでも防犯上家を空けることはできないので,誰か交代で家を守らなければならないのがつらい。
あと,ぐしゃぐしゃになった家の中を片づけなきゃいけないし。
それが水道が開通するまで最低でも一月は続きます。
ゴミの回収なんてきません。

260M7.74 :03/09/15 13:16 ID:tM/NsSqg
    昨日、別のスレに書いたやつですがコピペしときます!!



 −−−−−−非常食について(既出だったらごめん)−−−−−−

非常食はゼリー系か液体系(カロリーメイトの缶のやつとか)を中心にした
ほうがいいですよ。 例えば平時に自分が高速道路で事故を起こし、ケガは
たいしたことなかったものの買ったばっかりのクルマは廃車決定!のような
場合でもけっこうメシって食えないと思うんですよね。

そんなのと比較にならない程の出来事が生活している空間全体で起こるわけ
ですから・・・・。

オレも阪神大震災の被災者で、12月にたまたまカロリーメイトの10個パック
(固形)のを安売りしてたんで買って、小腹減ったときにでもと思いクルマに
積んでたんですが、結局9個残りました。食欲ないし、冬だったので最低限の
カロリーは摂取しとかなきゃと頭では解るんですが、喉を通らないんですよ。

まして今はこの気温だし、避難した学校の体育館なりにすごい人数詰め込まれ
て、仮にエアコンがあったとしても、停電してたりしたらもう喉の渇きを癒す
のみだと思います。 今ふり返ってみても援助物資の梅干も入っていなければ
海苔も巻かれていない、白いだけのおにぎりが3日目に届くまでの間に空腹を
訴える言葉を人が発するの聞いた覚えがないんですよね。

ここ以下は他のスレにもチラッと書いたんですが、前の関東大震災のときは
多くの場所で火災が発生した影響で、発生当日午後9時の品川の気温が40℃
に達したそうです。

          参考にしてください・・・・



261M7.74 :03/09/15 13:17 ID:BZWACL8J
トイレはマンホールのふたはずして、その上にトイレ小屋作っていました。役所ともめてましたが、川には流せませんし(貴重な水源)それしかなかった。

262M7.74 :03/09/15 13:20 ID:gDoxhSAu
経験者の人に聞かせていただきたいのですが
普通の家にあるような窓ガラスも揺れによって割れるんですか?

あと火事がおこったとしても消防車など来ないわけですよね。
そういう場合にどのように火が広がっていくのか、周囲の人の対処の方法とか
があれば知りたいです。
なにしろ今までに自分が経験した(みた事がある)火事というのは
当然のごとく消防車が何台も来て、積極的に消火しようとするタイプのもの
ばかりで、誰も火を消せない状況というのが想像もつかないのです。


263M7.74 :03/09/15 13:21 ID:8nL/LSqT
>>251
それはもちろんわかるんですが
判定する人は震災直後(数日)では来てくれませんよね?
素人目に判断するのも危険だとおもうので住処に不都合が出れば避難すべし
とおもったんです(´・ω・`)ショボーン


264M7.74 :03/09/15 13:22 ID:kaNlP0Gk
>>40
明日がその3連休明けだ!!


265M7.74 :03/09/15 13:23 ID:6DYrBDjK
都心在住。いざ都心のライフラインが途切れたら、自転車か徒歩で
10km程郊外に出て、JR乗って帰省するつもり。

でもその間、会社ってどうするんだろー?
休暇申請しないとクビ?

266M7.74 :03/09/15 13:25 ID:NTlkhOYm
>>262
木造はあんまり割れませんが,鉄筋は余裕で割れます。
あと,何かが飛んでそれがあたって割れるとか。

初期消火が大事。これに尽きます。
一旦燃え広がると手が付けられません。
指をくわえてみてるしかありません。本当に。
車が動けない,そもそも水がないっていう状況なんですから。

267M7.74 :03/09/15 13:25 ID:HVQXdW/n
普通の窓ガラスももちろん割れるよ
揺れによってというか建物全体が根本から
掻き回されてるんですよ
建物がへしゃげるんですよ

あと火が出たら水がなければ燃えるだけです
水が少しあるところはバケツリレーもしましたが。
近所の人の絶叫でかけつけました
「○○さん家が燃えてる〜〜〜〜」
家主はパニック半狂乱ですので
間違っても家に家財道具を取りに戻らせないように
監視しててください

268M7.74 :03/09/15 13:26 ID:lkndYr/9
>>262
揺れのみで窓は割れてたかな?
家具が当たったりして割れるのが殆どじゃないかと思う。

火事はそこにいたわけじゃないんですけど、聞いた話では
とりあえずバケツリレー。諦めて区画全焼らしいです。

269M7.74 :03/09/15 13:28 ID:M3TmY6UT
私のベッドの上にエアコンがあるのですが、こいつが落ちてくる危険性は
いかほどのものでしょうか?十分致命傷になりうるとおもうのですが。。

270M7.74 :03/09/15 13:30 ID:8nL/LSqT
>>262
揺れによって窓ガラスが割れるというより
家の歪や物によって割れた感じでした

火事については仮に消防車がきても消火栓が使用不可+そこらじゅうで消火しているので
地下貯水槽?が空になってしまったらしくまったく水が出ない状況でした
くすぶってるような段階なら消火器で対応できるかもしれませんが
私のいたところではその消火器すら取り出せないような家(店)ばかりでした

当時は「火事=すぐに消防車がくると」思っていたのでと消火活動より取り残された人の救助を最優先しました


271M7.74 :03/09/15 13:30 ID:k6/eC5MD
地下鉄内にいて地震が来たらどうしようとか、オフィスで地震来たらどうしようとか、
わからなくて怖いという人は色々な防災HP参考にすると良いかも。
例えば
防災ワンポイント
http://www.ishikari.pref.hokkaido.jp/is-tssku/bousai/1point/top_1point.htm
地下鉄なら例えば東京都交通局大江戸線のこれ(安全としか書いてないけど)
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/oedo/oedo_01.html
東京都の防災対策
http://www.metro.tokyo.jp/SAIGAI/bousai.htm
国土交通省 防災情報提供センター
http://www.bosaijoho.go.jp/knowledge.html

272M7.74 :03/09/15 13:31 ID:BZWACL8J
友達の部屋はエアコン室外機が部屋の中に入ってきた。

273M7.74 :03/09/15 13:31 ID:sdFiGw3V
>262
揺れの大きさ・ガラスの固定方法・厚さにも依るかと。
固定方法で一般的なゴムビートは1番割れにくいかと。(逃げの部分があるしね)
コーキングで止めていたら少し割れやすいかな?
サッシュの変形度合いにも依りますが、
宝塚(震度6だっけな?)+ビート固定+FW6.8(ワイヤー入りの6.8mm)+S造2F部分では割れませんでした。
勿論揺れの大きい地域だと、同様の状態でも割れてました。

火災は体験してないので、他の方のRESをどじょ。

274M7.74 :03/09/15 13:32 ID:QTF461Dv
タンスの上にあった人形ケースが顔の上に落下した
布団の上にいたけど起きていたのでとっさに手で防いだが
小指をけがした
暗闇でそのあたりに血を撒き散らした
タオル一枚手元にあればすぐ押さえれるよ

275M7.74 :03/09/15 13:33 ID:/ITT2u7t
>>269
おちるよ。気を付けてください。
室外機と鋼管で繋がれているので
「落っこちて」くることは無いですが。

276M7.74 :03/09/15 13:35 ID:lkndYr/9
>>269
エアコンぶら下がってたりすることあるけど
そんだけキテると家も潰れてると思う。

277M7.74 :03/09/15 13:37 ID:NTlkhOYm
地震は家がゆれるのです。家に固定してある物は家ごと揺れるのであんまり動きません。
ですからエアコンもそうそう落ちないんじゃないでしょうか。そもそもそんな思いものではないし。
ピアノ,本の詰まった本棚…重い物は,重いほど信じられないくらい良く飛びます。
壁に「ぴったり」固定しておくことが大事。それで全然違うものです。
チェーンやコードは,倒れたり落ちてくるのは防げるけど,
動くのは免れないから,その動きの力が繋いである部分に集中するのでぶっちぎれたりする事は結構ある。
家のパソコンは端子が壊れました。

278M7.74 :03/09/15 13:41 ID:sdFiGw3V
エアコンの室内機は結構軽い物です。
でも、最近の建物で壁面がプラスターボード(石膏板)で出来ている場合、
大抵はボードアンカーと言う簡単な物で止められている事も多いと思います。
よって、落ちる可能性が0とは言えないと思います。

あとは275さんと同意見でつ。

279M7.74 :03/09/15 13:43 ID:BZWACL8J
ポートアイランドのビルですが、28インチのモニターを天井吊の什器でつってあったのだが、窓ガラスやぶりモニターだけ飛び出して、ACケーブルで、ぶらさがっていました。ケーブルはコンベックスで縛ってあった

280M7.74 :03/09/15 13:49 ID:BZWACL8J
279だが、ビルの外壁にぶら下がってました。警察署のあるビルです。

281262 :03/09/15 13:50 ID:gDoxhSAu
解答ありがとうございます

一般的な木造住宅なら窓ガラス自体が危険というよりは
近くに物を置かない、とかのほうが重要そうですね。
でも考えてみたら隣の家の瓦が飛んでくるなんてこともありえる?コワイ・・・

火事も自分の家の町内の場合は住宅3000戸に対して消防車が1台しかないので
初期消火が命綱になりそう。夕食準備時の地震だけは勘弁して欲しい、
といってもどうにもならないのが地震なんでしょうね


282M7.74 :03/09/15 13:52 ID:NTlkhOYm
そういえば友達で銭湯にいたってやつがいました。
(銭湯ってあの時間あいてたのかな?まあいいや)

浴槽の水がすごい勢いでザバーンザバーンって波打って,
落ち着いたころには浴槽にほとんど水が残ってなかったっていってた。
銭湯は頭上に何もないぶん,意外と安心だったとかいってた。
あんま参考にならないけど。

283M7.74 :03/09/15 13:52 ID:Qo9b/UkH
>>258
データーの見方は分かりませんが・・・
浅草線
http://www.dragonknight.org/dragonknight/subway/libasakusa.htm

トンネルの形が四角いところは開削工法だと書いてあるサイトもありましたが・・・
専門家の方に聞いた方がいいかもしれません。

284M7.74 :03/09/15 13:53 ID:kiwJxnJZ
ベランダの物干竿は固定しといてくれ。
あれは落ちてくると危ない。

285M7.74 :03/09/15 13:55 ID:tM/NsSqg
     
     でも、地震なんて本当はどうってことないんですよね。
         
          ホ ・ ン ・ ト ・ に ! 


       

     その後に待ち受けている永くより深刻な苦難に比べたらね。


286269 :03/09/15 13:55 ID:M3TmY6UT
みなさんありがとうございます。まだ築5年の一軒家なので、276
さんの言うような、家ごとつぶれることは多分ないと思います(欠陥
住宅だったら…)が、278さんの言うようなことは十分ありえますよ
ね。仮に落ちても死ぬことはなさそうなので、運に任せたいと思います。

287M7.74 :03/09/15 13:57 ID:sdFiGw3V
>>282
全壊した銭湯もあったyo。

そういえば、震災の後、銭湯を探すのに一苦労したわ。(w
家で入れないしねぇー。尼崎まで原付で行った。

288M7.74 :03/09/15 14:00 ID:Vol2oG2S
> トンネルの形が四角いところは開削工法だと書いてあるサイトもありましたが・・・
おおむねそうでしょうが、例外が結構あると思います。

289M7.74 :03/09/15 14:00 ID:NTlkhOYm
>>285
いやマジで。地震そのもので死ぬかどうかははっきり言って運。
生き残って,復興するまでの数ヶ月がホントにつらい。
その間も余震は襲ってくるわけで。揺れるたびにアドレナリンビュービュー出る罠。

290M7.74 :03/09/15 14:03 ID:NTlkhOYm
>>287
あま湯ハウス!(゚∀゚)


291M7.74 :03/09/15 14:06 ID:sdFiGw3V
>>289
灘区のマンションの高架水槽の点検を依頼されて、タラップを登っている時に余震。
震度4でも死ぬ思いをしました。

292M7.74 :03/09/15 14:06 ID:sdFiGw3V
>>290
ご名答(w

293M7.74 :03/09/15 14:10 ID:kaNlP0Gk
>>248
四角いトンネルなら開削工法 (地面を上から掘って埋める)
丸いトンネルならシールド工法 (シールド(モグラ)マシンでぐんぐん進む)


294M7.74 :03/09/15 14:17 ID:lkndYr/9
>>290
自転車でいった!

295ro-maji de gomen :03/09/15 14:23 ID:vnqDzXyB
sinsai tyokugo no jouhou ha ateni naranai.

hanshin daishinsai no tokiha rajio kara
" koreha motto ookina jishin no yoshin kamo siremasen,
osoraku sakihodono 3bai kara 5bai kuraino
honnshin ga arukamo shiremasen"

to itteita.
amarinimo kowakatta node




Kobe kara dassyutu simasuta!!

296M7.74 :03/09/15 14:25 ID:sdFiGw3V
川を越えると景色が随分違ったね。
(東灘)⇒芦屋川⇒(西宮)⇒武庫川⇒(尼崎)

297ro-maji de gomen :03/09/15 14:29 ID:vnqDzXyB
mata ro-ma ji de sumaso.

Kobe ha bouryoku dan no "Yamaguchi-gumi" ga attakara
hikakuteki annzen datta tte kiita.

ato, takidashi mo sonohito tachi ga zutto shiteta souda.

298M7.74 :03/09/15 14:30 ID:lkndYr/9
>>296
だんだん着ている服が恥ずかしくなっていく。

299M7.74 :03/09/15 14:33 ID:Qo9b/UkH
>>295さん諸事情でローマ字になっているようなので日本語にしておきますね。


>震災直後の情報は当てにならない。
>
>阪神大震災のときはラジオから
>「これはもっと大きな地震の余震かもしれません。
>おそらく先ほどの3倍から5倍くらいの
>本震があるかもしれません」
>
>と言っていた。
>あまりにも怖かったので
>
>
>
>神戸から脱出しますた!!


ですよね?

300M7.74 :03/09/15 14:41 ID:Qo9b/UkH
>>297

>またローマ字でスマソ。
>
>神戸は暴力団の「山口組」があったから
>比較的安全だったって聞いた。
>
>あと、炊き出しもその人たちがずっとしてたそうだ。


ですね?
ところでどうしてローマ字なんですか?パソコンの故障とか?

301M7.74 :03/09/15 14:45 ID:1JFtMo2h
暴力団の炊き出しって、食べたらどうなるの? あとで何か請求されたりしますか?

302M7.74 :03/09/15 14:46 ID:wZiZufpT
家具の固定ってあんまりやってないんだけど
タンスの下にゴムみたいなものを挟んでる。
ハンズで買ったのだが確か「震度6(7だったかも)でも倒れない!」って
言うのが売りだった。
本当だろうか・・・。
やっぱり金具を買って来て、固定した方が無難ですか?

あと、トイレ用水と思ってお風呂に水をはってるけど
これって揺れでみんな無くなるって事ないですか?

303M7.74 :03/09/15 14:46 ID:lkndYr/9
>>301
んなわけない

304M7.74 :03/09/15 14:47 ID:T+dFmP3C
>>301古くからのヤっちゃんには仁義があるから平気だyp

305M7.74 :03/09/15 14:48 ID:NTlkhOYm
阪神間は,東西に平行して歩ける距離で三本の電車(阪急,JR,阪神)が
走っていたので,倒壊区間があっても

神戸→→           →→→→→→大阪へ
  −−駅−−− × −−−駅−−−−−−−−

    ↓(徒歩)     ↑(徒歩)

  −−駅−−−−−−−−−駅−− × −−−
     →→→→→→→→→

って感じに,振り替えを繰り返せばお互い各電鉄お互いにバックアップがきいた。
これでとりあえず大阪に通勤や通学,避難が出来たのは本当に幸運だったと思う。
東京はこれが出来ない。線路が東京を中心に放射状に走るので。
都心はともかく,離れれば離れるほど線路と線路が離れているので大変。
神奈川の方とかどうするのかとか思う。
線路が駄目になった区間は復旧に時間がかかることを考えると,どうなることやら。


306M7.74 :03/09/15 14:51 ID:sdFiGw3V
>>302
倒れる時は倒れる。金具もぶっ飛ぶ時はぶっ飛ぶ。
水=揺れに依る。酷くても少しは残ると思われ。

307301 :03/09/15 14:52 ID:6J01QkMP
じゃあ、「助かりました、ごちそうさま」したらいいですね。

家具の固定。横揺れだけならゴムによる摩擦で横滑りを防げるかもしれないけど、
縦方向の揺れが混ざってたら家具は一瞬浮くかもしれないから、ゴムだけじゃだめぽ

308M7.74 :03/09/15 14:54 ID:VcG7ivfW
誕生日が1/17だから複雑な気分…。
昔から誕生日きっかりに祝ってもらった事は無いけどさ。

309M7.74 :03/09/15 14:59 ID:VBRD/DHU
部屋にロフトが付いてるんですが、
ロフトで寝てると危険でつか?

2階建てアパートの1階でつ。

310M7.74 :03/09/15 14:59 ID:BZWACL8J
某力団の人から、紙おむつや、生理用品や水(井戸があった)もらったよ。全国から親分の家に横断幕付けたエスティマとトラックがきました。

311M7.74 :03/09/15 14:59 ID:SJSephNf
自分の部屋ピアノがあるんですが、大地震のときはピアノが走るって聞きました。
突っ張り棒じゃ意味ないですかね?
何か対処法はないでしょうか?

312M7.74 :03/09/15 15:02 ID:lkndYr/9
家具がどうとか、寝る場所がどうとかって意味ないよ。
家潰れない保証がある訳じゃないんだし。

313M7.74 :03/09/15 15:04 ID:M3eujROr
災害時はここぞとばかりに屋区座や宗教関係が支援に乗り出すね。
阪神の時も幸福の○○の炊き出しに長蛇の列だった。
東京から応援に行った漏れも一瞬「並びたい」と思ったが(藁


314横浜市神奈川区 :03/09/15 15:05 ID:9FJaBt0N
>>305
確かに・・・
でも横浜方面は東海道線・京急線がある程度並行してるし、
八王子方面は中央線・西武新宿線がある程度平行している。
けど・・・、他の方面はバックアップとして使える路線が少ないから・・・

315M7.74 :03/09/15 15:06 ID:sdFiGw3V
>>309
ロフトだから単に危険とは言えないと思われ。
ただ、降りるハシゴがぶっ飛んだ場合、下に飛び降りる事になるかな?
その時の下の状況に依る。ガラスが散乱してる場合も十分想定出来るから、
ハシゴ等の場合、お気に入りの紐でもくくっておけばどうだろうか。

316M7.74 :03/09/15 15:07 ID:mei+Jbnp
>>313
宗教関係だからって別に住所と名前聞かれたり、入信をせまられるわけじゃないんでしょ?
いいように利用すればいいだけじゃないかな。

317M7.74 :03/09/15 15:09 ID:NTlkhOYm
>>302
> タンスの下にゴムみたいなものを挟んでる。
> ハンズで買ったのだが確か「震度6(7だったかも)でも倒れない!」って
> 言うのが売りだった。

壁にもたれかかるように,角度付けるヤツでしょ?
たしかにこっちには倒れてこないかも知れないが,家具が壁に何回もたたきつけ
られることになるので,壁をぶち破る可能性有り。
同様に天井突っ張り棒も天井を突き破る可能性有り。
金具で「遊びがないように」ぴったりと「梁に」固定するのが最強。
金具の固定力は一見弱そうに見えるのですが,
建物といっしょに揺れるようにするのが目的なので,ねじ数本で大丈夫なんです。
ぴったり固定してあれば,梁や家具の傷みもほとんどなくてすむ。
チェーンとか,遊びがあるとどうしても暴れる。一旦暴れだすと,
エネルギーが何倍にも益すので壁や天井やチェーンの接合部などにすごい負担がかかる。


318M7.74 :03/09/15 15:09 ID:lkndYr/9
土地勘のないボランティアが一番役立たずだった。
というか邪魔だった。

319M7.74 :03/09/15 15:09 ID:EZbv2KA+
高層ビルとかだと地震の負荷が2階に集中するから2階だけ崩れることが多い
って地理の教師から聞いたんだけど本当かなぁ?うち9階建ての2階に住んでるんだけど大丈夫かな…

あとSOSで前見たやつだと割れたガラスの飛行距離って結構長いらしいね。
たしか10bの高さから落ちるガラスは前方10bまで飛ぶっぽいから
街中で地震が起きたらまず近くのビルに逃げ込んで下さいね(このほうが安全らしい)

320ro-maji de gomen :03/09/15 15:11 ID:vnqDzXyB
>>299>>300 thx

ima america no daigaku ni irunode nihonngo utemasen.
honntoni arigato ne(^-^)

Yamaguchi-gumi no hitotati ni yoru kyuujo de takusan no hito ga tasukatta toka

motiron minnna boranthia desu.

321M7.74 :03/09/15 15:12 ID:KVcyltqC
>>311
ピアノが走るっていうか、重いから慣性の法則でその場に残り続ける訳よ。
ピアノがその場にあっても、地面+人間が動くから、結果的にピアノが走ってくるように見える。

322M7.74 :03/09/15 15:12 ID:sdFiGw3V
>>319
その地理の教師はアフォと断言したる。根拠無し。

323M7.74 :03/09/15 15:13 ID:pp6S6Uw/
JR西宮の南にあった大きなビルは中央の一つの階だけぺしゃんこに潰れてた。
他の階は耐えたのに。

324M7.74 :03/09/15 15:14 ID:6tjJ7/fM
阪神大震災レベルの地震が来たら、家のぼろアパートは
確実につぶれると誰が見てもわかるような建物
(バブル期鉄筋コンクリ地盤沈下中)なので
来るとなったら正確な予報が知りたい・・
夜間だったらいくら備えても無理なのわかってるからなあ・・・
引っ越したいけど直には無理だし。

325M7.74 :03/09/15 15:14 ID:lkndYr/9
真ん中辺りの階が無くなったのはちょくちょくあったと思う。

326319 :03/09/15 15:17 ID:EZbv2KA+
>>322
ちょっぴり安心。でも複雑な気分…

327M7.74 :03/09/15 15:19 ID:NTlkhOYm
>>318

好意できてくれている人には本当に申し訳ないが,そう思った瞬間は何度もあった。

頭の中の緊張度が我々と全然違うから。ボランティアで来ていると言うだけで
自己満足しちゃってたというといいすぎかな?みんなどこかのんきなところがあった。
とりあえず人出を補うために来ることに意義がある,というのは大きな間違い。
そもそもどうやってその人達が信用できると保証できるのか。
けっきょく,痛みを共有した隣人や地元の人たちしか頼りに出来ない。

物資を個人的に届けてくれる友人は涙が出るほどうれしかったが。
あまり無理せず,被災地の知り合いを個人的に支援してあげるのが一番良いと思う。

328302 :03/09/15 15:20 ID:wZiZufpT
みなさんありがとうございました。
ゴムじゃあだめみたいでつね。
家が潰れないよう祈りつつ
金具が取れないこもを願いながら固定します。

でも金具を買いに行った先で被災したら・・・
バカだよなぁ。

329M7.74 :03/09/15 15:20 ID:nzG7HT/U
>>305
横浜−東京間にも一応、
JR×2(京浜東北、東海道)と京浜急行が一部並行して
走ってはいるけどね。
新宿、渋谷方面は厳しいかも。

330319 :03/09/15 15:21 ID:EZbv2KA+
>>323>>325
いろんなケースがあるんですね(汗)

331M7.74 :03/09/15 15:21 ID:oOGpyWty
>>323
一種の継ぎ目があるらしいよ。
ビルって言うのはある階から上は柱や壁を細く・薄くするらしい。
で、その継ぎ目の階がやられたらしい。

332302 :03/09/15 15:22 ID:wZiZufpT
>金具が取れないこもを願いながら固定します。
金具が取れない事を願いながら
ですた・・。
逝って来ます・・・。

333M7.74 :03/09/15 15:22 ID:xmIujZR7
社会人の方へ
会社、どうしました?

334M7.74 :03/09/15 15:23 ID:Qo9b/UkH
>>320
>今アメリカの大学にいるので日本語打てません。
>ホントにありがとね
>
>山口組の人たちによる救助で沢山の人が助かったとか
>
>もちろんみんなボランティアです。


アメリカからでしたか。
遠いところからの情報提供ありがとう。

私は今からちょっと席はずすので日本語に出来ません、ごめんなさい。

335M7.74 :03/09/15 15:24 ID:pp6S6Uw/
>>331
なるほどね。道理で何か不自然だと思った。あの階だけ柱が少なかったのかと…w
下がスーパー、上がオフィスビルだったからあの時間帯は誰もいなかったと思いたいが
誰かあの階で犠牲になったのかなあ…。

336M7.74 :03/09/15 15:24 ID:NTlkhOYm
学生の方へ
今日は世の中は休日です。

337333 :03/09/15 15:27 ID:xmIujZR7
日本語足りませんでしたね

地震が起きたとき、会社への連絡や、出勤はどのようにしましたか?

338M7.74 :03/09/15 15:28 ID:r5oNcQM4
このスレ見てたら俺もなんか対策しなきゃって気になってきた。
とりあえずコロッケ買ってくる。

339M7.74 :03/09/15 15:28 ID:mvhf2brv
>>338
颱風じゃないよー

340M7.74 :03/09/15 15:33 ID:Qo9b/UkH
今週中に地震が起きる可能性が高いっていうのが本当で
つぶれそうな部屋に住んでいるのなら
今週だけ、どこかのウィークリーマンションで過ごすというのは?

341M7.74 :03/09/15 15:35 ID:NTlkhOYm
>>337
スマソ。そういう意味でしたか。
自分は当時働いていたわけではないので分からないのですが,
大阪とか被害のほとんどなかった地域の会社や学校は,地震当日は
むしろ事態が把握できておらず,全く平常通りの感じだったのおぼえてます。
辛いところです。
当日は午後になってからいろんな人と連絡が取れたの覚えています。

342 :03/09/15 15:45 ID:2r31/Weg
学校、職場にいたときどうしたかの教訓というか体験を教えていただきたいです。

343M7.74 :03/09/15 16:04 ID:HhGaJ1eR
再び収入を得るまでの間も家のローンとか駐車場代とかは
ちゃんと引き落とされるじゃないですか
それに日々暮らすのだってタダじゃない。
完全に復旧するまでは貯蓄を切りくずしかないわけじゃないですか。
再び収入を得られるまで(会社が復旧するまで)に
どれくらいかかりましたか?

344M7.74 :03/09/15 16:05 ID:8nL/LSqT
>>342
神戸の時は出勤や学校へ行く時間帯じゃなかったので教訓はわかる人は少ないかも
ですが、学校職場が被災地ど真ん中の時に家族に連絡してもつながらないと思います
学校なら避難所に指定されると思いますのでそのまま先生の指示を待ったほうがイイかもね

別スレで複数の体験者の意見から出来たテンプレがありました↓
会社では、 ★無能な上司の指示に従わない!★
ことも時には必要(笑)。自分の身は自分で守りましょう。
安否確認だけ報告して、速攻で家族の元に戻る

だそうです

345M7.74 :03/09/15 16:09 ID:pS3sT6De
結局何も起こらなくて来週あたり浮かない顔して平凡な日常にもどっていく
おまえらの哀れな姿が目に浮かぶよ

346M7.74 :03/09/15 16:14 ID:GVk9qaob
>>345
哀れじゃないと思うが

347M7.74 :03/09/15 16:18 ID:EWjTBwJ+
山口組の炊き出しでの光景。
ボロボロに疲れたバアちゃんが、怖そうなオサーンの手をとって
「おおきに、おおきに・・」と泣いていた。オサーンヤクザの目にも涙・・。
一生忘れない光景。被災者は人種、職業を問わず不思議な連帯感を持つ。



348M7.74 :03/09/15 16:19 ID:QIV8hqvB
>>344
そのテンプレの在り処にリンクキボン。できればhは有りでおながいします

349347 :03/09/15 16:19 ID:EWjTBwJ+
>>217
>当方豊島区在住ですが、不良外人や総連関係、ピストル持った人など、
>ただでさえ治安が好ましくないので、

おまい最低の女だな。
不良外人って何よ?どうやって判断するんだ?
白人は優良に見えてイスラム系は不良か?
総連関係って・・。お前なんか相手にされないだろ。
ピストル持った人って・・。何で持ってるってわかるんだよ。
お前なんかにわかるんなら、とっくに警察が逮捕してるわ!

350M7.74 :03/09/15 16:21 ID:HhGaJ1eR
田舎方って黒人系=悪い人、白人系=いい人って思い込んでる
人が多いみたいだね。話してるとそんな感じを受ける。

351M7.74 :03/09/15 16:24 ID:8nL/LSqT
>>345
私はそれを望んでいます
これを機に防災グッズをそろえたり体験談や知識・避難所等を確認しているだけでも
地震にかかわらず自然災害時に役に立つと思ってます

>>349
確かに暴力団の人の組織力には驚かされたね
警察・消防よりもはやく水や食料の調達も早かった
>ピストル持った人って・・。何で持ってるってわかるんだよ。
>お前なんかにわかるんなら、とっくに警察が逮捕してるわ!
いや。普通にいますよ・・・



352M7.74 :03/09/15 16:27 ID:DgFFiIs8
343さん、たしか公共料金などは、猶予期間がかなりあったしクレジットカードも被災者の引き落とし猶予していた。家賃なんかは猶予しなければ鬼だと思われるが、災害規模が小さいほうが悲惨かもしれません。

353347 :03/09/15 16:31 ID:EWjTBwJ+
>>217に腹が立って仕方がない。
震災時は217みたいな無責任な思い込み、言動がデマとなって広がる。
こういうヤシは本当に迷惑!

ついでに言うと、大正の関東大震災のときは「朝鮮人がどうのこうの」
というデマで無実の朝鮮人が大勢殺された。そのとき無抵抗の朝鮮人を守ったのは
警察ではなく右翼団体だったという。(むしろ警察は殺害側に回った)

標準語が喋れない田舎の人も、間違って多数殺されたそうだ。

354351 :03/09/15 16:33 ID:8nL/LSqT
普通にと言う言葉にはごへいがあるかもしれませんが
私の住む新宿区には見るからにヤバイ外人の方がいます
実際、喧嘩の時に服の中の拳銃を見せて威嚇している場面も見たことあります

外人の方は神戸より数も国籍もかなり多いので文化の違い等で暴走する恐怖も確かにあります
総連云々は関東大震災時の話や最近の動向での憶測かも知れませんね
新宿の裏道は平時の昼間でも一人出歩くのが怖いですよ



355M7.74 :03/09/15 16:34 ID:BGLqLNbM
阪神大震災に遭った時の教訓。
ま ず は 目 を 守 れ
目をやられると逃げられません。。。

356347 :03/09/15 16:35 ID:EWjTBwJ+
>>351
それはピストルを見せびらかして歩いてる、という意味?
だったら文句は言いません。

漏れが言ってるのは、外見だけで「ピストルを持ってる」と判断するな、
ということなので。

とにかく震災時はみんな少しおかしくなってる。
デマが命取りになることも多々あります。気をつけましょう!

357M7.74 :03/09/15 16:36 ID:WiAd7YXq
>>347
893の人もその時の気持ちを平時にももっていてくれたら
暴力金融とかで庶民を苛めることもないんだが

358M7.74 :03/09/15 16:38 ID:1josJbzo
>>353
>無実の朝鮮人が
>無抵抗の朝鮮人
な訳ねーだろ馬鹿チョン

359217ではないが :03/09/15 16:38 ID:m2xvT2Oi
>>349 が無知なだけ

>白人は優良に見えてイスラム系は不良か?

中国、朝鮮系が危険なんじゃない?
豊島区ならマフィアも多いだろう。


360M7.74 :03/09/15 16:39 ID:DgFFiIs8
誰が犯人かは、関係ないが事実略奪強姦空き巣、あったよ。店からグランドピアノ盗んでた野郎みたし。国籍関係ないと思うが、被災地の人間ではないと思う。

361M7.74 :03/09/15 16:40 ID:luMbnGrv
頼むから差別問題はよそでやってくれ
せっかく貴重な体験が聞けるスレなのに

362M7.74 :03/09/15 16:42 ID:lkndYr/9
神戸の時で言うと
繁華街(東門街)ってヤバかった。イラン人だらけで、怖かった。
夜とかに一般人が近づいたら殺されるだろうな〜とは思った。
噂が噂を呼んでいたのも事実だけど。

新宿とかは素でヤバそうだとは思う。
ただ近づかなきゃいいだけで、住宅地とかなら大丈夫。
なるべく人が多いとこに避難して、早めに被災地を離れる。

ま、でも被災して何も持ってない人間を襲ってくる輩もそういないと思うけどね。

363M7.74 :03/09/15 16:42 ID:8nL/LSqT
>>351
さすがに見せびらかしていることはありませんよ(;・∀・)
そこまできたら絶体絶命都市なみです

外見だけで判断するのは私も山口組の人の行動を見て以来考えが変わりました
しかし今のところに引っ越してきてまた戻っちゃいました(´;ω;`)ウッ…
神戸の時は仁義が発動していい結果だったと思いますが関東の場合も同じとは思えません

>とにかく震災時はみんな少しおかしくなってる。
>デマが命取りになることも多々あります。気をつけましょう!
これには禿同です
自分の目で見て正確な情報源から直接聞いたもの以外信用しないほうがいいです
>>217さんも自分以外信用するのは危険という考えから発言されたかもしれませんし
逆に見た目に惑わされず一方的に信じて殺されるのもばかばかしいですからね

364M7.74 :03/09/15 16:44 ID:HhGaJ1eR
みんな忘れちゃうんだね。
阪神淡路で火を付けてまわったのが日本人だったのを・・・

365M7.74 :03/09/15 16:44 ID:DgFFiIs8
そうだ355さん。防塵めがねほしかった。眼鏡の上からかけれるやつ。近眼の人注意してね

366M7.74 :03/09/15 16:45 ID:HhGaJ1eR
>>352
そうですかありがとうございました。

367M7.74 :03/09/15 16:46 ID:lkndYr/9
>>363
893屋さんは仁義というか、今後もよろしくって意味も含めてだったんだけどね。

>>364
保険でねーのかー!!とかって人達ね。

368M7.74 :03/09/15 16:46 ID:vpLrcVDM
>>361
同感

369M7.74 :03/09/15 16:46 ID:m2xvT2Oi
>>364
燃料はもういいよ

>>365
スキー用のゴーグルで代用できるかな


370M7.74 :03/09/15 16:48 ID:0JU3KE5/
>>369
水泳用のゴーグルはどうだろう・・?

371347 :03/09/15 16:48 ID:EWjTBwJ+
>>354
私見ですが、
ロクに言葉もわからない異国の地で、震災にあえば、かなりの恐怖だと思います。
とても暴動を起こすような心理にはならないと思う。
というか、自分が生き残るのに精一杯です。

一方、震災時は私自身、顔を知らない人はみんな暴徒のような気がしたときもありました。
不安になる気持ちもわかります。
しかし、何もされていないうちから「こいつは危ない」と決め付けて
攻撃を仕掛けるなんて愚の骨頂。
みんながそんな気持ちなら、いつ逆の立場に立たされるかわかりません。

372M7.74 :03/09/15 16:52 ID:9rGiyAqa
>>364
火をつけたのはザパニーズってか? こんなとこで釣りはヤメレ…。

373M7.74 :03/09/15 16:52 ID:luMbnGrv
体験者の方にお聞きしたいのですが
給水車とか援助物資などの情報はどうやって得ましたか?
やっぱりその辺は口コミでしたか?

374M7.74 :03/09/15 16:53 ID:8nL/LSqT
>>364
日本人ばかりじゃないですよ。むしろ少ないのでは?
地震で全壊もしくは火災で完全に崩れたら国から支援金がでるというデマが流れた。
後付けの根拠かもしれないけど火災がやたら集中した地区は・・・

>>371
>しかし、何もされていないうちから「こいつは危ない」と決め付けて
>攻撃を仕掛けるなんて愚の骨頂
そりゃそうですね。さすがに自ら仕掛けるのはヤバイでしょうな。

375347 :03/09/15 16:53 ID:EWjTBwJ+
>>359
朝鮮系マフィアなんて東京にいますか?
聞いたことありません。

376M7.74 :03/09/15 16:53 ID:ywuMZFjj
9.11でもチョンヌっ頃されたんだってね
アメリカでもそこまで嫌われ
今だに嘘を吐き続けて 少しは反省したら?

377M7.74 :03/09/15 16:53 ID:DgFFiIs8
365です、言葉足らずですまない。瓦礫をかたずけたりしているときに、眼鏡割れそうになったりしたよ。ゴーグルで十分でし。

378M7.74 :03/09/15 16:55 ID:m2xvT2Oi
>>375
朝鮮総連って聞いたことない?


379阪神震災@ちゅうぼーん :03/09/15 16:56 ID:KKWK+jrM
自身のときに一番来てほしいもの

 自衛隊、警察、消防、救助隊


一番いらないもの

 観光組、マスゴミ


観光でくるのだけ早めてください!あと、炊き出しに並ぶ外からきたボランティアも迷惑です。
ボランティアで来るなら活動予定期間の食料等は前もって持参してください。

380M7.74 :03/09/15 16:56 ID:XdSxQyni
すごいタメになりますね 感謝感謝
気になったんですが
窓ガラスとかが刺さって死ぬこととかあるんですか
家具が四方八方に行き交うのは話を聞いてイメージできたけど、
ガラスはどうなるんですか?飛ぶ?

381M7.74 :03/09/15 16:56 ID:liIDEGuP
初期の火災はほんとうに地震で出たんだよ
その後のボヤ騒動などは放火との噂
保険・・

382M7.74 :03/09/15 16:56 ID:8nL/LSqT
>>373
物資や情報の入手は基本的に避難所です
口コミほど信用できないものはありません。どんなに親しい友人からの情報でも自分自身で確認してください
別スレで物資を一軒一軒渡してくれると勘違いしている人もいますがそんなことはありません



383347 :03/09/15 16:57 ID:EWjTBwJ+
今、日テレ系で地震特集。見れ。

384M7.74 :03/09/15 16:57 ID:C4K6EIMI
>>371
東京に不良外人がたくさんいるのは事実。
そして日本人のなかにもよろしくないのは沢山いる。

>しかし、何もされていないうちから「こいつは危ない」と決め付けて
攻撃を仕掛けるなんて愚の骨頂
あなたがさっきからプリプリ怒ってる>>217はそんなこと一言も言ってないじゃん。

385M7.74 :03/09/15 16:58 ID:9rGiyAqa
>>371
自分が生き残るために必死だからこそ、暴動も起こり得るんだと思われ。
ロクに言葉もわからなず情報も入らないとき、周りに連帯感をもったり
助け合ったりできるかなぁ。

まぁ、外国語でまくしたててたり、身勝手な事ばかりしてなきゃ平気だろうと思うよ。

386M7.74 :03/09/15 17:00 ID:HhGaJ1eR
もう外国人はいいよやりたいなら外国人に気をつけろって
スレでも立ててくれ。もっと聞きたい事があるんだ。

387347 :03/09/15 17:02 ID:EWjTBwJ+
>>378
茶化さないで下さい。
こっちはまじめにマフィアのことを聞いたのだが・・。
そんなこと書くとマフィアに怒られますよ。
池袋の福建マフィアのほうがよっぽどry)

388M7.74 :03/09/15 17:03 ID:HhGaJ1eR
銀行に預けてあるお金って震災後どのくらいから
おろせましたか?

389神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 17:03 ID:PhGW9KuA
>>311
芦屋シーサイドパークにあるマンションの最上階に住んでいた
友人の家では阪神大震災の時、ピアノが飛んで天井に穴が開いたと
言っていたよ。下敷きになったら間違いなく死ぬから、
しばらくピアノのある部屋で寝ないのが一番安全だと思う。

390M7.74 :03/09/15 17:04 ID:luMbnGrv
>>382
ありがとう。
阪神の時と違ってネットが発達してるから、
その辺も使えるといいんだけど。

391M7.74 :03/09/15 17:07 ID:DgFFiIs8
388さん。場所によってはすぐATM使えました。どこかの銀行はメインが落ちていてたしか、カード提示で10万円だったような。

392M7.74 :03/09/15 17:09 ID:8nL/LSqT
>>390
ネットのインフラはほぼ全滅ですよ(;・∀・)
衛星携帯なら大丈夫かもしれないけど携帯の基地やアンテナもやられてるだろうし
震災地以外からの安否確認電話でパンクしていると思われます

古い方法ですがAMラジオが一番です。ちなみにFMとAMではFMの方が電池食います

393M7.74 :03/09/15 17:09 ID:HhGaJ1eR
>>391
では、お金の心配はさほどしなくても大丈夫ですね。
ありがとうございました。

394 :03/09/15 17:10 ID:K9uHmD1C
>>383
火サスやってるよ

395347 :03/09/15 17:13 ID:EWjTBwJ+
>>394
スマソ。東海地方限定かも・・。

396M7.74 :03/09/15 17:18 ID:DgFFiIs8
お金の話だが、当時(阪神淡路)はクレジットカード使う時も手動でコスルヤツが、多かった。今だとどうだろうか?ちなみに一時的だが限度額ふえていたよ。

39712歳@1995年 :03/09/15 17:28 ID:4Ep+mlSh
>>222
>94で書いた「金属探知機集団」は、道路の下に埋まっているガス管を
探知していた人たちです。多分、ろくに図面も残ってなかったんでしょう。

398M7.74 :03/09/15 17:34 ID:kUI/QO5n
とりあえず火災保険を地震特約つきに変更しろ

399M7.74 :03/09/15 17:34 ID:C4K6EIMI
>>398
賃貸でも加入できる?

400M7.74 :03/09/15 17:43 ID:lkndYr/9
おかげさまで阪神勝ちました。

地震前に出来ることは心構えだけだからね。
いろいろ心配してもしょうがないんだよね。
なーんにも心配しなかった俺らだって普通に生きてきたし。
被災地で他の人よりいい暮らしというのも、今考えれば多少飯がうまいだの
水が少し自由だの下らないことだけ。
後で陰口たたかれることだってあったりもする。

そんなことよか、ここで聞いた知識を自分だけじゃなく
困ってる人がいたら広めてあげましょう。
ネットワークは一番の宝物になります。
何があっても冷静に対処しようという心構え。これだけ。

近々地震があるのかどうかもわからないけど、いつかどっかである事だから。

40112歳@1995年 :03/09/15 18:07 ID:4Ep+mlSh
>>373
芦屋では、発生から9日後から、
各戸に市が情報ビラを配ってくれました。
その情報が、いちばん地域に密着しているので、
テレビやラジオよりはるかに役立ちそうでした。
http://www.kari.to/upload/source/d/1813.gif の1813.gif参照

402M7.74 :03/09/15 18:12 ID:1k7gSYkl
あんまり言いたくは無いが、東京の場合、人数が圧倒的に多い事、
被災範囲が広いこと、などから物資の不足、配達遅延がきっと起きると思う。
そうすれば小競り合いから略奪まで、何がしかの軋轢が出る事は十分に考えられるが・・・
治安だって悪くなるだろうし。色眼鏡はまずいが、用心に越した事はないと思われ。

403M7.74 :03/09/15 18:15 ID:lkndYr/9
>>402
知事が速攻で自衛隊に出動要請する人なので大丈夫なんです。

404神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 18:19 ID:PhGW9KuA
>>402
それは同意。
水の配給貰いに行くのも2人以上で行くなどして、
一人で行動しない方がいいと思う。
阪神大震災の時も真っ昼間からレイプされた人とかいたからね。

405M7.74 :03/09/15 18:21 ID:lkndYr/9
>>404
どこで?

406M7.74 :03/09/15 18:22 ID:6Wo7U7KX
阪神でレイプされた奴なんていないよ
こうやってデマが大きくなるのが怖い

407神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 18:23 ID:PhGW9KuA
>>405
いたるところであったらしいけど、私が知ってる事件は長田で起きた。
しかもレイプされたのはボランティアで来てた東京の大学生。
可哀想で目もあてられなかったよ。

408M7.74 :03/09/15 18:23 ID:lkndYr/9
>>407
長田のどこよ

409M7.74 :03/09/15 18:24 ID:HhGaJ1eR
レイプが横行してたとか避難所の裏は使い終わったコンドームの
山だったとか聞くけど、噂で聞いただけ。
本当はどうだったんだろう。

410神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 18:26 ID:PhGW9KuA
>>408
ボランティアやってた学校のグラウンドから急にいなくなったの。
おそらくさらわれた形だと思うけど、本人にもそんなことは聞けないので、
詳細はよく分からない。
夕方になって服をぼろぼろにしてあちこち擦り傷を作って帰ってきたんだよね。

411M7.74 :03/09/15 18:27 ID:lkndYr/9
>>410
なんて学校?

412神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 18:28 ID:PhGW9KuA
>>411
なんでそんな場所までこだわるわけ?

413M7.74 :03/09/15 18:30 ID:KpeZ305A
大地震が来ると普通の窓ガラスは割れてしまいますか?
針金で強化してある窓ガラスはどうですか?

414M7.74 :03/09/15 18:30 ID:HhGaJ1eR
>>411
あんまり詳しくこんなところで公表したら
もしかすると本人が特定されちゃうかもしれないし、そうしたら
その女の子は、実にかわいそうだ。
もう詮索はやめとけ。

415M7.74 :03/09/15 18:32 ID:lkndYr/9
>>412
各避難所が連絡を取り合ってたの知ってるよね。
俺、そんとき連絡会とかよく出てたの。
そんな話聞いたこと無いんだけど。

416M7.74 :03/09/15 18:33 ID:kQRTJ9yy
襲ったのは被災者なのかなぁ・・・
災害にあってもそんなことするなんて男って・・・最悪(#゚Д゚)

417M7.74 :03/09/15 18:34 ID:HhGaJ1eR
>>415
もし自分(キミが男なら彼女)がそういう目にあったら
そんなもん報告しないだろ?
ちっとは考えろ。

418M7.74 :03/09/15 18:35 ID:lkndYr/9
>>417
ボロボロになって帰ってきたの目撃した人いるんでしょ。

419神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 18:36 ID:PhGW9KuA
>>415
神戸の人なんだ。
そういうことがなんで報告されてないのか私にもわかんないよ。
被害者に気を使って・・・ということなのかもしれないけど。
でも、あの時はレイプだけじゃなくて、
男の人でも襲われたって人、いっぱいいたでしょ。
ある意味、レイプのような事件がいつ起こってもおかしくないくらい
すさんでたよね。


420M7.74 :03/09/15 18:36 ID:RSWr6zfL
ていうか白昼避難所からさらわれるかぁ???????

421M7.74 :03/09/15 18:37 ID:HhGaJ1eR
>>418
俺に聞かれてもわからん。
意見を書いただけだ。
だからさ、自分が連絡会に出てたなら余計
そんな事聞くもんじゃない。
もし、特定されてかわいそうなのは被害にあったボランティアの大学生だぞ。

422M7.74 :03/09/15 18:38 ID:kQRTJ9yy
人間って・・・・

ところで、コンビニとかそういうお店って言うのは何日かしたら営業するのでしょうか?
地域によるとは思いますが、建物が崩れなかった場合

423M7.74 :03/09/15 18:38 ID:m2xvT2Oi
大規模災害のときは警察がまともに動けないからな。
あらゆる犯罪を警戒し、自衛すべし。


424M7.74 :03/09/15 18:39 ID:kQRTJ9yy
じゃあナイフでも買ってこようか

425M7.74 :03/09/15 18:40 ID:lkndYr/9
>>419
もっといろいろ問題は報告されてたよ。
部落とか朝鮮人コミュニティとか。
男で襲われたなんてのもない。せいぜい喧嘩。
そして、すさんでもない。

>>421
個人を特定する気はないよ。
あったのかどうか確認したいだけ。

426M7.74 :03/09/15 18:40 ID:KpeZ305A
これは俺が昔2ch見つけた書き込み。どこの板かは忘れた。
この書き込みがあったことは保証する。事実かどうかは自分で判断してくれ。

212 :  :02/01/23 09:18 ID:9ynNWoV5
阪神大震災では神戸の在日朝鮮人が火事場泥棒的に民家の略奪や婦女子の強姦が増えた。
自分も神戸に住んでるので近所に一人在日の男性に強姦された女性が住んでます
なんでもコトが終わった後に日頃の差別の御返しやと吐き捨てるように言ったそうです
この事は当時一番被害の大きかった東灘区でも頻発したみたい
これは神戸ではひっそりと語られてる事実です。

427M7.74 :03/09/15 18:41 ID:HhGaJ1eR
>>425
どこの避難所だったかなんて聞くのは同じことだ。
デリカシーが足りない。

428M7.74 :03/09/15 18:41 ID:KpeZ305A
電話に出た記者に「新聞記者だったら大震災のようなことになれぱ自宅に帰れない
ですよね。その時にお宅にお嬢さんと奥さんがいる。そして周りに強姦事件が多発してる。
あなたは阪神大震災の時に強姦事件や強盗事件、窃盗が多発したのを知ってますよね」
と言うと、「知っている」と言うんですよ。「その時に習志野の空挺師団が落下傘で
軽機関銃を持って降りてきて、お宅のお嬢さんや奥さんを守ろうとする。その時に、
あなたは自衛隊に帰れと言うのか」と言ったら、「反対しません」と言うんです。
阪神大震災の時にレイプや窃盗が多発しました。レイプは親告罪ですから表に出ない
だけです。民間の人達が自警団を組織したのはそのためです。そういう状態があった
にもかかわらず、朝日や東京はそれには目をつぶる。国民の生命と財産を軽視している
のは自分達だってことに気づかない。今回の防災訓練は戦時色とは全然関係ないですよ。
http://216.239.51.100/search?q=cache:k1RIepOhiY4C:www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/seiron12.htm+%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD+%E5%BC%B7%E5%A7%A6&hl=en&lr=lang_en|lang_ja&ie=UTF-8

429神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 18:45 ID:PhGW9KuA
>>422
私が見た限りでは、あるものを全部売り切った後は、品物が入らないから、
1ヶ月くらいは閉まっていたような気がする。

>>425
どうも同じ時期に同じ場所にいたとは思えないほど話が噛み合わないね。
まああなたが信じようが信じまいがどうでもいいんだけど、
私がいた所ではレイプ事件があったし、
男の人も襲われたりしていた。
三ノ宮でお店している友達は、地震の後にお店がどうなってるか
確認しに行ったら、タオルを顔に巻いて木片を持った若者3人組に
囲まれて金を出せって言われたって言ってたよ。


430M7.74 :03/09/15 18:49 ID:kEMoj0vX
女性、特に若い女性は被災地にボランティアに来られないほうがいいと思います。
不逞な人間は多いですから、国籍関係なく東京は。
ちなみに某出身の人間が多いのは兵庫・大阪・東京でワースト3です。

ボランティアしたいなら、募金や物資を送るなどしたほうがいいと思います。


431M7.74 :03/09/15 18:50 ID:/ITT2u7t
>>428
乙。レイプ信じてない奴多いから、少しは警戒するだろう

432M7.74 :03/09/15 18:53 ID:Vl8b2jb7
市民は連帯して困難に立ち向かいます。
市民同士でレイプなんてありえません。
治安を口実にした自衛隊の介入と軍事国家への道を許さないぞ!

(@∀@)



433教えてください。 :03/09/15 18:54 ID:WgBxs3oF
阪神クラスの被害が起きたとき、都心からどのくらい歩けば交通機関に乗れますかね?
松本方面の実家に帰りたいんだけど、八王子くらいからかな?

43412歳@1995年 :03/09/15 18:54 ID:4Ep+mlSh
かろうじて、平成7年度のデータがありました。

平成12年度版神戸市統計書
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/013/toukei/contents/12toukeisho.html
257. 刑法犯罪認知件数,検挙件数及び検挙人員

んー、統計的にどうだか、よくわからん。自己責任で判断してね。

435M7.74 :03/09/15 18:57 ID:Vl8b2jb7
>>433
震源の位置によるけど、小仏トンネルや笹子トンネルが潰れたりしたら
当分絶望的だよね。

1週間歩けばつくんじゃないかな。松本なら。

436M7.74 :03/09/15 18:57 ID:HhGaJ1eR
>>433
八高線沿いに歩いて行けばそのうち運行してる路線まで出れるだろう
それで高崎まで出て新幹線で長野までは行けるんじゃないか?
あとは知らんけど。

437M7.74 :03/09/15 18:58 ID:lkndYr/9
>>429
ま、いいや。
三宮もなあ。昼間はなんともなかったけどなあ。
日が落ちてから行く奴のことは知らないけどね。

438M7.74 :03/09/15 18:58 ID:NTlkhOYm
俺も昨日から書き込んでた被災者の者だけど,避難所で働いてたこともあります。
レイプの話は事実としては聞いたことはありません。
経験者として話しているのを,疑って攻撃するつもりはないんだけど,
一部の心ない大人が,ボランティアの言動を変に詮索して,面白がって妄想を拡げて話してたりしたのを,
子供とかが信じ込んだんだと思われ。事実としては報告されてなかった。

だいたい「東京から来た」「大学生の」「ボランティア」っていうのができすぎてるし,
本当にレイプされた女性の心理を考えれば,「服をぼろぼろにしてあちこちにすり傷つくって
帰ってきた」姿をみんなにさらすことはあり得ない。
いかにも安っぽい想像です。
きっと419さんはそういう現場での噂を信じちゃっただけ。



439神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 19:03 ID:PhGW9KuA
>>433
八王子くらいまで行くことができたら大丈夫じゃないかな。

>>437
東京に出て来てからよく地震のことを聞かれるが、
レイプのことなんて口にしたことなかった。
ただ、もし地震が起きた時同じような被害者が出て来てほしくないと
思って、私が地震で見たことを書いただけなんで、
そこらへん分かってくれるとうれしい。
それから三ノ宮で襲われた友人は朝方襲われたって言ってたよ。
日が暮れてからじゃなくても人通りが少ない所は気を付けた方が
いいと思う。

440神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 19:04 ID:PhGW9KuA
>>438
だから信じようと信じまいとどうでもいいんだけど、
私は同じような被害者が出てきて欲しくなくて、
阪神大震災の時に見たことをかいただけ。
別に噂でもなんでもないよ。

441M7.74 :03/09/15 19:06 ID:lkndYr/9
>>439
気を付けた方がいいってのは、納得。
俺も北野から旧NHKまで夜中にパトロールとかさせられたときは
泣きそうなほど怖かったけどね。なんもなかったけど。

442M7.74 :03/09/15 19:07 ID:FOAN27S5
見つけたら、その場で半殺しにすれば良いんじゃない?

443M7.74 :03/09/15 19:07 ID:m2xvT2Oi
災害時に暴漢が出没するのはよくあること。
警察も捜査する余裕なんかない。

阪神がどうだったかは知らんが、警戒するに越したことはない。


444M7.74 :03/09/15 19:08 ID:KpeZ305A
>>353
ちなみに
関東大震災という左翼本、作者は朝鮮人大学教授
によると

死者数は当時の内務省調査で400−600人
新聞記事の総数で1400人
震災の数年後やってきた朝鮮人の調査で6000人
それでこの6000人って数字だけが一人歩きしている

どこを見てもわかるのだが
軍隊、警察は朝鮮人を保護する方向で働いている
デマを作った(?)のは新聞
朝鮮人を殺したのは民間の自警団

とのこと
ただし震災に乗じて不穏な活動をしていた朝鮮人がいたのも事実

445M7.74 :03/09/15 19:08 ID:5bEm+klM
>>438

同意。
神戸大学生も多数被災しているが、そんな話は聞いたことがない。
あったかもしれないが、頻発したとはとても思えない。
むしろみんな協調的で互いを思いやるような雰囲気でしたね。

446M7.74 :03/09/15 19:08 ID:EJt//6SA
真偽はともかく、レイプ事件は平時ですら表に出にくい。
用心するに越したことはない。

447M7.74 :03/09/15 19:10 ID:HhGaJ1eR
神戸がどうだかは知らないけど、東京が破滅的状況になったら
レイプ・強盗・殺人なんて普通に起こるんだろうな。

44833 :03/09/15 19:12 ID:WgBxs3oF
>>439>>436>>435
やっぱ八王子は軸になりそうですね。山がちな中央線より八高線のが復旧早そうだし。
山梨を歩いて帰るか、北関東経由か。地理好きの俺にはどっちも楽しそう。
レスありがとうございます。

449M7.74 :03/09/15 19:13 ID:NDEjt3Z0
この本読んだ人いますか?
http://kanpo.net/ordermade/sinsai01.htm

450神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 19:15 ID:PhGW9KuA
>>447
殺人までは分からないけど、強盗は窃盗は十分あり得ると思う。
そごうの貴金属売場の商品も軒並み盗まれたらしいし、
よく出入りしてた三ノ宮のスノーボードショップも、
商品をほとんど盗まれたって言ってた。


451M7.74 :03/09/15 19:17 ID:NTlkhOYm
まあ,レイプは,そういう事実があったとしても表沙汰になりにくいのは事実ですから。
でも,AVみたいに着衣乱れて体中すり傷つくって…なんていう状況にはならない。
行われるとすれば,どの社会にでもあり得るいわば「普通の」卑劣きわまりない犯罪としてのレイプ。
震災に乗じた「特殊な」レイプが行われるわけではない。
そして,それが当たり前のようなすさんだ雰囲気もない。
なんかそういう雰囲気や,想像をかき立てるような噂はよく聞くが,冷静に聞いて欲しいと思う。

犯罪が増えるのは確か。身を守ることが必要なのも確か。
でも,不必要に不安をあおるのはいけない。
あの状況では,お互い助け合わなきゃ生きていけないんだから。

452神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 19:17 ID:PhGW9KuA
「強盗は窃盗は」は「強盗や窃盗は」の間違い。ごめん。


453M7.74 :03/09/15 19:20 ID:WgBxs3oF
あっ!地震あったときチャリンコが交通手段になるって聞くけど、
実際道とかグチャグチャなんだよね〜?
歩いたほうがいいんじゃないんか?

454M7.74 :03/09/15 19:22 ID:/ITT2u7t
自警団といえば「チャールズ・ブロンソン」で決まり!
『狼よさらば』、『ロサンゼルス』、『スーパー・マグナム』
『バトルガン・M−16』、『キング・オブ・リベンジ』

自警団マニアはみるべし。

455神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 19:24 ID:PhGW9KuA
>>453
家の回りの道の状況にもよると思うけど、
水の配給に行く、食べ物を買いに行くなど荷物が重い時は
自転車があるとやはり便利だと思う。
避難するのに使うというのなら、昨日誰かが書いてたけど、
行ける所まで自転車で行って自転車が乗れないほど道が崩れている
ところがあれば、そこで乗り捨てるというのがいいのではないかと思う。

456M7.74 :03/09/15 19:24 ID:QwdCVOxm
真剣に質問なんですけど、今私は階段付きの高い所にあるベット
(2階建てベットの1階部分がないようなやつです)で寝てるん
ですけど、ベットごと倒れて危険でしょうか?下で寝るにしても
家具が色々あるので危ないかなぁ・・・と思うのですが、どっち
のが安全でしょうか?
ちなみに3階建てマンションの3階です。

457M7.74 :03/09/15 19:26 ID:m2xvT2Oi
刑務所なら雨風をしのげるし、食い物にも困らない。
避難所の生活よりましだ。

という理由で犯罪を犯す奴もいたらしい。新聞で読んだ。


458M7.74 :03/09/15 19:27 ID:RSWr6zfL
あ、カートも便利だったよ。背負子にもなるタイプだと尚可。

459M7.74 :03/09/15 19:28 ID:8nL/LSqT
正直にいいます
震災直後ローソンで炭酸飲料水とお菓子を取った
炭酸飲料は水を取りに行ったけどなかったので床に落ちてるのを拾いました
お菓子は入り口(壊れたガラスのとこ)で拾った


460M7.74 :03/09/15 19:28 ID:vpLrcVDM
>>456
どう考えてもそのタイプのベッドは安定性が悪いので
ベッドを解体して床に布団しいて寝たまえ。
家具は固定なり何なりで。

461M7.74 :03/09/15 19:28 ID:QTafj0+/
>>453
いや、全部がグチャグチャではない。
それなりに通れるところも結構ある。歩きはいずれにしてもしんどいわ。
自転車もいいけど原付あたりがあると楽だったなぁ。ガソリンさえ満タンなら
しばらく持つしね。いずれにしても車は交通手段としては使えないのははっきりしている。

462M7.74 :03/09/15 19:29 ID:2SkTlCQG
地下鉄ってやばい?通学中とかなったらやだなー

463M7.74 :03/09/15 19:29 ID:vZQY/kUr
当たり前のような雰囲気ではないにせよ
震災に乗じた「特殊な」犯罪は行われる。
窃盗、強盗、皆震災に乗じた特殊なもの。
レイプにしても然り。
>震災に乗じた「特殊な」レイプが行われるわけではない。
これは嘘。他の犯罪と同じように、震災に乗じて起り得る。

あと、国民性というのも、差別するしないの関わらず
考えておくべきではある。アメリカの震災時、普通の一般市民までもが
暴動を起こしてスーパーを襲ってた。
チョソにしても、日本での893構成員の比率を考えてみればいい。

むやみに不安を煽るなという文句は、この厳しさに目を向けられない
甘ったれた平和ボケが囀ってるだけ。
 極限状態で、何かが起こり得るのだから、覚悟をしておくのは当たり前。
同時に、同じ日本人同士でも、自分地震すらもが、犯罪を犯さないという保証はないと
肝に銘じておくべき。事情と状況によっては、
誰がどのように追い込まれるか、誰にもわからない。
 ただ、ならべく辞めとけ。開き直らずに、前向きにがんばろうと
お互いに声を掛け合うしかないだろうな、実際。

464神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 19:31 ID:PhGW9KuA
>>456
パイプで出来てる軽いベッドですか?
それはベッドごと倒れる危険性は大いにあると思います。
それに、倒れなくても、そういったものは揺れが激しいので、
避難に手間取る可能性があると思います。
それから、ベッドの下はどうなっているんでしょう?
ベッドで家具が倒れて来ない状況ならベッドの下で寝るのも
いいかもしれません。
また、家具が多いのならそれぞれに突っかえ棒を
今のうちにしておくのもよいかと思います。

46512歳@1995年 :03/09/15 19:33 ID:4Ep+mlSh
失礼します。

阪神優勝!!!(泣

466M7.74 :03/09/15 19:33 ID:WgBxs3oF
>>455>>461
道のこと。レスありがとう!

467M7.74 :03/09/15 19:34 ID:V+p6A5gz
おまえになんで不良外人ってわかるかボケ!っていわれてもね…
近所でヤクザがピストルで打たれて転がってたり、
カタコトのかたが、非常ベルの点検だとかいって
家にあがりんで来そうになるなんてことが
日常茶飯事ですからね。
それをまるきりデマだといえるあなたは
どこにお住まいですか?
現に御近所さんが殺されたり刺されたりしてますけど
全部デマなんですかね。

関係ないのでsageます。

468三陸はるか沖地震体験者 :03/09/15 19:37 ID:/2lcfAV9
食器棚から皿が飛んできた。
マンションだったんで、下の階で火災発生という誤認情報が流れた。

やっぱり冷静になることが一番だな。
ちなみに盛岡市内では、見た限りでは火災は無かった。
来慣れてるんだろうな

469神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 19:37 ID:PhGW9KuA
>>463
威圧的な書き方はどうかと思うけれど、

>極限状態で、何かが起こり得るのだから、覚悟をしておくのは当たり前。
>同時に、同じ日本人同士でも、自分地震すらもが、犯罪を犯さないという保証はないと
> 肝に銘じておくべき。

これには同感。
友達でも阪神大震災の時にどうしようもなくてコンビニで
ひったくりまがいのことをしたと言ってた人がいた。
お金もなくて食べる物も飲み水もない状態だと
私もこのくらいはしたかもしれないと思うよ。

470M7.74 :03/09/15 19:39 ID:uWd7ojTs
>>467
>関係ないのでsageます。

関係ないと思っているなら書き込まなきゃいいのに…。

471M7.74 :03/09/15 19:40 ID:RdM1eaif
実際その状況になったら
「この期に乗じてレイープ!」みたいな無駄な元気は出ないような気がする。
独りじゃ不安だし、心細いし、他人と助け合って生きていくしか方法はないじゃん。

もちろん、人の弱みにつけこんで犯罪をする奴とか自暴自棄な奴はいると
思うけど、必要以上に警戒心を持ちすぎて、テンパって騒いだり、
ヒステリーを起こしたり、デマを流したりする人災が怖いよ。

一人歩きする女性は気をつけろってのは、震災時じゃなくても
東京じゃ当たり前のことだと思う。

472M7.74 :03/09/15 19:42 ID:lkndYr/9
優勝しちゃった。

ゴメン。レイプとかあったかも。
つっても地震直後のことではなくて
もっとずっと後なんだけど。いわゆる復興期。
理由はおいといて、ボランティアには地震直後から2〜3ヶ月目までのほうがいいかも。
その土地土地の問題はよそ様にはわからないだろうし。

473M7.74 :03/09/15 19:43 ID:f1c+8I3N
阪神大震災レイプ話は自称カウンセラーの人のコメントが都市伝説として
広まったみたいです。
自然災害板でも話題になりましたが、すべて否定されました。

474M7.74 :03/09/15 19:43 ID:NDEjt3Z0
広く報道されているような助け合いや公共精神の発露だけが
全てだと思わないほうがいい。
つうか、冷やかしボランティアの迷惑行為とか避難生活の長期化に
ともなうトラブル、仮説住宅での諍い、孤独死、他県からの
遠征窃盗団、関西ローカルだけかも知らんがみんな報道されてたはずだが。

475456 :03/09/15 19:44 ID:QwdCVOxm
レスありがとうございます。
ベットはやめて、下でなるべく安全な場所を探して寝ます・・・
といってもどこも危ないのですが。

本当に経験者の方々のアドバイスは有難いです。
冷静に色々と考えさせられます。

476M7.74 :03/09/15 19:45 ID:NTlkhOYm
> むやみに不安を煽るなという文句は、この厳しさに目を向けられない
> 甘ったれた平和ボケが囀ってるだけ。

平和ボケではない。覚悟が必要ないなんて事も言ってない。ID見てもらえれば分かるが,俺は被災者の経験
としてずっとこのスレで書き込んでいる。お互いに助け合って生き抜こうという緊張感あって,それを皆が
持続することが大事だと言いたかっただけ。あの状況下では,ある意味みんな怖くてしかたなくて,
自分を失いそうになるのを必死に声かけあってのりきっていくしかないんだから。
極限状態をいいわけに犯罪を犯して良いということには絶対にならない,
という意味で,「特殊」ではないということが言いたかっただけ。
あなたが有事に備えて準備をすることはいいことだし,そういう危険性に対して警鐘を皆に鳴らす
こともいいことだとおもうが,一人じゃ何も出来ないのだよ。一人で自分の身を守りきれると
思って人を信じないでいると,本当にすさんだ雰囲気になるし,そうなると確かに状況は絶望的。
現場で不安をあおる言動の恐怖を知ってもらいたい。

477神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 19:45 ID:PhGW9KuA
>>471

> 実際その状況になったら
>「この期に乗じてレイープ!」みたいな無駄な元気は出ないような気がする。

阪神大震災の時って、西成の浮浪者が配給目当てに神戸に来たみたいで、
浮浪者でなりたってる西成あいりん地区ががらがらだったって
大阪に住んでる友達が言ってたから、
被災地にいるのは必ずしもショックを受けて不安な被災民だけじゃないと思うよ。



478M7.74 :03/09/15 19:48 ID:UWiKsLLN
てか、痩せた??

479神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 19:48 ID:PhGW9KuA
>>472
私が見たのも地震からしばらく経った時だったよ。
ちょっと心の余裕が出てきたかなってくらい。
そのくらいの時が一番危ないのかもね。



480阪神大震災 :03/09/15 19:51 ID:JOjpeik7
>>474
他県からの窃盗と孤独死は比較の対象にならないほど次元の違う話だ。
後者はずーっとつづいた社会問題だし、簡単に誰が悪いときめつける
ことも難しい。復興なって仮説住宅を出られた喜びもつかのま、
慣れない復興住宅で孤独を味わうお年寄りも多かったはず。
問題はおきてみないとわからないもの。

481M7.74 :03/09/15 19:55 ID:RdM1eaif
たしかに直後より復興期の方が犯罪は怖いかもね。

震災直後の問題と、落ち着いてからの問題はわけて
考えた方がよくない?

一緒くたに論じると、震災直後に「レイープが怖いから、倒壊しかけた住宅に残る」
とか言う人が出てきそうだもの。

482M7.74 :03/09/15 19:55 ID:fWEAeT1Y
うちんち団地の5階だよ…やっぱ下よりゆれるんだろーか

483M7.74 :03/09/15 19:56 ID:lkndYr/9
>>479
ゴメンね。

でも、正直ある程度たった後のことを地震にひっくるめて言うのは
個人的にアレなんだけどもね。
自立再建を自ら完全放棄していた人の問題は
別問題のように捉えていました。


仮設住宅は普通の人間が押し込められれば
死ぬだろうなとは思った。

484M7.74 :03/09/15 19:57 ID:fAwY6K4D
>473
私もレイプ話の真偽は?って、って話を聞いたことがある。

ところで、阪神大震災のとき、大阪周辺のホテルは軒並み満室だった。
支援者などが泊まっていた、ということらしいが。
また私が勤めてた会社は大阪本社だったんだけど、被災した社員を支援するために
本社に出勤できた社員が救援しにいった。
大阪じゃあんまり被害がなかったからできたことなのかもしれないけど、
関東や東海の地震の時でもそういうことができるといいね、と思う。

485M7.74 :03/09/15 19:57 ID:o2SkAP9V
勝手な想像だけど、都内にいる人で都内に住んでいる人が少ないはずで、
自治体が用意してる食料などは住民の分しかないかもしれない。
そうなると全員に行き渡らないのでは?

486M7.74 :03/09/15 19:59 ID:IjlgVZQi
>>481
いままさにそう言いそうでした。一人暮らしだし…

4871 :03/09/15 20:00 ID:dw0ntRCs
九死に一生とかで普段は持ち上げられないようなものを持ち上げられる
「火事場の馬鹿力」といいますか。そういうのは実際あるんでしょうか?

488M7.74 :03/09/15 20:03 ID:IjlgVZQi
仮設住宅ってそんなにひどいの?

489M7.74 :03/09/15 20:04 ID:drGcvMyr
>>485
人口の統計には昼人口と夜人口があって、昼人口にあわせて備蓄されてると思うのですが。
ただ、その可能性はないとはいえないですね。

490神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 20:04 ID:PhGW9KuA
>>483
いえいえ、こちらこそもっとちゃんと説明すべきだったかも。

ちょっと自分語りさせてもらうと、
地震のことはもうあんまり覚えてないしなんともないと思っていたのだけど、
今回この地震予測を聞いた時、地震の時のことがフラッシュバックして、
震えが止まらなかったんです。
被害もそんな大きくなかったから私なんて被災民といってもしれてるし
とずっと思っていたんだけど、自分が思ってるより心の傷は大きかったのかなと
8年経った今思ってます。
だから、もし地震が起きてこれから同じ体験をする人がいるのだとしたら、
一人でも多く助かって欲しいし、早く復興して欲しいと心から思いつつ、
ここに書き込んでいます。
勝手にハンドル作っておせっかいにもずっと書き込んでるけど、
そういう思いで書き込んでるので、何か質問とかあったら
何でも聞いて下さい。



491M7.74 :03/09/15 20:06 ID:NTlkhOYm
関係ないけど,九死に一生といえば,生き残った人はそれなりに「運がいい」といえる経験をしていたのが印象的。
その日だけ,たまたま違う部屋で寝てたとかさ。
最初の一撃で生き残れるかは,運でしたね。あの場合。
みんなあの地区であんな大きな地震が来るなんて,夢にも思わなかったわけだし,
備えもほとんどしていなかったんだから。
ちゃんと毎日神様にお祈りするのもテかも!?

492M7.74 :03/09/15 20:07 ID:drGcvMyr
>>490
話の部外者がずうずうしく聞いて非常に悪いんだが、
ひとつだけ聞きたいです。
よろしいでしょうか?
(ただ地震発生のときのことを聞きたいので、何らかの形でそれがフラッシュバックにつながるものだったら遠慮させていただきたいのですが。)

493M7.74 :03/09/15 20:08 ID:o2SkAP9V
>>489
新宿とかに多数いると思われる不法滞在の外国人まで合わせると…。

494M7.74 :03/09/15 20:08 ID:NTlkhOYm
>>490

俺も同じ気持ちですよ。別に疑ってるとか攻撃したいわけではないので気を悪くしたらゴメンナサイ。


495神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 20:08 ID:PhGW9KuA
>>488
仮設は住んでいないので詳しいことは分からないのですが、
聞いた話によると、
・隣の音が丸聞こえ。トイレの音も聞こえる
・エアコンがないので夏は部屋の温度が40度を超える
・一家族に一戸しか割り当てられないので、家族が多くても1部屋で暮らすことになる
などが大変みたいでした。


496神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 20:09 ID:PhGW9KuA
>>492
大丈夫ですよ。
上にも書いた通り、何でも聞いて下さい。

497402 :03/09/15 20:09 ID:C/TrobV3
被災の後、大規模な暴動や大掛かりな犯罪行為などが起きず、
日本人のモラルの高さを世界のみならず、他ならぬその他の日本人に
思い出させてくれた皆さんには深い敬意を持っているよ。
ただ、東京は随分と様相が変わるだろうから、それが言いたかった。
ともかく、震災直後はお互い助け合うようにしましょう。
お互い、見返りを求めないでね。

498M7.74 :03/09/15 20:11 ID:drGcvMyr
>>496
ありがとうございます。
スレの内容とはあまり関係ないのですが、
地震発生当時、何か光のようなものは見えませんでしたか?

499M7.74 :03/09/15 20:12 ID:NTlkhOYm
フラッシュバックといえば,未だに最初の「ドーン」っていう音に似た音を
聞くと,足がすくんで寒気がする。広くて響く部屋で,鉄製の大きな扉をたたきつけるように閉めたような音。
閉店間際の人がいない地下街で防火扉がしまった音とか,似てるんだよね。

500M7.74 :03/09/15 20:12 ID:fAwY6K4D
「仮設住宅 神戸」でぐぐるといいと思う。
仮設住宅本体の問題もあるが、立てられた場所の問題などなどもあったようだよ。


501M7.74 :03/09/15 20:13 ID:Taz7czCT
>>490
今ここで答えてくれている体験者は
近い未来に地震に会う被害者を
確実に救っているんだよ。

すげー感謝してますマジで

502M7.74 :03/09/15 20:13 ID:RdM1eaif
震災直後についての質問です
とりあえず、家が潰れずなんとか暮らせる状態だったとしても、
揺れがおさまって、火の元の安全を確認したら速やかに避難所に移動。
が正解ですか?

503神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 20:14 ID:PhGW9KuA
>>498
私は家族の救出に手間取ったせいか、見ませんでした。
ただ見たと言う人は回りに何人かいます。
稲光のようなものが空からではなく、地面から空へ向かって走ったと言っていました。

504M7.74 :03/09/15 20:14 ID:o2SkAP9V
・ネガティブ予想
東京では間違いなくすさまじい渋滞が起こる。
ヤンキーみたいなのが片っ端から自販機破壊してまわる。

・ポジティブ予想
被害が比較的少なかった大企業が社員総出でボランティア。



505M7.74 :03/09/15 20:17 ID:f1c+8I3N
>>1
火事場の馬鹿力
緊急時にはアドレナリン出まくりで通常以上の力を発揮することもあるみたいです。


506M7.74 :03/09/15 20:19 ID:xNinQ97r
>>498
当時、宝塚在住者です。神戸市内と比較して割合と余裕があったので、暫くして車の所まで行ってラジオを聞いてました。
私は見ましたよ。そそ、カミナリみたいでカミナリで無い奴。
西の空の方向だから、神戸の方だったと思う。




507M7.74 :03/09/15 20:19 ID:PzPGjv7k
男性の皆さんへ

レイプは最低の行為です お願いですやめてください

あなたたちにとっては何百回の「抜く行為」の1つかもしれませんが

女からしてみれば忘れたくても忘れられない一生の傷です


処女膜を突き破られるのは痛くて痛くてたまりません


おちんちんをカッターナイフで切り裂いて血管を引きずり出すよりも痛い


ましてや子供なんかができたらどうでしょう

知らない男との恵まれない子供が腹の中で蠢いているんですよ

自殺したくなります 良心があるなら絶対にそんなことしないでください

他人の体の一部が自分の中に侵入する汚らわしさは分からないでしょうが

508 :03/09/15 20:21 ID:dw0ntRCs
>>491
神に祈る・・・か。罰当たるようなことしかしてないですねw

>>505
アドレナリンって興奮作用でしたっけ?

509M7.74 :03/09/15 20:22 ID:NTlkhOYm
>>498
俺は見なかったなぁ。前震が前の日の夕方だっけ?にあったの覚えてるけど。
あとその日の晩の月は赤く見えたかなぁ。確か満月に近かったような。
何度も書くけど揺れた直後の一瞬の沈黙が忘れられない。動物の声も人の声も
しない。何の音もない。街の中はどんなに静かでも生活音がしていたってことに気がついた。
動物も全然いなかった。

>>502
ガイシュツで,前のレス読んでいただければ分かりますが,避難命令が出ていない限り,
自分の家がある程度安全が確保できるなら,落ち着いて家にいるべきだと思います。これは個人的考えですが。
防犯上のためと,本当に家を失った人のために。
避難所とかもある程度時間が経たないと機能しませんし。いきなり人が殺到したら,
パニックになると思います。

510神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 20:24 ID:PhGW9KuA
>>499
私もあの鉄のドアが閉まる音って苦手ですよ。
地震の時の地響きの音と似てますよね。

>>502
正解だと思います。
避難所に移動する時は非常袋を持って行った方がよいと思います。
それから、回りが倒れてくるものが多い時は
ヘルメットなどをかぶった方がよいと思います。
また、避難所についたらラジオで現状を把握し、
集まってきている人と情報交換すると良いと思います。

511M7.74 :03/09/15 20:25 ID:drGcvMyr
>>503
なるほど。
ありがとうございました。
何人もそういう状況に合われた方がいるとのことですが、とても驚きました。

512M7.74 :03/09/15 20:28 ID:JrmfbckN
ここ読んでると、色々気をつけなきゃいけないことがわかる
レイプも強盗もいつどこであるかわからないわけだし。
考えても見なかったことなので、本当2ちゃんがあってよかった!
ありがとうみなさん・゚・(ノД`)・゚・。

513神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 20:28 ID:PhGW9KuA
>>511
山の手に住んでいて海が見おろせる所に住んでいる人に
比較的見た人が多いように思います。
友人の一人は淡路島の方面に見えたと言っていました。

514M7.74 :03/09/15 20:30 ID:/jjvXTBg
モノレールなんて一瞬で逝くよな。通学で乗ってるのに。。ガクガクブルブル

515M7.74 :03/09/15 20:33 ID:xNinQ97r
>>514
さあ、どうだろう? 鉄ちゃん板の住民にでも聞けばどう?
神戸にはモノレールは無かったし。

516神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 20:34 ID:PhGW9KuA
>>514
モノレールは怖いですね。
とりあえず、乗る度に非常口をチェックするようにしておけばいかがでしょう。
今回地震が起きなくても、この先事故などに巻き込まれることが
あったとしても、いち早く動くことができると思います。

517M7.74 :03/09/15 20:35 ID:eBByAhlI
うちは平成14年に建った割と新しい(と思う)高層マンション(26階建て)
で震度7まで耐えられると言われたのですが全然問題ないデツカ?

518M7.74 :03/09/15 20:38 ID:HhGaJ1eR
マンションに住んでるんですけど、もし多少歪んだとしても
たいして見た目平気そうなら、避難しないでいていいのかな?
後から倒壊するとかありえない?

519M7.74 :03/09/15 20:39 ID:lkndYr/9
建物の倒壊だと阪神高速を思い浮かべるのかな?
あれが倒れた原因は、よくある公共工事の手抜き。
マンションなんかにしても欠陥が元々あったモノが潰れた。
地盤上どうしようもなかった所はあるにせよ、再チェックはした方がいいのかな。


520509 :03/09/15 20:39 ID:NTlkhOYm
>>502
>>510
ちょっと答えの趣旨が違ったかな。「とりあえず」っていうなら,行くべきなのかな。
…まあ臨機応変に。家の場合は一軒家で,家族もいたので。
東京の場合人口が多いし一人暮らしとか多いからどうなるのか想像がつかないなぁ。
情報や物資は必要だけど,むやみに家を空けたり,外をうろうろするのは危険だと思う。
だからこそ備えあって憂いなしなんだとおもう。

あ,あたりまえだけど,地震直後で家にいるときでも,できれば平服とかジャージに着替えて
それから「家の中で靴を履いて」,いつでも飛び出せるようにした方がいいとおもう。
基本的には家族の人数分懐中電灯が必要だよ。

521M7.74 :03/09/15 20:40 ID:xNinQ97r
>>517
全然問題無いと言う事では無いのでは。
揺れるものは揺れる。免震構造にも色々あるしね。
『建築物として倒壊はしない』と言われたと考えるべし。

522M7.74 :03/09/15 20:42 ID:lkndYr/9
空が光ったって言う人もいたな。

知り合いが六甲山の頂上のホテルにいて
ドーンって音がして「戦争だー!」って飛び起きたらしい。
で神戸を見てると、電線が次々とショートする光が見えて
その辺り一角がブラックアウトしていったらしい。
泣きながら山を徒歩で下りてきて行ってました。

523M7.74 :03/09/15 20:43 ID:yvrqekrp
南関東住人なので真剣に読ませて頂いています。阪神の震災経験者の方々ありがとうございます。

読んでいて3点疑問がありました。
1)公園に植えてある5mほどの樹木が倒れる率はどれくらいでしょうか?
                       大半が倒れるのでしょうか?
2)携帯電話は充電が必要になるでしょうが避難所での充電は可能でしょうか?
3)缶詰あけるときのために缶切りはいらないのですか?

524M7.74 :03/09/15 20:43 ID:WgBxs3oF
ところで地震には満ち潮、引き潮が関係あるんだろ?
もし2,3日中に起きるなら、いつぐらいが可能性あると思う?
とりあえず満潮、干潮はいつ?阪神での経験でご意見ありますか?
あっスレ違い?

525509 :03/09/15 20:44 ID:NTlkhOYm
520の続き
あとは安全を確保した部屋ににまとまって寝るとか。

大阪のホテルが満杯だっていう話ですが,企業やお金持ちは,ホテルをサクッと押さえて
社員やその家族などをしばらくホテル住まいさせてたケースも多いようです。

526神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 20:44 ID:PhGW9KuA
>>517
>>518
高層マンションにいた場合、倒れるとまず助からないということを
念頭に置いておくべきだと思います。
また、地震でマンションにひびが入った時は、
次いつ大規模の地震が起きるかということを考えると
しばらくは避難所暮しになると思うので、
非常袋は必ず作っておくべきだと思います。


527M7.74 :03/09/15 20:44 ID:f1c+8I3N
>>1
そう、興奮作用があります。

52812歳@1995年 :03/09/15 20:46 ID:4Ep+mlSh
>>514
神戸には、ポートライナーと六甲ライナーという、
2つの高架の無人新交通システム(モノレールとは違うっけ?)
がありました。両方、橋脚に大きな被害が出てとまってました。
車体は、どうなるんだろう。ちょっとわからないですね。

529  :03/09/15 20:46 ID:VcSmmfxI
 ○ {とりあえずマンション買い控えか
∧||∧

530神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 20:47 ID:PhGW9KuA
>>520
私は避難所もしくは近くにある公園にでも逃げた方がいいと思います。
阪神大震災の時は、地震が起きた後の余震もかなりの揺れがありました。
余震で何かが倒壊したり崩れてきて怪我をする可能性もあるので、
大規模地震の場合は、とりあえず余震が収まるまでは
倒れて来るものがないところに逃げたほうがよいと思います。

531M7.74 :03/09/15 20:47 ID:lkndYr/9
>>523
1)木が倒れてったって印象がないんだよね。
  そこに目がいかなかっただけかもしれない。

2)当時、携帯の普及率は10%もあるかどうかだったとおもう。
  避難所に電気が来れば可能だと思うけど、順番や時間でルールを作らなきゃと思う。

3)缶詰があるならw。つか誰か持ってる。

532M7.74 :03/09/15 20:48 ID:f1c+8I3N
高層マンションの人は停電でエレベーター、水道が使えない想定をしといてください。

533M7.74 :03/09/15 20:50 ID:eBByAhlI
>>526
神戸の新築マンションとかはどうだったんでつか?

534509 :03/09/15 20:51 ID:NTlkhOYm
>>523

1)大木は強いです。地面が盛り上がるとか地面が割れるとかしない限り,揺れそのもので倒れることはないでしょう。
2)当時は携帯が今ほど普及してませんでしたから,問題にはなりませんでしたが,
 コンセントはつかえる思いますが,コンセントの数が足りないでしょうから,あんまり個人での利用は
 期待しない方が良いと思います。
3)そりゃ必要なんじゃないですか?配給物が缶詰だったときってことでしょうか。

535M7.74 :03/09/15 20:52 ID:HhGaJ1eR
>>526
ありがとうございました。
倒壊さえしなければ残ってるつもりだったから助かりました。

536M7.74 :03/09/15 20:52 ID:mjpoSe/k
>>526
平成14年築なら、建基法改正後の建築物だし、そう煽ってやるなよ。(w
ヒビが入るのは当たり前。そのヒビが入る場所が問題だ。
RC造のマンションの場合、開口部回り(窓枠の周り)にヒビが入るのはスタンダードだったろ。
ま、柱が座屈してるとやばいわけだが・・・。

537M7.74 :03/09/15 20:52 ID:m2xvT2Oi
>>528
タイヤで走ってたような


538M7.74 :03/09/15 20:53 ID:lkndYr/9
>>528
モノレールとはちょっと違うんだけど
人工島へ渡る橋が思い切り上下にずれてたね。

539神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 20:54 ID:PhGW9KuA
>>523
1)もちろん地震の規模によりますが、
木は揺れにもしなりますので倒れる確率はそれほど高くないと思います。
阪神大震災の時もそれほど倒れている木は見ませんでした。
2)いる場所の電気がどのくらいの早さで復旧するかによると思いますが、
まず携帯電話は使えないと思った方がよいと思います。
阪神大震災の時は全く使えませんでした。
回線が混乱するため使えないようにしていたという話も聞きます。
阪神大震災の時は震災後、主要の避難所に無料の電話がたくさん設置され、
それを並んで使うという形を取っていました。
3)オープナーがあるにこしたことはないでしょう。
非常袋に今から入れておくといいかもしれませんね。
ただ、避難所でそういったものの貸し借りは普通に行われているので、
あまり気にしなくてもよいかと思います。


540M7.74 :03/09/15 20:54 ID:JrmfbckN
缶詰はだいたいジュースみたいに開けられるのでは?
物資も缶きりがない人が多いのを想定して手であけられるようなものを・・・
くれるといいな

541神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 20:59 ID:PhGW9KuA
>>533
私の見た限りでは新築マンションで倒壊したものはありませんでした。
ただ、ヒビが入ったり外壁のタイルが剥げ落ちたりしているのは
たくさんありました。
新築かどうかに限らず
・1階または地下に駐車場がある。
・1階がテナントでガラス張りになっている
こういったタイプは1階から崩れていることが多かったと思います。

542509 :03/09/15 21:00 ID:NTlkhOYm
そうだね〜東京はマンションばっかだしなぁ。
とくにマンションは安全を判断することはできないからなぁ。
すぐに避難した方がいいのかも。でも東京の人口で避難所が全員を
受け入れられるとは到底考えられない(´д`;)


543M7.74 :03/09/15 21:00 ID:yvrqekrp
>>531,534
即レスありがとうございます。
余震などがあってもとりあえずは近くの広い公園へ避難したほうが
よさそうですね。
 大概の加工食品の缶詰は国内産が多いためか缶切り不要なのですが、
果物の缶詰は一部の国産缶詰を除いてほとんどが輸入物であるためか
缶きりが必要なだったような気がして質問しました。

ちなみに東京都特別区の非常食は86年当時は大きい乾板2包みと飲み物でした。
神奈川の中小都市じゃ自治体配給に期待しないほうがいいかも。

544M7.74 :03/09/15 21:01 ID:rawfTLmF
>>523
缶詰は焚き火に放り込めば開くよ(マジで経験済み)

545M7.74 :03/09/15 21:02 ID:eBByAhlI
>>541
わざわざ教えてくださいましてどうもありがとうございました。
まぁ、マンションでも準備はしておいた方がいいって事ですね。

54612歳@1995年 :03/09/15 21:03 ID:4Ep+mlSh
>>523
1)樹木は、地面が割れたり、木が腐っていたりしない限り、まず倒れません。
私の観察結果では、断層が1メートル位上下にずれて地面に見えていた公園でも、
木は倒れていませんでした。
2)充電はやめたほうが思います。電力が回復しても、コンセントはそんなに
たくさん無いですし。東急ハンズで、手動の充電や発光に使える発電機が売ってますが。
できるだけ、電源は落としておくのがいい気がします。
3)取っ手のない缶詰は、そのまま火にかけて爆発させると開くとかw
ホントかどうか知りません。そこまでおなかが空いて困った、という方は
ほとんどいらっしゃらなかったんじゃないでしょうか。

外を歩いてて気にするべきことは、溝をふさいでるふたの上を歩かないこと
ですね。漫画のごとく、くるっと回って落ちたりします。(東京は少ないですけど)

547M7.74 :03/09/15 21:03 ID:WhOrRE4b
築48年の木造二階建て一階に住んでますがやっぱり運が悪かったら
ぺっちゃんこなのかな…
自分と同じ古い木造住宅に住んでた方が地震前後の様子をお聞きしたいのです。

あと皆さん銀行に預けてる預金とかは大丈夫だったのでしょうか
通帳盗まれて知らない間に引き出されてしまったとか。
震災後の銀行の対応がどうなっていたのか知りたいです。

>328
ゴムの奴はだめなんですね、大工仕事は苦手なのでこっちにしたんですが…
今度の騒ぎが収まったら金具に換えよう。

548502 :03/09/15 21:05 ID:RdM1eaif
いろいろ教えてくれてありがとうございます。
耐震住宅なのでたぶん家屋全壊はしないと思うのですが、
余震や火災が怖くて心細いので、直後は避難所に行くと思います。
安全が確認できたら、家を失った人の邪魔をしないように
戻ろうと思います。

549M7.74 :03/09/15 21:05 ID:JrmfbckN
>>543
神奈川の中小都市・・・あああ・゚・(ノД`)・゚・。

550神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 21:06 ID:PhGW9KuA
>>545
いえいえ。

マンションの場合、上の方に住んでいると
その分揺れも激しいので気を付けて下さい。
どこかにも書いたのですが、
芦屋シーサイドパークのマンションの最上階に住む友人の家では、
グランドピアノが天井にぶつかって天井に穴が開いたと言っていました。
また、同級生の某建設会社の社長の娘によると、彼女のお父さんが
尼崎に所有しているビルの最上階に震度計?をつけておいたら、
阪神大震災の時に震度10を振り切っていたと言っていました。

551523 :03/09/15 21:06 ID:yvrqekrp
539さんも詳しいレスありがとうございます。
ついでにもうひとつ。震災直後の移動手段の自転車・バイクについて。
車道に散乱したガラスと切れた電線が走行時に不安です。

552M7.74 :03/09/15 21:06 ID:lkndYr/9
>>543
自治体配布の乾パンみたいなもん食わないでも大丈夫だったよ。
食いもんはホントになんとでもなる。逆に余ることもある。

553M7.74 :03/09/15 21:07 ID:UWufPamt
家の屋根が吹っ飛んだ後、雨が降る前に何とかせねばと皆こぞって工務店とかに
ピニールシート被せてくれって頼んだ。ビニールシートの在庫があんまりなかったり
どんどん値上がりしていったりしてたのでこれは早い者勝ち。至急手配した方がいい。
あと、水洗トイレのおうちは風呂場にでも水貯めといた方がいいかも。

良く聞く地震対策の「机の下に潜れ」は、本当に大地震の時には役に立たないよ。
コタツの上に家が落ちてきて真っ二つになった下に隠れた人が亡くなったって話を
聞いた。
家は本当に簡単に倒壊する。新築の一軒家がいっぱい平屋になってた。


554M7.74 :03/09/15 21:09 ID:ShEf1bYY
>544
それ危ないぞ。
国産の切れ目が入りやすくなってるのとか、途上国産の封が甘いのはいいけど、
つくりから素材までがっちりしたタイプだと中身が破裂して蓋がとぶ可能性が。

缶を火にくべる(これは最後の手段)ときは、はなれて見守るべし。

555M7.74 :03/09/15 21:11 ID:mjpoSe/k
>>552
2Wぐらい後、王寺動物園の避難所に行った時、賞味期限の切れたパンをもって帰されました。(w


556509 :03/09/15 21:11 ID:NTlkhOYm
一軒家ならビニールシートとか生活用水のポリタンクは用意しといた方がいいかも。

557M7.74 :03/09/15 21:12 ID:rawfTLmF
>>554
キャンプで馬鹿がやって
死ぬほどビックりした

558神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 21:12 ID:PhGW9KuA
>>547
木造は倒壊する可能性が高いと思います。
ただ、鉄筋とかより建材としては軽いので、
住人が助かる可能性も高かったように思います。
まあ柱が頭を直撃したししたら話は別なのですが・・・。
神戸大学に通う貧乏学生だった友人は木造ボロアパートに住んでいたのですが、
風呂場の天井だけ崩れて露天風呂になったと言っていました(w

それから通帳の盗難は聞きませんでしたが、現金の盗難はよく聞きました。
通帳、判子は逃げる時は持って行った方がいいと思いますよ。
しかし、崩れて取りだせない時は無理はしない方がいいと思います。
銀行の対応は震災後しばらく行かなかったので良く分からないです、すいません。

559M7.74 :03/09/15 21:13 ID:leBP2yc1
いつも少しだけおしりにうんちを付けてるんだけど
おかげで震災のときトイレットペーパー無しでも平気だった
女の気持ちも少しだけわかるようになった

560M7.74 :03/09/15 21:14 ID:EKbFGeem
缶をくべる時に、釘で穴を開けといたら? 破裂で怪我するのは防げると思われ。
あ、でも開かないかなあ

561M7.74 :03/09/15 21:15 ID:r3e95ErL
阪神大震災で壊れた建物、倒れなかった建物の写真ばっかり集めた本がある。
題名が思い出せないのだが、ある程度の規模の図書館には大抵おいてあるような気がする。
その本の中身をはじめてみたときには、心底恐かった。

562M7.74 :03/09/15 21:16 ID:ShEf1bYY
>560
開かない。
釘があるなら、周りに沿って釘を石で打ちこめばいい。時間かかるけど。

563M7.74 :03/09/15 21:16 ID:lkndYr/9
缶詰火にくべるって、果物だといやだな〜と一人で思ってしまった。

564神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 21:19 ID:PhGW9KuA
>>551
電線はかなり切れて地面に落ちて来ていましたし、
ガラスもかなり落ちていました。
ただ、電気が来てないせいか感電は聞きませんでした。
ともあれ、接触しないようにするのに越したことはないと思います。
それから、車道の細い道は倒壊などで行き止まりになっていることが
多かったので、必然的に避難や移動には大きな幹線道路を
使うことになったのですが、そのくらい大きな道になると、
ガラスも飛んできていなかったと思います。

565M7.74 :03/09/15 21:20 ID:YGbF6w70
デスクトップPCのモニタ(液晶じゃない昔のやたらデカい奴です)を
作り付けの机にロープで固定したんですが、
やはりこれでは気休めにもならないでしょうか。
箪笥などをチェーンで固定しても簡単に吹っ飛ぶと聞いたので…

固定具買いに行けませんですた。
・゚・(ノД`)・゚・。ドウカアシタマデコナイデ

566M7.74 :03/09/15 21:20 ID:JQYdDLry
地震がきたら東京から横浜の自宅まで四十キロ以上歩かなければ
ならんのですが、何かアドバイスあったら教えてください。
ペース配分とか。

567M7.74 :03/09/15 21:20 ID:HhGaJ1eR
ガラスって家の中に飛び散って飛んできたりしますか?

568神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 21:20 ID:PhGW9KuA
>>561
私も見たことありますよ。
でも去年購入しようと思った時には絶版になってました。
残念です。

569M7.74 :03/09/15 21:23 ID:2tQ+7r12
皆信じてる?

570M7.74 :03/09/15 21:23 ID:hgo85UcC
うち、鉄筋で、築20年の二階建て一軒家なんだけど、どうでしょうかね。
建てた人の話しだと、「地下に物凄く深く掘って建ててあるから、多少の地震はヘッチャラよ」
なんて言ってましたが、真に受けていいんでしょうか。

571M7.74 :03/09/15 21:24 ID:eBByAhlI
>>569
正直言うと信じてはいない。
しかし、地震は小規模でも大規模でもいつか来るのだから準備しておくに越した事は無いと思うよ。

572M7.74 :03/09/15 21:24 ID:EKbFGeem
>>565
もし複数部屋があるなら、よその部屋にディスプレイ引っ越すとか…固定具買うまで。
自分も今から台所に移そうかな。

573M7.74 :03/09/15 21:25 ID:leBP2yc1
いつもおしりにおんちを少しだけ付けて歩いてるんですが
おかげで震災のとき長距離を歩いても飽きなかった
女の気持ちが少しだけわかった

574M7.74 :03/09/15 21:25 ID:lkndYr/9
>>566
歩いた人曰く、無茶無茶な景色見ながら必死だったので
5時間ぐらい余裕だったそう。

>>567
思い切り。スリッパはあった方がいいよね。

575 :03/09/15 21:25 ID:d684J5nN
>>527
やはり興奮作用でしたか。レスdくす。
>>569
信じたくないと思ってます。

レバーをガシガシ回して自分で充電できる懐中電灯が重宝しそうですね。

576M7.74 :03/09/15 21:27 ID:leBP2yc1
いつもおしりに少しだけうんちを付けて寝てるんですが
おかげで震災のときタンスが倒れてきても助かった
女の気持ちが少しだけわかった

577M7.74 :03/09/15 21:28 ID:HhGaJ1eR
>>574
思いっきり飛んでくるって事ですよね?
窓際にベットがあるんだけどやっぱり危ないですよね。
一応針金みたいのが入ってるガラスなんだけど。

578M7.74 :03/09/15 21:28 ID:mjpoSe/k
>>570
基礎・地中梁をゴッツクしたのだろうな。
大丈夫な時は大丈夫だし、ダメな時はダメ。
めっちゃ古い木造瓦葺の建物と比較すると、生命は守られる可能性はかなり大では。


579M7.74 :03/09/15 21:28 ID:ShEf1bYY
>565
金具で固定するのが原則。
固定する箇所も、柱か下地(壁材をつけるための内部構造・だいたい木のわく)など堅いところについてないと意味がない。
タンスと天井の間にかますシンバリ棒も、同じく堅いところに付けてないと天井ボードをぶち抜きます。
モニターは床に置いておいたら?座布団とかクッションで巻いて。
モニターへの被害も、自分に向けて飛んできたときの被害も多少はマシかと。

>566
正直、急ぎの時は駅前とかの不法駐輪自転車を借用する。
ただ、無理矢理急いで変えることもない気がする。
NTTの災害用の伝言ダイヤルの使い方は覚えておくと吉

580M7.74 :03/09/15 21:30 ID:leBP2yc1
いつもおしりに少しだけうんちを付けてテレビを見てるんですが
おかげで震災のとき割れたガラスが飛んできても無事だった
女の気持ちが少しだけわかった

581神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 21:30 ID:PhGW9KuA
>>565
気休めであったとしても、ちょっとでもそういったことをしておくと、
逃げるまでのルート確保ができると思います。
でも明日には固定部品を買いに行けるのなら是非買いに行きましょう。

それから、意外と見落としがちなのがクロゼットのドアだと思います。
私はこれが2つ倒れて来てあたりはしなかったものの逃げるのに相当手間取りました。
なかなかこれを固定するのは難しいと思いますが、
クロゼット付近で寝たりしないなどの対策は取っておいても良いと思います。


582M7.74 :03/09/15 21:30 ID:lkndYr/9
>>577
窓ガラスは大抵外に向かって割れてた。
家の中の食器棚とか、飾り棚とかのガラスが散乱してた。
寒い時期だったんで布団かぶってたから
ガラスが刺さってどーとかなった人は知らない。

583M7.74 :03/09/15 21:31 ID:JQYdDLry
関係ないけど、今の湯島聖堂は関東大震災で焼失したのを
立て直した鉄筋コンクリート製なんだって

584M7.74 :03/09/15 21:32 ID:HhGaJ1eR
>>582
そうですか。
一応、安心しました。
ありがとうございました。

585神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 21:32 ID:PhGW9KuA
>>566
・幹線道路を歩く。
・橋は落ちている可能性があるので避ける
・余震が起きたらすぐに公園などへ避難する
私が思いつくのはこのくらいです。

586M7.74 :03/09/15 21:34 ID:DYAnxXiD
地震あったら、エアコンは落ちてくるの?

587神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 21:34 ID:PhGW9KuA
>>567
ガラスだけじゃなく、食器棚の食器も飛んできます。
できたら、ガラスや食器棚のドアなどはガムテープを貼っておいた方が安全だと思います。

588M7.74 :03/09/15 21:35 ID:leBP2yc1
いつもすこしだけおしりにうんちを付けて食事をしてるんですが
おかげで震災のときおれの家族は全員無事だった
避難所でおしりにいっぱいうんち付けてる親友に会ったとき涙がでた
女の気持ちが少しだけわかった


589M7.74 :03/09/15 21:35 ID:UrgNicvd
>>586
過去レスぐらい見ろや。
なんでもかんでも簡単に聞くな。
あくまで善意で答えてもらってるんだから。

590M7.74 :03/09/15 21:36 ID:EKbFGeem
湯島聖堂、通勤コースです。よーしパパ逃げ込んじゃうぞ。
でもガラス多いしロウソク沢山灯してるから危ないかな。

591M7.74 :03/09/15 21:36 ID:xTpZeaw/
電車に乗ってるときに起きるのが一番怖いなぁ。
阪神大震災のときは、早朝だったから、実際体験した人は少ないだろうし。
どの程度の被害になるのかなぁ。
あんな朝の満員電車に何時間も閉じ込められたら発狂しそう…。


592M7.74 :03/09/15 21:36 ID:ShEf1bYY
>586
横揺れがひどいところは可能性がある。
エアコンくらいなら軽いので、就寝中の直撃だけ避けるようにしておけば?

593M7.74 :03/09/15 21:37 ID:HhGaJ1eR
>>587
今から貼ってきます
ありがとうございました。

594M7.74 :03/09/15 21:37 ID:DYAnxXiD
>589
す、すまん・・・
過去レス見てたけど、見当たらなかったような気が・・・
もいっかい逝ってきます・・・

595M7.74 :03/09/15 21:37 ID:RSWr6zfL
>>586
落ちてくる。
地震後、傾いたビルから室外機が沢山ぶら下がっていて下を歩くのが怖かった

596M7.74 :03/09/15 21:37 ID:leBP2yc1
いつも少しだけうんちを付けてるんですが
震災のときから増量した
おかげでエアコンは無事だった
女の気持ちがわかるのが少しだけ増量した

597M7.74 :03/09/15 21:38 ID:nuW+/d56
いつもすこしだけおしりにうんちを付けてオナニーをしてるんですが
おかげで震災のときザーメンとウンチの匂いが混ざってスカトロ三昧だった。
女の気持ちが少しだけわかった



598M7.74 :03/09/15 21:38 ID:I6D/2A5S
leBP2yc1


うざい、消えろ!

599595 :03/09/15 21:39 ID:RSWr6zfL
あ、室内の場合か・・・失礼。

もっとヤバイ物が多いと思うので後回しでいいと思う。

600神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 21:41 ID:PhGW9KuA
>>586
震度や建物の強度によると思いますが、
落ちて来る可能性は十分にあると思います。

601M7.74 :03/09/15 21:42 ID:leBP2yc1
いつもすこしだけおしりにうんちを付けて逃げるんですが
おかげで震災のときおならとうんち間違っても誰も何も言わなかった
女の気持ちが少しだけわかった

602M7.74 :03/09/15 21:43 ID:D5K3IIa7
ガラス飛散対策はまったくしてなかったなぁ。
気休めに今晩はガムテでも貼っておこう。

603565 :03/09/15 21:43 ID:YGbF6w70
レス有難うございます。
ワンルームなので移動は無理ぽ…
明日固定具を買いに行って、今日は下に降ろしとこうと思います。

全ての家具からせいぜい数十センチの所に寝てるよ_| ̄|○

604神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 21:43 ID:PhGW9KuA
>>591
直接の友人ではないですが、阪神大震災の時に電車に乗っていた人の話によると、
乗客と車掌さんで助け合って倒れて来るものがない道路まで逃げたそうです。
電車や高速道路で地震に遭うのは考えただけでも恐ろしいですよね・・・。


605586 :03/09/15 21:47 ID:DYAnxXiD
エアコンの件、200番台にありました( ´Д⊂ヽ
F5検索で発見いたしました。
スミマセンでした。
しかし、答えていただいた方もあり、ありがとう!
部屋の都合上、頭上にエアコンがあるので地震の度に
(( ;゚Д゚))ガクガクブルブルだったが・・・
とりあえずアタマと足を逆にして寝てみようと思う。

606M7.74 :03/09/15 21:47 ID:1BnvO7v4
有楽町の某非常に古いビル内の店舗で働いてるんですが、崩れないでしょうか。
戦前に建てられた建物。

607M7.74 :03/09/15 21:48 ID:xmIujZR7
>>605
北枕にならないよう気をつけよう

そのまま死体n(略

608M7.74 :03/09/15 21:48 ID:mjpoSe/k
>>606
事が起ってみないと何とも・・・

609M7.74 :03/09/15 21:48 ID:SXY6AQFC
>>606
ここは教訓を教えてくれるスレで、質問スレじゃないですよ

610M7.74 :03/09/15 21:50 ID:BkVBum49
阪神大震災の時寝てた。朝起きたら家の食器割れまくりでビビッタ

611M7.74 :03/09/15 21:50 ID:xTpZeaw/
>>604
有難う御座います。
そういういざという状況になったとき、果たして「助け合う」ことが出来るのかが不安ですね。
満員電車なんて、色んな人が乗ってるわけだし。
こないだの韓国列車炎上事件を思い出しました。

612神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 21:51 ID:PhGW9KuA
>>606
古いビルは倒壊、下手したら地震が起きた瞬間にガラガラと崩れてしまう
可能性が高いと思います。
地震が起きたら、すぐに外に飛び出す心づもりくらいしておいた方が
よいかも知れませんね。
そのためにも非常口、階段などの場所は早いにしっかり頭に
叩き込んでおくとよいと思います。

613神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 21:56 ID:PhGW9KuA
>>611
阪神大震災の時は早朝だったためほとんど乗客がおらず
自然と助け合う雰囲気になったのだと思いますが、
東京でしかも満員電車だとパニックが起こるのは間違いないと思います。
通勤・通学の時に、線路と道路の高低差、地下鉄の場合は非常口の有無、
使っている駅の非常口くらいはチェックして、
シュミレーションしておくとよいかもしれません。

614M7.74 :03/09/15 21:57 ID:mzSqBRY6
正直、あれだけ犯罪の多発している現代の東京で大地震が起きたら、
地震後にどれだけの人災がおきるのか恐ろしい。揺れも怖いけど、
外国人犯罪が怖い。

615M7.74 :03/09/15 21:57 ID:SzNgZwkJ
余ってる布団でバリケードでも築くか…>>603
お互い無事でな〜

616M7.74 :03/09/15 22:02 ID:WLGIxyAU
神戸出身阪神大震災経験の東京在住者

この人は占者ですか?


617M7.74 :03/09/15 22:03 ID:ShEf1bYY
ごく最初の方にも書いて有るみたいだけど、家具が家具をとめて助かった、
みたいな話もあるので、堅くて背の低い、倒れ込んできたりしない家具は
身の回りにあっても良いんじゃないか。

地元自治体のHPの災害対策情報も読んでおくと良いと思う。

618M7.74 :03/09/15 22:04 ID:prPg015b
>>586

エアコンていうか、壁ごと落ちてきます。


619M7.74 :03/09/15 22:05 ID:lkndYr/9
家具がどうこう、建物がどうこうは何とも言えないなあ。
震度3でもタンスの上のダルマが落ちてきて死ぬ人もいるだろうし。

620M7.74 :03/09/15 22:06 ID:9YGzy72R
やばい・・・もし地震きたら直撃だ・・・コワイヨ・・・

621M7.74 :03/09/15 22:06 ID:qma/P8HI
震災経験者だが
カラーギャングには気を付けたほうがいいよ
漏れは被害者
ブクロなんてやばいんじゃないの?

622M7.74 :03/09/15 22:08 ID:prPg015b
阪神大震災くらすなら食器棚をガムテープで止めるくらいでは
なんの役にも立たないでしょう。効果を発揮するのは震度の
小さな地域のみです。ね。

623神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 22:12 ID:PhGW9KuA
>>617
ウ619
確かに家具がどう倒れてきてどうなるかは全く分かりませんが、
家具が頭を直撃したら一貫の終わりですので、
角にはタオルを貼っておいたりくらいはしておいてもよいと思います。




624M7.74 :03/09/15 22:14 ID:hM/R7fN6
http://www.ntt-east.co.jp/voiceml/
NTT災害用伝言ダイヤル

使い方覚えておこう!
「ご利用方法」は、プリントアウトして持ち出し袋に入れました。

625神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 22:16 ID:PhGW9KuA
>>622
はっきり大丈夫だとはもちろん言えませんが、
食器棚のドアの角をしっかり貼っておけば開かないかと思います。
それから、避難するまでの時間を稼ぐこともできると思います。


626M7.74 :03/09/15 22:16 ID:lkndYr/9
>>623
それを半永久的に続けるのは未だ神戸在住の俺も無理。

どうなんだろね、地震が予報されるようになったらともかく避難だと思う。
今回のような場合、いつまで気を付ければいいか分かんないし。

627M7.74 :03/09/15 22:17 ID:leBP2yc1
>>606
命かアルバイトか

628M7.74 :03/09/15 22:17 ID:gekm1xWf
俺らは震災の瞬間そのものを体験してないけど、ボランティアとして参加した感想。

一番困ったのやはりトイレ。主要な駅等の人が多く集まる場所では、ほとんど
用が足せません。仮設も、凄まじいほどの排泄物の山で、使えません。唯一まとも
だったのが自衛隊のトイレ専用車。これは非常にキレイで衛生的でした。

次が、水と食料。被災者に迷惑掛けられないので、自前で用意しましたが、レトルト
パックで加熱するものは、そもそも、水が確保出来なければ役に立たず、加えて、
コンロ等の熱源も必要なので、非常食には適さないことを痛感しました。とにかく
すぐ食せる、菓子類が意外と重宝しました。これもイントがあって、甘かったり、逆に
塩辛いものは避けた方が良いです。水分を必要以上に摂取してしまいます。
簡単ですが参考までに。

629神戸出身阪神大震災経験の東京在住者 :03/09/15 22:18 ID:PhGW9KuA
>>626

>今回のような場合、いつまで気を付ければいいか分かんないし。

とりあえず予測されてるここ数日ならと思ったのですが、
たしかにいつまで気をつければいいかわかんないですね・・・。

630M7.74 :03/09/15 22:20 ID:7Z12VzqO
避難所で寝ている人の枕もとに置いている荷物を盗む、外道がいると聞いた。
大切なものは腹に巻いて寝てくれ。

631M7.74 :03/09/15 22:20 ID:yvrqekrp
やはり食器戸棚は震度大きいとどうしようもないのですね。

そういえばゴミ臭さという単語が出てきていましたが、
冷蔵庫の食べ物とかの腐敗臭...かな?  とりあえず冷蔵庫と
冷凍庫を空にしてたら冷蔵庫まで霜が。ごめんよデンコちゃん。

632M7.74 :03/09/15 22:25 ID:lkndYr/9
>>628
トイレはまあそんな感じだったね。

ハナからいる人は水と食料は避難所である程度ガメます。
被災者は被災してない近郊の知り合いなどからワンサカ届きます。
避難者と地元のボランティアは結構ウハウハです。
外から来たボランティアは役に立たないから分けたくない。
そういう避難所多かったです。

633 :03/09/15 22:27 ID:dW/ZCKL5
地震が起きるかもわからない状況ですが、
皆さんここで学んだことを生かしましょうね。

634M7.74 :03/09/15 22:30 ID:wZiZufpT
>>624
速攻、印刷して夫婦お互いの持ち出し袋にいれますた。
(通勤バッグにも)
すごい良い情報ありがとう!
やるじゃんにちゃんねる。
こんな良スレは間違いなくage

635M7.74 :03/09/15 22:33 ID:ShEf1bYY
ギャングとか治安が悪化するのは仕方ない。そういうのでも被災して良心に目覚めるのも
いることはいるけど。被災後は周辺から火事場泥棒もあつまるので注意。
一人ではあるかない。顔見知りでなくても近所と連携を。
自衛官がいると一番心強いけど、彼らにもレスキュー活動があるので、無理を言わない。

あと、被災地外から救援物資を送る側の心得。
食い物
・自作のおにぎりは送らない(腐ります)。送るならカップラーメン・小麦粉とか塩。
もっと贅沢を言えば近所でお金を出し合ってケースで送る。もしくは募金。

・毛布・包帯は最高によい。あと未使用の下着類。着古した服はありがたくない。
被災地は古着の処分場ではない。

636M7.74 :03/09/15 22:41 ID:o2SkAP9V
>>635
ギャングとかヤンキーって震災直後はガクガクブルブルしながら仲間集めに必死だろうから安全だと思われ。
むしろいままでいろいろ出てきてる通り落ち着いてきた頃がヤヴァイかも。
でもその頃には自警団、警察、自衛隊もいるだろうから多少は大丈夫かもしれない。
怖いのがピンでも行動できるであろう通称「アジア系外国人」だと思われ。。

聞きたいことが一つ…。
大きなマンション(七階建て以上)、小さなマンション(それ以下)、一戸建て(2階建てぐらい)
この3つの中で一番崩れていた建物、一番なんともなかった建物を覚えている範囲で教えて下さい。
難しい質問でしたらスルーしてくださって結構です。

637M7.74 :03/09/15 22:43 ID:5CKXTMM2
地震の情報を知ってから毎日鬱々と過ごしてるけど、このスレで
実際に体験した、思い出すのさえも嫌であろう辛い経験を、
こうして我々に話してくれたりアドバイスしてくれる、
皆さんのその優しさと強さだけが今の唯一の励みです。
本当にありがとうございます。



638M7.74 :03/09/15 22:46 ID:61uI5XO4
震災を体験した人って、次の震災に備えてる人が多いと思うんだけど、
その割合はだいたいどのくらいなんでしょうね?


639M7.74 :03/09/15 22:46 ID:YSRH7Tyq
私は姫路に住んでいたので
皿が割れたりテレビがひっくり返ったくらいでした。
でも気がついたら棚の中から本とオーブントースターとストックの塩が
が落ちていて、打ち所が悪かったら危なかったと思います。
吊り棚の下にベッドを置いていたのですが、壁を向いて寝る癖があったので
助かりました。
一人暮らしで収納が少ないとはいえ、オーブントースターなどはキッチンにしまうべきだな
と感じました

その後、友人を励ましに洋服を持って神戸へ行きました
あんなに綺麗だった街が、真っ暗になり、涙が溢れました
震災泥棒が出たという話も聞きました


640M7.74 :03/09/15 22:50 ID:ShEf1bYY
>636
築年数による差の方が大きいと思われ。
基本的には、阪神以降の建物が一番強くて、昭和56年以前のは一番もろい。(建築基準法の関係)
昔でも金かけて有れば強いし、最近のでも手抜きなら弱い。

1次被害は運の要素も強いので、家具の転倒防止とかやったら
もう天に任すしかないと思う。

641M7.74 :03/09/15 22:56 ID:7Z12VzqO
>>636
見た目大丈夫な順
大きいマンション>小さなマンション>>>一戸建

一戸建は数が多いからそう見えたのかもしれないが。


642M7.74 :03/09/15 23:00 ID:ShEf1bYY
木造と鉄筋なら基本的に鉄筋が強いよ。

あと建築基準(耐震性基準)は昭和56年の6月1日に改正されてるので、
5月以前のものが危ないと言うことで。(増改築含む)

643M7.74 :03/09/15 23:02 ID:o2SkAP9V
>>640
レスサンクスです!
書き込んでから答えずらい質問してしまったと後悔してました…。
なるほど、築年数ですか。
うちのはどうだろう…。
微妙にやばいかもしれない。。
とりあえず、祈っておきます。。。

644M7.74 :03/09/15 23:05 ID:4ju27QqA
>>629

震災は 忘れた頃に やってくる

645M7.74 :03/09/15 23:05 ID:o2SkAP9V
>>641-642
大きなマンションの方が強いんですね〜
一戸建てが弱そうだというのはレスを読んでいて想像できましたが、
小さいマンションの方が大きいのより弱いのは意外でした。
お三方ともありがとうございました!

646M7.74 :03/09/15 23:05 ID:JrmfbckN
うちのテレビ29インチなんだけど、台から落ちたら下の階に落っこちるかな?
床を突き抜けて落ちて、下の人の頭にあたったら・・・

647数ヶ月前の経験者 :03/09/15 23:07 ID:l5q7yVDq
俺は6月頃に岩手県と宮城北部で起きた地震を経験した。
俺の住んでるところは震度5くらいだったけど「ゴォォ〜」という音と共に
普段の地震とは明らかに違う大きな揺れが襲ってきて窓から外に逃げた。
揺れが収まって足がガタガタ震えた。特に大きな被害はなかったけどナゼか
泣きたくなったよ。 俺はその時、一人だった。普段は誰かと一緒にいるよりも
一人でいた方が良かったけど、こういう時は誰か一緒にいてほしい と思う。
  3ヶ月程だった今でも車のエンジン音が地震の音に聞こえて ビクッ とすることが
よくあります。

648M7.74 :03/09/15 23:09 ID:XdSxQyni
ガ、ガがガラスは?こわいー
飛散防止フィルムは必需?

649M7.74 :03/09/15 23:09 ID:NpAGR9bY
>>646
その前に上の階のテレビが床を突き抜けて(ry

650M7.74 :03/09/15 23:09 ID:g0UAuBgw


寝てる布団の脇にたんすがあってすごく危なそうなんですが。
怖くて夜も眠れません。どうしたらいいですか?

651M7.74 :03/09/15 23:12 ID:NpAGR9bY
>>650
あらかじめたんすを倒しておいて、その上で寝る。

652M7.74 :03/09/15 23:13 ID:EAEIcfaO
建物が倒壊した地域・・・。
小さいお子さんにはあの風景と静寂の中のうめき声は強烈なインパクトがある。
私のいとこの子供は命は助かったけど、一時的に失言症になりました。
(数年間の田舎暮らしが良かったのか、今では問題無いです。)
親が強い気持ちを持つ事。絶対パニックにならぬ事。
親がパニクると、子供は余計不安になる。

過度に備えたり、過剰反応も良くない。過度な対策なんてどうせ続かん。
出来るだけ『普段から出来る事』を心がけたいものです。

653M7.74 :03/09/15 23:13 ID:MPpncrXk
足の部分がキャスターで移動が容易なパソコンデスクを使ってます。
スピーカーやらシンセサイザ音源やらディスプレイ(19インチ)が乗っかっていて、
地震が来たら動くこと間違いないのです。
4つのキャスターのうち二つはストッパーがついてるのですが、
手で動かすとやはり動いてしまいます。
頑丈に固定する方法ないでしょうか?

654M7.74 :03/09/15 23:13 ID:uWV3wxTh
>>651
おまいさん、頭いいなあ。

655M7.74 :03/09/15 23:14 ID:JrmfbckN
>>649
うちの上はないです

誰か本当におせーて・゚・(ノД`)・゚・。
ちなみに場所によって歩くとミシッて言う所あるの・・・
築13年ぐらいかな〜?

656M7.74 :03/09/15 23:15 ID:Br8G+UlU
マンションの上の階の方に住んでると、やっぱり死にやすいんですかね?自分4階ですが。
地震がきたときに上から落ちてきそうで・・・

657M7.74 :03/09/15 23:15 ID:3Qnj8zJ4
>>653
うちもシンセと19インチラックがやばい

658M7.74 :03/09/15 23:17 ID:ShEf1bYY
>646.648.650他
究極のことを言えば、タンスのある部屋を避けて寝ても
隣から壁を突き破って飛んでくる可能性もあるわけだし、
免震性のビルにいても弾みで窓から落ちちゃうことも
あるわけだし。
基本的には転倒飛散防止の措置をした方が良いんでない?

「9/16-17±2日に南関東大地震の可能性」スレ
のまとめページはかなり良くできていると思うので、
ここをチェックするのがよいと思う。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/8896/index.html

659大阪市天王寺区 :03/09/15 23:18 ID:B9zWoRc3
てめえに教える教訓なんてねえし

66012歳@1995年 :03/09/15 23:20 ID:4Ep+mlSh
○RC造建築物の高さと地震被害

RC造の建物の高さによる被害の違いは、
地震のゆれの周期と大きく関係します。
阪神大震災のいちばんゆれが大きかったときの周期は、約1秒でした。
これは、RC造の5〜10F建ての中層の固有周期にあたります。
実際、たくさんの駅前の中規模ビルに、大きな被害がありました。

大きいマンションは、もっと揺れの周期が大きい場合は、
やはり大きな力がかかるはずです。
東海地震の場合、揺れが約5秒程度で、高さ200メートル程度の建物に
大きな被害が予想されています。

先の宮城県沖地震では、地震の周期が約0.5秒でした。
一般に、地震周期が短いと、破壊力は弱いものとなるようです。
このため、被害はあまり大きくありませんでした。

・RC造の建物の固有周期は、高さ(m)÷40
・地震のゆれの周期は、地震の起こり方によって違う
⇒高層ビル、中層ビルのどちらがゆれに強いとも言いにくい

661M7.74 :03/09/15 23:21 ID:MPpncrXk
>>657
漏れも音源のほかにシンセ2台、
パイプ式のスタンドに置いてる。計40kgくらい。
かなり頑丈なつくりだから震度5くらいではぐちゃぐちゃにはならないと思うけど、
かなりガクブルしてます。
机、シンセスタンド、ベッドとかネジのある家具は、
一度全てネジの緩みをチェックすると良いかも。

662大阪市天王寺区 :03/09/15 23:21 ID:B9zWoRc3
30万人は死ぬね。

663M7.74 :03/09/15 23:25 ID:3Qnj8zJ4
>>661
何か持ち出す?

664M7.74 :03/09/15 23:27 ID:Edvxm5gs
職場の上司が震災のとき神戸の高台のマンションに住んでたそうです。
奥さんが趣味で集めていたポスターを飾っていた額縁や食器はことごとく割れ、
29インチのテレビがリビングの端から端に飛んでたそうです。
でも、床は突き破らなかったみたい。

揺れが一段落してマンションの外に出ると下のほうの町の明かりは消えていて
炎だけが見えたそうです。
そして、不思議なくらいシーンとした静けさの中で毛布に包まり家族で身を寄せながら
夜明けを迎えるまでの時間はまるで映画の1シーンを見ているようで現実感が
まるで無かった、と飲み会で地震の話題になるとよく話しています。

で、東京にいる今、特に何も防災対策してないそうです。
大丈夫か、この上司。

665大阪市天王寺区 :03/09/15 23:27 ID:B9zWoRc3
>>661
んな問題じゃねんだよこのやろー!死ね!!
建物ごと崩れるんだよ震度7ってのは。

666M7.74 :03/09/15 23:28 ID:MPpncrXk
>>663
機材は重すぎて多分持ち出せないぽ。
シンセのせいでコンセントが多いから、そこからの出火が怖い…。
念のため小型消火器を自分の部屋に置いてます。

667埼玉県鶴ヶ島市 :03/09/15 23:30 ID:NpAGR9bY
>655
マジレスですが、床は抜けないでしょう。
29インチのテレビ(ちなみにSONY)を移動させる際に、ドガッ!と落としたことが
まりますが床とテレビに傷が付いただけです。(木造2階)

それより、ブラウン管がどこかにぶつかって割れるほうが怖いです。

668509 :03/09/15 23:31 ID:NTlkhOYm
一戸建ての場合,筋交いが入れてあれば木造が意外と地震には強い。
大きく揺れるが,揺れが吸収されるので構造的にはダメージを受けにくく,外装など比較的小さな修復で元通りに住める。
古い木造家屋が倒壊したのは,瓦が重いから。あとは築材が老朽化していたから。
面で支える2×4は確かに強かった。

鉄筋は倒壊はしないが,構造上致命的なダメージを受けやすく,たとえ新築でも建て直しが必要になるケースが多かった。
ある友人の家はわざわざ耐震用に基礎に杭を打ち込んでいた(?,くわしいことはよくわからん)
地震を意識した鉄筋の2階建てだったが,それが仇になって杭の周りがめちゃくちゃにゆがんでいた。
鉄骨アパートは建物が傾くケースが多かったと思う。

669大阪市天王寺区 :03/09/15 23:34 ID:B9zWoRc3
関東大震災は揺れの周期から考えて東京タワーも倒壊するね

670大地震は最初の60秒間が勝負 :03/09/15 23:34 ID:MYK2frpD
「地震は最初の60秒間が勝負となる。この時間内に重症を負ってしまうと、
二次災害からの脱出が厳しくなってくるのだ。
最初の大揺れが一息ついたら、そこで油断してはいけない。60秒の間に
もう一度や二度、あると覚悟しておく。・・・」

「大地震からのサバイバル」

671M7.74 :03/09/15 23:36 ID:tM/NsSqg
>>666
ベーゼンドルファーのフルコンサートグランド買ってその下にシンセ置いとけば
シンセは助かるかも。ハハハハハ

672M7.74 :03/09/15 23:37 ID:EAEIcfaO
さて、厨が発生してきたから寝るか。

673M7.74 :03/09/15 23:38 ID:JrmfbckN
>>667
安心したぁ・゚・(ノД`)・゚・。

地震の規模的に助かっても落ちた家具で下階の人を殺してしまったら・・・
と考えたら恐くなっちゃったの。よかった

674M7.74 :03/09/15 23:38 ID:tSCZ3527
>>672 ハゲドウです。
有益な情報をくれた経験者のみなさん、サンクスコ。

675M7.74 :03/09/15 23:40 ID:/JLXgQCb
■女性は生理用品を用意しておくこと■

すぐに対処できるよう、用意しておきましょう。
できれば誰かにわけてあげられるよう、多めに用意するといいかもしれません。

また、おりもの政夫を用意すると下着の替えが少なくて済みます。
下着を用意しなくても、シートだけはあるといいかもしれません。

676大阪市天王寺区 :03/09/15 23:42 ID:B9zWoRc3
>>673
というか関東地震は波長が長いから建物壊れるよ。

677M7.74 :03/09/15 23:43 ID:o2SkAP9V
うへぇ、、、
やっぱりいくら対策してもシェルターにでも住まない限りは絶対安全はないんですね…。

678M7.74 :03/09/15 23:44 ID:+L3FM2W2
先輩が当時大学生で、木造の超ボロアパート1Fに住んでいたんだけど
部屋が半壊して半生き埋めみたいな状態になったそうだ。
その日は本当はアパートに戻る予定じゃなくて、いつもどおり
彼女のうちのいるつもりだったらしんだけど、レポート書かなきゃならなくて
戻っていたらしい。
同じアパートの斜め上、2Fに住む友人にアパートに戻った事を伝えてなかったら
間違えなく助けてもらえてなかった、と言っていたので、一人暮らしの人は
友人とか、上司とか家族に、今自分がどこにいるのか伝えておく癖つけて
おいた方がいいぞ!と言ってました。
先輩、すげー肝の据わった豪快な人物なんですが、震災のあった日と
次の日位まで呆然として自分がどうやって避難したとか覚えていないそうです。
そんな人でも、そうなっちゃうからやはり普段から有事の際のシュミレーション
とかやっておいた方がいいんでしょうね

679M7.74 :03/09/15 23:45 ID:xmkifqA4
■ボランティアに行こうと思っている人たちへ■

缶ビールとデッキチェアーは忘れずに。
原住民が死体と糞尿まみれで呆然としていたり、無意味にテンパってたりするのを
「ギャハハ! アレってなんていう動物?」とかいいながら見物するのに必要でしょ!

それから、気が向いたらでいいけど、帰りにでもそこら辺の雌で一発抜いていけば、
交通費の元は取れるじゃないかな。

680沖縄県人 :03/09/15 23:51 ID:BS+mFxXZ
群馬にマンション持ってます。築11年位の14F建てですが、平気でしょうか?
僕は、沖縄に避難して、早9ヶ月でつ。

681M7.74 :03/09/15 23:52 ID:zKywlD89
ここは本当に良スレですね。
実際体験した方の話は本当にためになるし、身震いしますが…。

みなさん、本当に良く生きておられました。わたしも大地震がきたら、
命を最優先に守ろうと思います。

682M7.74 :03/09/15 23:53 ID:ahFcIHmy
とりあえず、ネット上で流れている情報からまとめてみました。
重要と思われるモノは上位に。不足していたら適宜付け足して。

■非常持ち出し品チェックリスト
荷物の総重量は成人男性が合計15kg・成人女性で合計10kgを目安に。

[貴重品]
 現金(10円玉などの硬貨類を多めに)
 身分証明書(運転免許証など)
 権利証書(貯金通帳・有価証券)
 保険証
 印鑑
[食料品]
 非常食(ゼリー系か液体系であまり甘くないもの)
 ミネラルウォーター
 乾パン・クラッカー
 缶詰(缶切りを忘れないこと)
[道具類]
 周辺地図(避難場所の確認を)
 AM/FMラジオ(予備の電池を忘れないこと)
 ホイッスル(救助信号代わり)
 100円ライター
 懐中電灯(手動で発電できるやつが望ましい)
 筆記用具(油性マジックなど)
 ビニール袋(多めに持っておくこと)
 ブルーシート
[衣類]
 予備の眼鏡・補聴器
 長袖のシャツ・ジーンズ(肌の露出を抑える)
 安全靴(無ければスリッパを枕元に)
 安全帽・防災頭巾
 丈夫な軍手(ブタ革の作業用手袋が望ましい)
 防塵マスク
[衛生用品]
 常備薬(持病のある人は必須)
 包帯
 生理用品
 消毒用エタノール
 (ドライシャンプー、ボディ洗浄剤の代わりにもなる)
 ポータブルトイレ
[工具]
 ナイフ(護身など多用途)
 バール(救助活動の際に)
 スコップ
 ロープ
 ノコギリ
 つるはし


683ro-maji de gomenn cho :03/09/15 23:56 ID:dw5phavI
>>487

arimasu! 11sai de 100kg kurai no tansu wo imouto wo tasukeru tameni
karugaru motiagemasita.

ato, tankobu nado chi no denai kega ha futuka go kurai ni kidukimasita

684M7.74 :03/09/15 23:56 ID:99mvIuhL
うちのばーさん、静岡で関東大震災体験したそうだ。
もうボケてしまったので話を聞けんがな(藁

685M7.74 :03/09/15 23:57 ID:HhGaJ1eR
>>680
群馬は南関東じゃないと思われ。

686M7.74 :03/09/15 23:59 ID:JrmfbckN
もし自分は五体満足で生き残り、動ける場合バイクで色々回って人助けができますか?
たとえば物資を持って回ったり・・・

687M7.74 :03/09/16 00:00 ID:k2YRafgw
>>685
群馬は南北陸
ついでに書くと、栃木と茨城は南東北。房総半島は岩手県。

688M7.74 :03/09/16 00:02 ID:nO4yWeH2
>>680
築35年の神奈川の団地に住んでる自分よりは
安全かと思うよ。
既に部屋の中に坂道できてるし、壁にひび入ってるし。

689M7.74 :03/09/16 00:03 ID:P7GNPPeD
イデオロギーのために自衛隊出動を妨害し
結果的に自衛隊さえ動かせれば死なずにすんだ人たちを
大量に殺した村山富一をどう思いますか?

1:袋叩きにしてやりたい
2:挽肉にしてやりたい
3:日帝復活を断固阻止した平和主義者村山同志マンセー

690M7.74 :03/09/16 00:07 ID:6ulYNp0/
>>688
部屋傾いてんの???確実に倒壊するじゃん。のんきだな。

691 :03/09/16 00:10 ID:W2gEakbj
とうとう予測日に入ってしまいました。
自分の立てたスレでこんなに有意義なものになったのは2ちゃんで初めてです。

携帯、ダイソーの100円ラジオを握り締めて寝ます。また罵倒しあえますように。

692509 :03/09/16 00:11 ID:ChQ+pgXf
そういえばタンスやピアノなど重い物が地震で動いて,出口のドアを
塞いでしまったとか開かなくなってしまったケースもよく聞きます。
気がついたらドアの取っ手が取れてなくなっていたとかいう話も聞きました。
窓からとか逃げられればいいのですが,それも無理だと,閉じこめら
れてしまいます。女の子の部屋など,要注意です。

自宅でも脱出経路に危険物がないか,予備の脱出経路があるか,確認しておきましょう。

693M7.74 :03/09/16 00:12 ID:cYxaASJv
>>689
挽肉

694M7.74 :03/09/16 00:12 ID:nO4yWeH2
>>690
部屋の壁側から中央に向かって床がへこんでるのだ。
内壁、外壁ともにヒビも。
某社のマンモス社宅なので、倒壊したら
会社のみならず、日本の○○産業自体もやばいな。

695M7.74 :03/09/16 00:14 ID:cRmgJPBs
経験者の皆さん、カキコありがとうございます。
もし、ペットを飼っていた方ありましたら、
その時ペットは、スレで何かアドバイス下さい。

696M7.74 :03/09/16 00:14 ID:A10eeG8d
そうか・・ドアは一つ。窓は3つ。
1階だが、ドアが駄目になったら外に逃げられない。
刑務所部屋と呼ばれているだけあって
防犯用に窓にはがっちり格子がはめてあるんだよ・・。

697M7.74 :03/09/16 00:20 ID:eD3p9lWb
家族や近親者へ、「安否確認の電話はしないこと」と申し合わせること


なんで?

698M7.74 :03/09/16 00:21 ID:yOhRqdVz
>>689
イデオロギーが原因ならまだ理解出来る(納得は出来ないけど)。


しかし彼の場合は単なる無能だよ。だからこそ理解すら出来ない。

699M7.74 :03/09/16 00:24 ID:8v8INz5Z
>>682
衣類は、火に強い綿製品がいいそうです。
化学繊維や毛織物は避けましょう。
しかし、綿は乾燥する速度が遅いという欠点があります。
その点がどうしてもいやなら、綿とポリエステルなどの
混紡製品がいいでしょう。

700M7.74 :03/09/16 00:30 ID:8ag26k/c
>>683 代わりに日本語に直しときました

>>487
あります!11歳で100kg位のタンスを
妹を助けるために
軽々もちあげました

あと、たんこぶなど血の出ない怪我は2日後くらいに気付きました。
a

701M7.74 :03/09/16 00:30 ID:hr0uvUHf
うち、大阪だったので震度4くらいかな?
食器棚は倒れてなかったけど、食器棚のガラスを
突き破って食器が散乱しました。
冷蔵庫も端から端に移動。
ちなみにマンソンの9階です。

地震発生時は、あまりにびっくりして地震だとは
思いませんでした。
「誰かがベッドをつかんで振り回してる!!」と思ったなぁ…。

702東京都八王子 :03/09/16 00:32 ID:p/unj1zj
僕の友達は今日畑に非難するらしいです。
今日は地震来ませんよね?

703M7.74 :03/09/16 00:33 ID:CDkoYdam
阪神大震災の時、震度7地域の中学三年生でした。
地震のときは何もできませんよ。
私は勉強机が頭に直撃しかけましたが、偶然隙間
(足を入れるところ)に頭が入ったので、無事でした。
母親は弁当を作ってガスを使っていました。
地震の際は家ごと崩れるので、非常持ち出し品どころじゃありません。

704M7.74 :03/09/16 00:33 ID:qRI7TWAJ
>>701
4でそんな???4は子供の頃から経験ありだけど、なんともなかったけど・・・
マンション9階は地上1or2階よりすごいのかな

705M7.74 :03/09/16 00:35 ID:P7GNPPeD
>>698
読んどけ↓
◆村山富市による阪神3000名大虐殺  パート2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049972144/


イデオロギーのために自衛隊出動を妨害し
結果的に自衛隊さえ動かせれば死なずにすんだ人たちを
大量に殺した村山富一をどう思いますか?

1:袋叩きにしてやりたい
2:挽肉にしてやりたい
3:日帝復活を断固阻止した平和主義者村山同志マンセー


俺は直接の被災者じゃないけどこの男だけは絶対に許せない。
マジで自らの手で挽肉にしてやりたい。

706M7.74 :03/09/16 00:39 ID:t5nicYB8
>>697
マジレスすると、本当に電話が大事な人(生き埋めになってる人とか)
が電話通じなくなるとこまるからだろうな。安否確認くらいならあとで
したほうがいいってこった。

707M7.74 :03/09/16 00:40 ID:E7hCansr
祖母がいつも「お腹はいつも一杯にしておいた方が良い」
と言ってたらしい。
いつもは朝食抜いちゃう人は、今週は無理矢理でも朝食
食べた方が良いかも。

708M7.74 :03/09/16 00:43 ID:eD3p9lWb
>>706

なるほど、なるほど、ちょっと考えれば解ることだったのかも
はてなマークが一杯飛んでしまったのでした。

ありがとう

709M7.74 :03/09/16 00:47 ID:P7GNPPeD
阪神大虐殺の記録
韓国より遅れて対策本部作った村山
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

710706 :03/09/16 00:49 ID:t5nicYB8
>>708
まぁそうはいっても震災がきたらみんな安否確認しちゃうんだろうけどな
兵庫とかのときはどれくらいで通じるようになったのかな?
まだこの話題は出てないよな・・・

711M7.74 :03/09/16 00:52 ID:0hINDmB0
地震に便乗して童貞捨ててみるか

712M7.74 :03/09/16 00:53 ID:JvlisbkJ
>>704
4でも色々あるからね。
最大4の地震と最大7で震源から少し離れてる4は体感的にはだいぶ違います。

713M7.74 :03/09/16 00:54 ID:Eih4SLmo
ある被災者のコラムより。


あ、それと「帽子」も絶対いりますよ。
これは防災頭巾がわりとかではなくて、単なる「髪型隠し」です。
何日も風呂に入らない生活だと髪はボロボロボサボサになります。
その状態で避難所に行ったり自衛隊の給水に並んだりしなければなりません。
現代生活に慣れている人はこれが意外に苦になります。緊急時にそんなこと
気にする方がおかしいって? いやいや、特に都会人にはこんな些細に思え
ることが意外と大きいのです。普段かぶる習慣がない人もCAPをひとつ用意
して玄関近くに置いておくとそこらへんの精神的苦痛から開放されます。
いや、大事なんですよ。精神ケアって。 現代型地震においては、地震による
肉体的ケアより精神的ケアの方がずっと大事でしょう。


714那須1号 :03/09/16 01:00 ID:TlX0nIfh
おなかは腹八分目の方がいいと思います。
腹部に損傷があった場合、腹一杯で内容物がぶちまけられると助からない可能性が高い。


715M7.74 :03/09/16 01:04 ID:TzeIQbSn
うちなんか脇の道路をトラックが通っただけで揺れるほどのボロアパートなんだが
地震きたら確実につぶれるな・・・

716M7.74 :03/09/16 01:04 ID:bBUvB/Mv
>>699 綿製品が火に強いのは間違いないのですが、一つ、難点もあります。
それは、「表面フラッシュ」とと呼ばれる現象で、衣類の表面だけが瞬間的に燃焼して
あっという間に火が衣類に燃え広がることです。実は、綿製品はこの現象には化繊より
弱いことがあると聞いたことがあります。綿製品でも化繊でも、衣類の表面がなるべく、
毛羽立っていない物を選ぶと、「表面フラッシュ」が起きにくいようです。

717M7.74 :03/09/16 01:06 ID:aAEKZtUt
>>704
私も大阪にいて震度4で10階にいました。
まずドーンと来た時はマンションにミサイルが突っ込んできたのかと
思うくらいでした。揺れてる最中は左右に1mずつくらいユラリユラリと
ゆっくり大きく揺れてビルが折れる!って本気で思いました。
被害は701さんとほぼ同じで食器散乱、冷蔵庫が倒れなぜか部屋が水浸しに。
やはり高い場所だと揺れが大きいのは確かだと思います。   

718M7.74 :03/09/16 01:08 ID:m2cqV9yI
>>550
>彼女のお父さんが尼崎に所有しているビルの最上階に震度計?をつけておいたら、
>阪神大震災の時に震度10を振り切っていたと言っていました。

私も被災者なのでどれだけ凄かったかは充分認識しているつもりですが「震度10」の意味が
わかりかねます。当時の気象庁の地震震度階級は7が最高位であり、現在は7以下の等級が強弱
二分されましたが最高が7であることは変わりないと思います。(算出の仕組みは変わりましたが)
あなたの心情はよく解りますが、一部の例外を除きこのスレに来られるような方は真面目で神経
の繊細な方が多いと感じますのであまり驚愕するような数字は用いない方がいいように思うので
すが・・・・・。客観的な加速度の単位「ガル」で表すなりしたほうが良いと感じます。

他にも「30万人の死者」や「東京タワーの倒壊」を断定している方がおられますが、私も東京都
防災会議が平成9年に発表した都全体で死者7,159人、負傷者158,032人などと言う一桁までの
数字はナンセンス極まりないと考えるのですが発生する時刻に大きく関係することなので、極端
な数字は不安を煽ることに繋がりかねないとおもいます。



719M7.74 :03/09/16 01:08 ID:P5fh1Dx9
最近は免震構造とかあるから、そんなに揺れない所もあるんじゃない?

720M7.74 :03/09/16 01:10 ID:O4hL6qtQ
記録上、最大の犠牲者が出た中国の唐山市の地震に
当時東京医学の勉強で天津医科大に留学してた父が経験してました
ボランティアで翌日軍隊と一緒に現地入りした際、
死者の多さのあまり滞在中は一食も出来なかったそうです.(グロテスクで
死者30万人?だかだったはずです。
父がいた天津も震度6の揺れで200人ぐらいしんだらしいです。

721M7.74 :03/09/16 01:13 ID:rxitxKiG
>>710
電話自体は死ににくいみたいだったので
公衆電話の待ち時間が大変だった。
あと、電柱の電話線と電話を直で結んでる人を見かけたけど
そんなこと出来るんだーと思った。繋がるのかどうかは不明。
携帯はお祭りでも繋がらなくなるので、たぶん使用不可。

>>719
免震構造って揺れるだけ揺らして倒壊を防ぐんじゃなかったっけ?

722M7.74 :03/09/16 01:14 ID:1bDS97kc
エアコンって飛んでくるのかな?

723Y2Y :03/09/16 01:17 ID:7YiByFti
家具を固定しろってのがあるけど、じっさいどの程度の効果があるものなのか。
うちの最大の恐怖は本3000冊並べてある鉄製書架で、両壁にそれぞれたぶん
1トンくらいある。天井まで。一応取り付けるとき業者に壁への固定を依頼し
たけど、向こうはあまり本気じゃなくて、職人がやってるのを見たら壁に
埋め込んである木製の差し渡しにくぎを打ってネジで固定しているだけだった。
もっとも、それより効果的な固定法も思いつかない。
この部屋で寝ているというのはやはり馬鹿か?


724M7.74 :03/09/16 01:21 ID:zNAAI+Ck
うちの住宅、5階建てで、私は4階に住んでいるんだけど
2回に目が不自由で一人暮らしのおばあちゃんが住んでいます。
地震がきたら自分の身を守ることに精一杯になってしまうかもしれないんだけど
やっぱり心配なんだよー。

大地震経験者の方で、身近に体の不自由な人がいた方、
何か教訓等などがあったら教えて下さい。
(接し方とか、こういうことしてくれたら嬉しかったとか)

725509 :03/09/16 01:33 ID:ChQ+pgXf
>>723
脅すわけじゃないんですが,阪神クラスの地震が来たら,
その部屋で寝るのは間違いなくアウトです。
本棚ってすごいんですよ。本ってすごく重いから。
友人の家は大変な蔵書家でレールで固定するような大きな移動式の
書架がおいてある書庫があったんですが,レールごとグニャグニャになって
本が散乱してました。書架は天井をぶち抜いてました。マジです。

固定金具でぴったりと壁に固定して,開架式ならそれでも本が飛散するのは免れませんから,
その部屋では寝ないようにするしかないでしょう。強化ガラスのついた引き戸がある本棚が安全です。
実際,図書館で地震に遭うと怖いと思いますよ。

726M7.74 :03/09/16 01:39 ID:JjE17Cv/
>>718
ビルの上ほど揺れは大きい、
震度7が10にも感じられるってことでいいやろが。
ガルなんて単位しっとる奴なんてあんまおらんやろ。
ナンセンス極まりない。

727M7.74 :03/09/16 01:41 ID:IC3ZbzJG
阪神は未経験なので、10年2ヶ月ほど前の北海道南西沖地震での経験を。

当時、私の住んでいた場所は震源から若干距離があったため、
ちょっと長いP波の後にS波がきました。
S波がきた瞬間は、まさに「ドン!」という表現がぴったりでした。
多くの方が書いておられるようにとても立ってなどいられません。
座っていても自力だけではとても支えていられず、床と壁で体を
つっぱるようにものすごい力をかけて支えるのがやっとでした。

心構えができていても冷静でいるのは難しいかもしれませんが、
できていなければまずパニックに陥るかと思います。
私自身、ちょっと長いP波に「やばいかも・・・」と心構えを
して冷静を保ったつもりでしたが、しばらく思考は停止し、
腰も抜けたような状態でした。

それ以前は震度4でも気付かずに寝ていた私ですが、以降は
震度1でも目が覚めるようになってしまいました。

必要な物などは各所にまとめられているので私からは1つだけ。
 「心の準備」
難しいですが被災直後に冷静になれるまでの時間には大きく
影響してくると思います。

# でも個人的に一番ショックだったのは実家(横浜)に無事の
# 電話をした際に、親から「札幌じゃ震度3なんでしょ?」と
# あしらわれたことかも・・・


728M7.74 :03/09/16 01:41 ID:TwX28VU2
実際、地震が起こった時は家の中より外の方が安全なんでしょうか?
何はともあれ家からは出た方がいいんですか?

729M7.74 :03/09/16 01:48 ID:rxitxKiG
>>724
身近にいたわけじゃないけど、年寄りはいたので一応。
被害の少なかった地域で、預かってくれる親戚か知人。
近くにいない場合、頼れる人の所までいくら遠くても連れて行かざるを得ないと思う。

730M7.74 :03/09/16 01:52 ID:g22NYfWd
>>723
たんすや書架の固定具は気休め。震度7とかだと、アンカーボルトで施工して
も引きちぎってしまいます。ピアノや大型TVが飛ぶんですからね。
寝室のたんすはベニヤの安物の軽いヤツにし、寝TVはちっちゃいので我慢。
寝ている人自体が飛ぶこともありますから、尖ったものも置かないのが無難です。

73112歳@1995年 :03/09/16 01:56 ID:soeELO3q
>>728
外にいた人の話をほとんど聞いていないので、
外と中のどちらが安全か、ちょっとわかりません。
広い道路のまん中なら、外のほうがマシでしょうけど。

ただ、発生直後に外に出る/家に入るのは無理です。
だからといって、外のほうが仮に安全でも、
外で暮らすわけにもいかないでしょう

発生した段階では、あきらめて運を天に任せるか、自分を信じましょう。

732M7.74 :03/09/16 01:59 ID:RhRWBubo
阪神経験者だが、正直家事のが怖かった、、。
皆、火だけは気つけろ!!


733M7.74 :03/09/16 02:04 ID:RApbo/mf
聞きたいんですが、クーラーって落ちてきますか?
私クーラーの真下に寝てるんですが

734M7.74 :03/09/16 02:08 ID:sjYdFT7O
>>733
検索しましょう

735M7.74 :03/09/16 02:10 ID:RhRWBubo
>>733
阪神のとき、ウチは落ちてこなかったな。
ただ、落ちてきたって香具師もいる。


736M7.74 :03/09/16 02:15 ID:Rsmbojam
正座して読みました。経験者の皆さんありがとう。m(_ _)m
ふとベッドに目をやって思ったんだけど、枕元に金属製ラックで助かった、
ってあったけどベッドの片側って30cmくらい壁になってるよね?
「・・・そうだったのか・・・!!」と今はじめて気付いたよ。

とりあえず今後はできるだけそっち側を頭にして寝ます。


737M7.74 :03/09/16 02:18 ID:Rsmbojam
        | ←これね。
   | ̄ ̄ ̄ ̄|

738M7.74 :03/09/16 02:18 ID:Rsmbojam
あ、ずれた。w

739M7.74 :03/09/16 02:22 ID:Al9MN5Lq
阪神大震災経験者です。
何かお聞きになりたいことがあれば・・・・。

740    :03/09/16 02:23 ID:D4bQ2gPn
こええええよおおおおおまじでくんのかよおおおおおおおおおお

741    :03/09/16 02:24 ID:D4bQ2gPn
>>739・・・恐かったですか?怪我しましたか?

742739 :03/09/16 02:25 ID:Al9MN5Lq
ひとつだけ。
地震国ですので
今回の地震予知が当たる、外れるにかかわらず
「寝る部屋には極力ものを置かない」ほうがよいと思います。
特にタンスとか、倒れてきて寝ている人間に直撃しないようにしておくのは必至です。


74312歳@1995年 :03/09/16 02:27 ID:soeELO3q
>>733
エアコンは
>>269 以下参照。
以後、検索よろ。

744  :03/09/16 02:28 ID:BWRKU0jm
>739
15階ぐらいの建物って崩れますか?

745    :03/09/16 02:28 ID:D4bQ2gPn
てかうち木造でしかも下に寝てるんですけどやばいですよね・・

746M7.74 :03/09/16 02:28 ID:ePrTzUYe
もし起こったらそれどころじゃなくなるかもしれないのですが
会社や大学はいつ始まるのでしょう…?
中高なら連絡網(電話はつながるのか不明ですが)でいつ再開するかなどが
伝わるかもしれませんが、何千人規模の総合大学でそれは無理でしょう。
会社は事務アルバイトの身分なので、重要な仕事はしていませんが。

747739 :03/09/16 02:29 ID:Al9MN5Lq
>741
はじめは(眠っていたし)何が起こったかは理解できませんでした。
強いていえば、上からドーーーンと何かが落ちてきたのか?という感じ。
そのあとぐるぐると大きな横揺れ。
実際机の下に隠れるとかなんとか言いますが
何もできない状態です。
恐怖はそのあとじわーーーーっと感じました。
幸い、我が家はマンションでしたので
「一部損壊」でしたし
怪我などはなかったです。

748M7.74 :03/09/16 02:31 ID:lHOxGGOJ
漏れの枕元、本棚だから
即死だな

74912歳@1995年 :03/09/16 02:33 ID:soeELO3q
>>744
15階建てだから弱い、ということは無いです。
私の長文カキコでよければ、
>>660 参照。
べつに体験とか関係ないですけどねw

750739 :03/09/16 02:34 ID:Al9MN5Lq
>744
三宮などの神戸中心地の企業の建物は
結構潰れました。
どちらかといえば「直下型」でしたので
真ん中がぐしゃっという感じで潰れたところも多かったです。
大きなビルも横倒しになったものもありました。
阪神大震災は朝方でしたので、まだ人が活動していなかったのが
まだ幸いしたかな・・・と思います。
もし、倒壊ビルにたくさんの人がいれば・・・。
それに冬でしたので火災ももっと広がったと思います。
(みな眠っている時間帯でしたので火を使用している人が少なかったと思います)

751739 :03/09/16 02:35 ID:Al9MN5Lq
>748
是非、寝る方向だけでも変えてみては?
冗談ではなく、ものが倒れてきたことによる死亡も多かったと聞きますから。

752M7.74 :03/09/16 02:35 ID:t5nicYB8
まぁいつかおこるもんなんだからせめてみんなの意識が高いときにおこってほしいな

753M7.74 :03/09/16 02:36 ID:rxitxKiG
どんな建物が崩れますか → 地盤や震源すら分からないのに知りません
家具はどうでしょう → タンスが倒れてもセーフの時もめざましい時計が飛んできてアウトの時もあります
家具に対策をしたいのですが → 一生対策をとり続けるなら防災サイトで学んでください
動いた方がいいですか → 動けるもんなら動いてください
やばいですか → 地震があればやばいです
どこ行ったらいいですか → ご近所さんと相談してください
安全な場所は → 地震が来なかった土地です
移動中はどうですか → 阪神高速から落ちた車もギリセーフのバスもありました
僕の家はどうでしょう → 潰れるときは潰れます
助かりますか → 運

754M7.74 :03/09/16 02:38 ID:Vp998XIN
>>753がいいこと書いた。

755M7.74 :03/09/16 02:41 ID:TUkp97Iv
被災地から藁が輸出されてきました。 どうしますか←

うんちを少しだけ付けて送り返せ←

75612歳@1995年 :03/09/16 02:42 ID:soeELO3q
>>753
めざましい時計 ワラタ
まあ、確かに発生した瞬間は、運でしょうね。

でも、事前の悪あがきも、心構えの上ではとても役立ちます。

757M7.74 :03/09/16 02:43 ID:ovk9B5k4
>>753のおかげで寝る決心がつきますた
ありがとう

758M7.74 :03/09/16 02:46 ID:TUkp97Iv
地震は寝た頃にやってくる

759M7.74 :03/09/16 02:59 ID:xalFRnoN
被災はしなかったのだが、雑誌記事を思い出した。
被害想定地域の住民でパッケージソフトを持っている連中で未登録の
ソフトがあったら登録しておくといい。
阪神大震災の時はMS、ジャスト、ロータス(今はIBMが買収)等が
登録ユーザに対して被害で毀損したCD-ROM等メディアを補完。
その他のメーカーも類似の対応をとったところがある。
恐らくAdobeや高価なソフトを販売しているところはサポートして
くれると思う。
(ただ、被災の有無に関わらず売却するときには登録譲渡はやってね)

それと、今考えられるのは電子メールに関してPOP3サーバに
どの位メールを貯めておくかだな。
詳細はアカウントごとに設定が変えられる。
まあ、日常複数受信をしている人には常識なので設定項目だけど。

760M7.74 :03/09/16 03:05 ID:xalFRnoN
常識なので設定項目>常識の設定項目
OEだと
ツール−アカウント−メール−アカウントのプロパティ−詳細設定タブ
サーバーにメッセージを置く設定をすれば、
出先でもメッセージが再度受信できる。
メールサーバーの容量が気になるのであれば、期限等を設定するよろし。

一応フォローしておくね。

761M7.74 :03/09/16 03:31 ID:V8GijE2V
阪神大震災の時、銀行で仕事していたので、銀行の対応を書いておきます。
(自分のところじゃなくて他行のも含めて)

・ATM:機械や建物が壊れていない、通信(専用線)が破壊されていなければ、
稼動します(大手の銀行なら東西にシステムは分散されているので、
口座そのものに問題はなし)ただ、ATMそのものが破損した場合は時間が
かかります
・窓口:店舗の破損や人員の問題で営業がすぐにはできません
(神戸の場合三宮周辺で被害を受けた銀行が多く、支店の営業がストップ
したところがあります。ただし、日銀の神戸支店に臨時の窓口を作って
対応していました)

・銀行の店舗が被災したために、顧客の登録印が確認できなかったケース
があります(原簿が取り出せなかった)。今は各銀行とも印鑑などの顧客
データはオンライン化しているので大丈夫だとは思いますが・・・。
この場合、身分証明書などで本人確認ができれば払出ししてました。

・通帳・印鑑などの紛失:この場合も身分証明書で確認できれば一定
金額までOKでした(10万円くらい??)郵便局も同様の措置だったはず。

あと、振込が数日間受付できなかった金融機関がありました。
(銀行間の振込の大元の全銀システムは稼動していましたが、各支店
での入金処理ができなくなったらしい・・・)

あと、いくつかの特別措置をやってました。

クレジットカード会社も引き落しに関して特別措置はしたようです・
(引き落しの失敗を猶予する程度ですが・・・)

銀行も色々手は尽くしますが、本人確認ができることがやっぱり前提
なので、できれば、身分証明書は持ち出したいところです。
あと、こういう場合あくまでも本人が手続きすることが前提です。


76212歳@1995年 :03/09/16 03:34 ID:soeELO3q
貴重情報age

763M7.74 :03/09/16 03:36 ID:ypiEnhnZ
>>761 もいってますが
金融に従事するものの立場からいうと
金の出し入れする時は本人確認が最重要とされてるわけで
身分証明はもっていく準備はしておくべきかと。

764M7.74 :03/09/16 03:39 ID:U3GE/kbj
>>721
いろいろなタイプがあるよ。
それこそ最新のものだと、バックアップ電源と自家発電機が付いていて、
地震が発生したら、コンピュータでリアルタイムに揺れを三元的に解析、
逆相の揺れを発生させて地震による揺れを打ち消す、なんてのもある。
(建物自体が巨大な可動式テーブルの上に乗っている)

'96以降に施工された一部の商用ビルや集合住宅では実際に採用されてる。

765M7.74 :03/09/16 03:59 ID:y+RRUCmg
>>753
ケースバイケースで答えようのない質問する香具師も多いのに乙

766M7.74 :03/09/16 04:14 ID:2AzOJGcN
今まで地震怖い怖いと言いつつ何も準備してなかったんですが、
このスレ見て何か一つからでも準備しておこうと思いました。
皆さん本当にありがとう。乙です。
一人暮らしは心細いけど、まだまだ死ねない。

ところでロフトで寝てるんですが、どうなんでしょう。
ロフト内は天井が物凄く低いですが(座った状態で頭スレスレ)、
危なそうなモノは特に置いてないです。
昇降するはしごはずれたら降りられなくなる…。心配。
下に寝てもいいような気がするけど、テレビと上から吊られた電気が心配。

767M7.74 :03/09/16 04:19 ID:y+RRUCmg
>>766
藻前が落ちないようにな

768M7.74 :03/09/16 04:23 ID:GensVAOW
>>766
直下型だったら、ロフトに寝てても下に落ちてるんじゃないかと思う・・・
はしごは落ちると思います。
阪神大震災経験者より

76912歳@1995年 :03/09/16 04:23 ID:soeELO3q
屋根が、壊れそうに無い建物ならば、
ロフトから落ちなければ大丈夫じゃない?
(私は寝ぼけてベッドから落ちるタイプなので、ロフトとか一生いやだ)

全然、経験談じゃなくてスマソ。
ていうか、災害1回経験したくらいじゃ、
わからないことのほうが圧倒的に多い事に気づいた。

770M7.74 :03/09/16 04:29 ID:+L9Fzu2l
阪神大震災の時、全国から集結したボランティアが美談みたいに
TVで流されてたような記憶があるんだが、実際のところどうだった?
彼らは役に立ってたのか?


77112歳@1995年 :03/09/16 04:31 ID:soeELO3q
>>766
768さんも言うとおり、はしごはよほどしっかり固定されて無い限り、
外れるとおもいます。まあでも、それぐらい気合で降りれるよ、きっと。

772M7.74 :03/09/16 04:31 ID:o/X9po/f
いまだとインターネット環境は比較的早めに復旧する予感がする

773766 :03/09/16 04:50 ID:2AzOJGcN
皆さんお答えマリガトン!
言葉を頂けただけで気持ちもだいぶ落ち着くものですね…。

はしごは金具で固定されてますが、実際どうなるかはわからないですもんね。
ロフト、広さと柵はありますが、それ自体の強度がわからないので潰れたらオシマイカナ(ノД`)
築1年半、3階建てアパート3階なんですが。

本当は実家に逃げたいけど、運悪く試験が始まってしまう…鬱。

77412歳@1995年 :03/09/16 04:52 ID:soeELO3q
>>770
私は当時若すぎて、記憶としては「炊き出しおいしかったよ」くらいです。
スレ内のほかの体験者の意見をざっと見てきた感じでは、

好意で来てくれるのはありがたいものの
・土地感が無いから、動かしにくい
・地域内の人になかなか信頼されないため、頼りにされない
といった感じのようです。

私が勉強してきた限りでは、
・平時からのボランティア受け入れ態勢づくりは、震災時より進んでいる
(ボランティアマネージャの養成など)
・中長期には、たとえば仮設住宅のお年よりの介護など、平常時にもある社会福祉
ボランティアのニーズが、震災後に一気に増えた。しかし、時間がたつと外部ボラ
ンティアの人数は減ってしまい、孤独死などに対応しきれなかった一因となった。

ていう感じでしょうか。

775M7.74 :03/09/16 04:53 ID:vrNWLM/z
はしごが吹っ飛ばされたロフトから飛び下りようとした時に
下がガラスの破片で大変だったという話を聞いた事があるよ。
スリッパを用意しておくといいかも。

776M7.74 :03/09/16 04:57 ID:GensVAOW
食器の破片で、思いっきり足の裏切れたから、スリッパは絶対いる!!

77712歳@1995年 :03/09/16 05:01 ID:soeELO3q
知り合いは、積んであった2つのティッシュ箱を足場として前に
かわるがわる投げて、足場にして脱出したそうです。
777get

77812歳@1995年 :03/09/16 05:08 ID:soeELO3q
>>770

ようするに、少なくとも被災者から見て、
ボランティアは、あんまり役に立ってなかったと。
1995には、受け入れ態勢も無かったから、仕方なかった面も大きいでしょう。

それでも、市の立場からは、役に立ってたのかもしれません。
あれだけ、ボランティアを政府が歓迎するくらいですので。

779M7.74 :03/09/16 05:13 ID:4+yJI8O4
そういや、干満が影響するかも知れないって話出てたな。
満月この前あったばかりだから寧ろ次の新月??

ところで被災地がから徒歩や自転車で安全な場所行くのに1時間で
どれくらい進めるの?
火災や道路閉鎖なんかで右往左往しながら歩いた場合
東京ー横浜間20〜25kmでも2〜3日から最悪1週間かかるかな?

780M7.74 :03/09/16 05:20 ID:GtvZzIhM
私、神奈川中央なんだけど、今回の地震予測(?)の地域、西には活断層通ってるし。

で、「東名高速」が神奈川中央を寸断するように通ってるんです。
私のうちの近くの「東名高速」は高架じゃなくて、地面をくりぬいて、
その上をいくつもの橋が架けられているんです。
つまり「東名高速」自体が、大きな川のようなもんです。

この橋って阪神地震のような規模だと落ちませんか?
もし落ちたら南北で寸断されてしまう。
阪神の場合、大きな川の橋が落ちて地域寸断ってことはなかったのだろうか?


78112歳@1995年 :03/09/16 05:22 ID:soeELO3q
>>779
またしても想像ですが、
震災後の緊張感の中なら、多少危険だろうが(火事、ガス漏れは別だけど)
倒壊しかかったビルがあろうが、ずんずん歩いてしまうと思います。

東京〜横浜間の道がよくわかってませんが(汗)
「橋」がネックになるかもしれませんね。
こうなると考えなくちゃいけないかもしれません。

782M7.74 :03/09/16 05:27 ID:O1fSS93U
>>779
地震来ちゃった後はそんなに急いで移動しなくてもいいんじゃないの
知ってる坂がない道で夜空いてたらママチャリで30分ぐらい漕ぐと10kmは進める
知らない道で坂あって昼間だとやっぱり余計時間かかるよ
歩いたら足が痛くなったりするのでかなりきつい。上記と同じ道を歩いたら2時間半かかった。
自転車で帰り分の体力を温存しないならいくらでも進めると思うよ。

78312歳@1995年 :03/09/16 05:28 ID:soeELO3q
>>780
神戸市須磨区〜西宮の間では、大きな川が無いです。
ただし、六甲アイランドだったか、ポートアイランドだったか(ともに埋立地)
が、一時的に陸の孤島になったらしいです。

東京の場合、隅田川にかかっている橋が、下手をすると壊滅的なんじゃないか、
とかうちの大学の授業で言ってた気がします。上にも書きましたが、東京の場合
橋がネックになる可能性は、あるようです。


784779 :03/09/16 05:31 ID:4+yJI8O4
>>781
ありがとうございました。

東京近辺で怖いのは高速や電車の高架が崩れることで延焼は防いでくれけど逆に
道が無くなって閉じ込められるかも・・・ってのですね。

横浜なんて東は海だし、北は人口の多い東京だし、南に行っても半島でふんづまり
被災地から抜けるには西に行くか地元で耐えるしかないんだろうな・・・

785M7.74 :03/09/16 05:33 ID:Qe7/A5iY
>>784
ふんづまりかよ!(;´Д`)

786M7.74 :03/09/16 05:34 ID:vL32+mpL
東京のどこが一番危険ですか(>_<)??
不安で眠れない…(__)朝学校なのに、まだ一睡も‥(-.-;)
地震起きても着替えたり、非難場所に持ってくもの用意したりできるかな!?
ちなみにチャリ移動は危険ですか??

78712歳@1995年 :03/09/16 05:37 ID:soeELO3q
>>78でも、神戸市須磨区〜西宮間でも、5メートル以上の
橋がいるような川は、すくなくとも、
夙川、宮川、芦屋川、住吉川、生田川、、、、
とたくさんあります。でも、橋で困ったという話は無かったような。
ほかの方、補足求む。

788M7.74 :03/09/16 05:40 ID:4+yJI8O4
先日のNHKの特集では板橋区は相当ヤバイみたいだったけど。
古くからの木造家屋が密集している上に道も入り組んでいるとな。

関東大震災後に時の内相(名前失念)が大掛かりな区画整理やった
んだけど地元民に反対されて全部は出来なかったそうな。
今23区の主要な部分は碁盤目に区画整理されてるけどそうでない
所は大変かもね。

あと郊外、吉祥寺とか三鷹とかあっちの方も、関東大震災で焼け出された
人が無秩序に家を建て、更に戦争で焼け出された人が家を建てたもんだから
耐震基準以下の古い家が多いということも言ってた。

789M7.74 :03/09/16 05:45 ID:vL32+mpL
ありがとうですm(__)m
家の目のまえは池上通りなので何とかなりそうです(-.-;)
でも非難場所行くときに上に環七通ってるんですよぉ‥(泣)崩れないか心配(:_;)

790M7.74 :03/09/16 05:45 ID:vL32+mpL
ありがとうですm(__)m
家の目のまえは池上通りなので何とかなりそうです(-.-;)
でも非難場所行くときに上に環七通ってるんですよぉ‥(泣)崩れないか心配(:_;)

791M7.74 :03/09/16 05:46 ID:4+yJI8O4
>>787
橋は大丈夫みたいですね・・・

ところで地震直後、とりあえず家族無事で火元もOKだった場合って
すぐに家から出て近くの学校なり避難施設に行ったほうがいいんでしょうか?
それともしばらく家で近所の様子やラジオの情報に気を配った方が
いいんでしょうか?

79212歳@1995年 :03/09/16 05:47 ID:soeELO3q
>>786
震災後のチャリ移動は、危険ではないと思います。
通れるか通れないかだけの問題で。
結構、みんなバリバリ使ってました。

睡眠不足は、よくないよ。
今は、休めるんだから、寝ときな。
ストレス耐性を高めるためにも。
今日は寝れなくても、明日はきっと寝れるよ。

私は、レポート書き&お勉強中です。

793M7.74 :03/09/16 05:51 ID:GensVAOW
>>791
私はずっと家にいたよ。
家から出なかったので、隣の家の友達に死んだと思われたけど・・・
少し外に出て他の人の様子を伺ってみては。

79412歳@1995年 :03/09/16 05:59 ID:soeELO3q
>>791
情報が目的なら、すぐに行っても意味が無いでしょう。
それよりも、自宅の柱や屋根をチェックしたり、
余裕があれば、近所のかたがたと助け合うほうがいいと思います。
ラジオは、被害が大きい場合、「津波情報」以外に、役立つとは思えません。

私の記憶では、発生当日の情報源は、
昼過ぎに小学校に行ったときに、知らないおじさんたちと話したときと、
そこでの市の職員さんのスピーカー放送と、
食べ物を買いに探しに行った姉の情報だけでした。

#よく考えたら、私も姉も、女の子1人であっちこっち行ってました。
#当時の芦屋市内は、治安悪化とかは、まったく無かったんじゃないかと。

795M7.74 :03/09/16 06:01 ID:GensVAOW
追加です。
木造家屋の場合はソッコ−で外に出ないといけないらしいです。
別スレにありました。

796M7.74 :03/09/16 06:02 ID:soeELO3q
>>795
海外では、そういう指導をしている国もあるみたいですね。
でも、速攻で家を出るって、無茶だってば。

797M7.74 :03/09/16 06:03 ID:sIlUaw6O
激しく遅レス&スレ違いで申し訳ないが、>>155について。

当事の記憶だけで書くので思い違いもあるかもしれんが、
テレビで放送されたのは事実。生放送だった。
ただし、155の内容と自分の記憶とでは細部がかなり違う。

以下、自分の記憶より。
キャスターは○留だった。瓦礫の山だった。被災者にインタビューした時、
その被災者が「まだ家族がここに埋まってる。お願い、助けて」
と、泣きながら懇願した。女性だったと思う。
それに対し、○留は何も言わなかった。言えなかったといった感じ。
虚空を見て困ったような顔をしていた。
虚無感、無力感が漂うような顔、と言った方がいいかも。

仮に無駄だったとしても、力になってやって欲しかったと思う。
正直、あれを見て以降、○留を見ると吐き気がする。



798M7.74 :03/09/16 06:12 ID:5CDb81Ni
>>797
豊田商事事件の社長刺殺でも似たようなことあったね。
多くの報道陣の目の前で刺されたが誰も止め様としなかった。

難しい問題だけどね。
人の心ってやつも忘れないで欲しい。

799M7.74 :03/09/16 06:14 ID:4+yJI8O4
漏れが吐き気すうのは村○首相(当時)

11時ごろまで呑気にしてたわけで
自衛隊すぐに行く必要ないといってたわけで
各国からの災害派遣の申し出断ったわけで。

80012歳@1995年 :03/09/16 06:16 ID:soeELO3q
たしかに、まゆげ氏の無能っぷりはすごいけど、
芦屋はおたかさんを選出しているので、あんまり文句言えんし。

801M7.74 :03/09/16 06:34 ID:AUHZp88X
>>797
それはまじ事実?

>>798
あれは凄惨且つ衝撃的な事件だったよねぇ…。
でもあそこで誰かが止めたら、
そいつも一緒にぬっ殺されてもおかしくない雰囲気ではあったね…。
俺がその場にいても止めに入つ勇気が出たかどうか…。

802M7.74 :03/09/16 06:48 ID:sIlUaw6O
>>801
まじ事実です。ズームいんだったかも。
覚えている人も沢山いるはず。それ程衝撃的だったよ。

客観的に考えれば、一面の瓦礫の山から探し出すのは無理な話だってのは
分かるんだけど、○留の腕にすがりついて泣きながら懇願していた女性の
気持ちを考えると、無駄でもやらなきゃいけない事があるんじゃないかと。
スレ違いごめん。

80312歳@1995年 :03/09/16 06:52 ID:soeELO3q
>>794
大ミス発見。
>#よく考えたら、私も姉も、女の子1人であっちこっち行ってました。
私は、男です、、。 (12歳@1995年注:このときは、ひよって性別をごまかしました。)
でも当時は、よく女の子と間違われました。145センチ29キロで
声変わりしてなかったので。

>>802
私は、○留も相当、傷ついてると信じるけど。

スレ違いですね。

804M7.74 :03/09/16 07:00 ID:t2xMs7W2
別に福留だからって被災者を助けられる訳でもあるまい。
そのおばちゃんは藁にでも縋りたい気持だったんだろうがな。

805M7.74 :03/09/16 07:28 ID:WoDoxM64
>>797
>>155>>157って事みたいだし、福○の件とはまた別じゃないかなぁ。

806M7.74 :03/09/16 07:42 ID:s4/7AWUK
>>797
その放送をしていた瞬間、モーニングトーストを食べながら
のんびりテレビを見ていたあなたは
自分自身にも吐き気をもよおしているのでしょうね。
毎日吐き気の連続で、さぞかし大変でしょうね。

807  :03/09/16 07:47 ID:260WDsfg
万が一関東大震災が起こったら被災者以外の人はどうすれば良いんだろう?
ノコノコと出かけていっても足手まといにならないとも限らない
ボランティアの役割にはどういったものがあるのでしょうか?

808M7.74 :03/09/16 07:59 ID:eD3p9lWb
>>768

直下型の意味を取り違えてない?大都市におこる地震を直下型っていうんだよ。

809M7.74 :03/09/16 07:59 ID:Awhyr7wd
とてつもなく人の多い地域だからあんまり人が来られるのもね・・・。
物資は不足するだろうから持ってきて欲しいとは思うけど。

避難場所なんかすぐに人が溢れ出すだろうから病人や年寄りをどんどん
安全な地域に疎開させて欲しいかも。

810M7.74 :03/09/16 08:05 ID:Awhyr7wd
直下型地震についてこんな記事見つけた。

www.eri.u-tokyo.ac.jp/seno/terms/just.beneath.html

知らんかった。

811M7.74 :03/09/16 08:08 ID:rJcsHW+8
昼間は「当るも八卦当らぬも八卦」なんて思っていたけど
昨晩ふとんに入ったら心配になって寝不足です、、、

ところで壁掛けのエアコンが落ちる なんてことはありますか?
頭の上にあるので気になります。

812M7.74 :03/09/16 08:12 ID:r1jNMkvl
エアコンの話題は何度も出てるよ。
検索してみて。見つかるから。

813M7.74 :03/09/16 08:13 ID:Awhyr7wd
>>811
このスレの過去ログ参照
室外機と鋼管で結ばれているので落ちるけどぶら下がるような状態
になるみたい。

ただ窓を突き破って室外機が侵入してくることはあるらしい。

814M7.74 :03/09/16 08:28 ID:aCuzZ+Ir
地震が来たら即効で家を出ろといっている海外の情報は鵜呑みにしないほうがいい。
海外と日本じゃ広さが違う。
隣のうちまで何キロというような町で地震が来た場合は、そりゃあ、外ほど安全な場所はない。
ただ、東京など、細い道路の周りに生えるようにビルが立ち並ぶ町で、地震直後に建物から退去しても
ガラスのシャワーを浴びにいくようなもんだ。
都心から少し外れたところでは電柱・電線・爆発の危険性もある。
飛び出したほうがいいのは、国土・町の広い海外なら出羽だと思ったほうがいい。

815M7.74 :03/09/16 08:37 ID:GSQgQyOc
なんか某芸能人がつい先日言ってたけど
トイレは柱が沢山あるから比較的安全だそうだ。
それとこれは阪神大震災時の経験談を知り合いから聞いたのだが
外に出て、ブロック塀やら電柱やら瓦やらガラスの大きな破片で死んだ人も沢山いたそう。
それと学校などの校庭でも場所によっては地割れが起こり、挟まれて何人も一気に死んだとか。
結局どこにいても死ぬ確率はあるんだよ。
とりあえず家屋の中にいる人は障害物の少ない場所に日頃から居る事をこころがければ良いと思うが。


816M7.74 :03/09/16 08:53 ID:JvlisbkJ
>>815
トイレは潰れる事は少ないが閉じ込められる可能性はある。
閉じ込められた上に火事でも起こったら終わり。

817M7.74 :03/09/16 08:57 ID:TKF2Jjel
トイレが安全なのは昔の木造窓付きの場合でしょう。

818M7.74 :03/09/16 08:58 ID:3HbsDhVB
>>808
間違えてるのは、藻前だ!!!!!!

819M7.74 :03/09/16 08:59 ID:aCuzZ+Ir
>>808
は釣りなので放置で。

820M7.74 :03/09/16 09:03 ID:KUEVNvQx
>>807
被災現場はプロ(自衛隊など)にまかせて、ボランティアは後方支援の方がいいのかな?


821M7.74 :03/09/16 09:14 ID:5raJ9j/u
>>820
物凄く前方(救助活動)、と物凄く後方(義捐金援助物資の仕分)
以外ボランティアはいらん。

82212歳@1995年 :03/09/16 10:02 ID:soeELO3q
>>821
ボランティアは、組織化されてない分、
役にたたないと思った人が多いみたいですね。

私は、自治体の受け入れ態勢次第で、もっと役立つ可能性もあるかも、
期待age、くらいの感じだと思います。

823M7.74 :03/09/16 10:07 ID:LksLwrsx
友人に臨月の妊婦がいますが、地震の影響で出産が始まったりするものなのでしょうか。


82412歳@1995年 :03/09/16 10:18 ID:soeELO3q
>>823
さぁ?経験上は、わからないです。

825M7.74 :03/09/16 10:20 ID:p6pLXZOw
>>806
本人ですか?

826M7.74 :03/09/16 10:27 ID:bBUvB/Mv
>>823 地震の実話を集めた本で読んだことあります。結論から言うと大いにあり。

とある大地震の時、妊婦が二人いて、二人とも産気づいたのですが、もちろん病院での
分娩なんぞ出来るわけもなく、その辺の道端での緊急分娩となった。そのうちの一人は
「こんな場所で出産なんかしたら死んじゃう!」と泣きわめきながら亡くなったそうです。
もう一方は、事態を冷静に受け入れて、無事出産、母子とも安泰だったそうです。
どんな状況でも妊産婦の気の持ちようで、生死を分けることの例だそうです。

827M7.74 :03/09/16 10:30 ID:WyBabKCE
>>823
あまり参考にならないかもしれんが結構大丈夫みたいよん。
http://www.satonao.com/column/variety/shinsai.html

↑むしろ臨月の妻の話以外のものが役立つかもしれん

828M7.74 :03/09/16 10:43 ID:APfETOxU
質問です!
震源との位置関係による地震そのものの揺れの方向性とは別に
建物の形状と揺れの方向性に関係はあるでしょうか?

たとえばマンションなどはたいがい左右に長い形状なので
普通に考えると前後に揺れが大きそうで、家具は左右に向けておけば
それほど倒れないということはないですか?

あと、揺れが酷い場合、幅の狭い本棚などは
必ずしも前後に倒れるとは限らないで
左右に倒れるってことはないでしょうか?
ウチの場合、幅60センチ程度の本棚が、フィンランド製だかの
分厚い重量級の無垢の木製で、これがけっこうピアノ並に怖いので…。

ご意見ください!!

82912歳@1995年 :03/09/16 10:50 ID:soeELO3q
>>828
建物の形と揺れの関係は、
どうにも、1回だけ経験したからわかることはないです。_|~|○
一般論としては、関係はあります。

本棚が左右に倒れることは想像しにくいですが、
左右に吹っ飛ぶことは、十分ありえます。

83012歳@1995年 :03/09/16 10:55 ID:soeELO3q
>>828
ようするに、細長い長方形の建物でも、
細い方向の方が揺れやすい、とはいえません。

わかりにくい書き方でスマソ。

831M7.74 :03/09/16 10:57 ID:APfETOxU
>>829
ありがとう。
吹っ飛んだ勢いで向きが斜めに変わって
思いもよらない方向に倒れるってこともありそうですね。
もうそうなったら運としか・・・。
>>827のサイトにも揺れの方向性と建物の形のこと、載ってました。

832M7.74 :03/09/16 11:00 ID:LIFZ49Vc
良スレ!ですが、ざっと見る限り男性陣の意見が目立ちます。
乳児連れの女性はどうなさったんでしょう?現在首の据わらない乳児がいるので
気になってます…

833M7.74 :03/09/16 11:03 ID:APfETOxU
>>827のサイトはすごく参考になりますね。
備蓄食料なんていらないという意見にすごく納得しました。
一応わたしも非常持出袋をつくったものの
食料はほとんど無し、ラジオも無し、その替わり
帽子はぜったい欠かせないと思ってた・・・。

83412歳@1995年 :03/09/16 11:06 ID:soeELO3q
>>833
827のサイトの方と、食料はあまりいらないことについては、
同意見ですね。
除く成長期の子供(=当時の自分)は、あんなときでもばくばく非常食食べてましたが。

いまは、せいぜいチョコとサクマドロップスしか用意してませんし、
気にもしてません。

835832 :03/09/16 11:14 ID:LIFZ49Vc
すんません途中で送っちゃった。
おむつとか、お乳とかどうしたんだろう?と思ったのです。
お乳なんてショックで止まっちゃうだろうしミルクの配給なんて始まるの遅そうだし
おむつだって布は洗えない、紙は使い捨て、他の布で代用しようにも…って感じだったのでは?

へんな話うっかり生理が再開しちゃって自分がキモチワルイババァになってもいいから
赤子だけは守りたい…

836M7.74 :03/09/16 11:25 ID:pE6LrU5C
>>835
泣かせるねぇ。

というか、母乳なんてそんなに簡単に止まるもんじゃないよ。
それまでに出が悪いなら別だけど。それか、母体が本当に危険な状況にあるか。

837M7.74 :03/09/16 11:27 ID:zHQpD8AD
>>835
一緒に氏ね

838M7.74 :03/09/16 11:32 ID:905Mt+Xt
>>835
キャッシュですが下記のようなスレがありました。
【戦争】災害時の育児【テロ】
http://www.google.co.jp/search?q=cache:d0oebwxJPNsJ:dempa.2ch.net/dat/2003/05/baby-1046151507.html+%E8%82%B2%E5%85%90%E6%9D%BF%E3%80%80%E9%9C%87%E7%81%BD&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

839M7.74 :03/09/16 11:33 ID:APfETOxU
>>835
生命の危機を感じたら救助を求めるってことさえちゃんとやっていれば
大丈夫なのでは?
あとは Quolity of Life 生活の質をどう守るかってことで
乳児だろうと他の既往症含め個別ケースと同じく
個人で用意できる備蓄品に気を配るってことしかないと思います。
シーツでも着古した服でも、いざとなったらおむつの代用品にするのでは??

84012歳@1995年 :03/09/16 11:37 ID:soeELO3q
>>835
一つ思い出しました。
「お湯」が、慢性的に不足していて、
哺乳瓶等の殺菌ができなくなり、
下痢の赤ちゃんがたくさんいた、
という話を、友人の母親に聞いた気がします。

841M7.74 :03/09/16 11:38 ID:APfETOxU
>>835
個別ケースまで全部ひとつのスレでカバーするのは難しいでしょう。
実際わたしは女性ですし、このスレ読んで
男性の意見ばかりが目立つとはぜんぜん思わなかったです。

842M7.74 :03/09/16 11:46 ID:ueLoLQAb
>>835というか男と女ってどう判断してるんだ?

843M7.74 :03/09/16 11:49 ID:warq97hJ
女性か男性かじゃなくて、母親か否かって感じだろうな>>842

844M7.74 :03/09/16 11:53 ID:ueLoLQAb
>>843
やはりそこまで細かく対象を分けることはできないから検索して自分で情報を取捨選択するしかないだろうな。

845M7.74 :03/09/16 12:01 ID:APfETOxU
妊婦と乳幼児の母親は
「自分と赤ん坊が世界の中心」的な頭になっているから。
仕方ないというか、当たり前といえば当たり前かもしれないけど。

846M7.74 :03/09/16 12:04 ID:APfETOxU
>>835
ふつうに「乳児の避難生活について情報があったら教えてください」
って書けばなんとも思わないけど
「男性の意見ばかりが目立つ」なんて余計なこと書いてあると
ついむっとしちゃうよ。
気がたっているのか?>自分

847M7.74 :03/09/16 12:07 ID:2XqMHlcY
さっき実家に電話したら、外でテント張らずに家で地震おきるまで家にいろと
言われました。そこでこのスレに出てる家具の危険性を伝えたら、
地震の直前に自然と目が覚めるように気構えをしっかりしろと。。。
体験者のみなさん、自然と地震直前に目が覚めるものですか?

84812歳@1995年 :03/09/16 12:14 ID:soeELO3q
∧_∧
( ・∀・)つ旦~ >>846 ドゾー
(_)_)

>>847
無理です。起きなかった強者も1%くらいはいます。

849847 :03/09/16 12:19 ID:2XqMHlcY
補足。
そんな静岡住民の親に「地震直前に起きれないような甲斐性無し」といわれた。
何年ぶりかで親に叱咤されたよ。けどさ、無理なもんは無理だっちゅーねん!

85012歳@1995年 :03/09/16 12:22 ID:soeELO3q
>>849
震源が遠かったら、最初のP波地鳴りで起きるかもしれませんが、
直前に目がさめたところで、いつS波の大きなゆれが来るかも
わからないし、意味が無いと思うのですが。

ていうか、静岡県民、妙なプライドだな。

851823 :03/09/16 12:23 ID:s2SadFdB
>>824, 826, 827
レスありがとうございます。人によっては出産のおそれがあるのですね。
旦那さんが出勤中はその妊婦さんと一緒に避難する事になると思うので
万が一外で出産が始まってしまった時の事を考えて対処法などを調べてみます。



852835 :03/09/16 12:25 ID:LIFZ49Vc
あー確かに乳児中心の頭になってた!
>846がむかっとするのも無理からぬことで…申し訳ない。
>837言うとおり一緒に逝ったほうがいいみたいで…逝ってくる。
で、逝く前にレスくださったかた、スレ紹介の方ありがとうじっくり読んで
勉強します!


853M7.74 :03/09/16 12:32 ID:SaDZUdqb
>>852
イクナ。
子連れはいやでもリスクがついて回る。
周りを敵にしない程度にずうずうしいぐらいで丁度いい。

遠慮してたら生き残れないぞ。

854M7.74 :03/09/16 12:35 ID:P/JEBIwX
>852
育児板にスレ立てたら具体的な話できたり必要な情報が
集まるかも?

855M7.74 :03/09/16 12:39 ID:RvJuH3SD
上の方で電話の話がでてたけど、被災地のみならず、それ以外の土地でも震災当日は
規制がかかって、電話がかかりづらくなる可能性が高いです。

阪神大震災のとき、名古屋にいたんだけど、名古屋の隣の市(中京競馬場がある)に
かけても、規制がかかってますという意味のテープばかり聞かされた。
また、海外に知り合いがいれば、国際電話で一旦その海外の人に
連絡をして、海外の人から日本へ連絡してもらうという方法もあり。
(国際電話の回線は比較的空いてるから)
また震災当日、神戸で被災した人が大阪に電話を何度かけてもつながらず、名古屋に
電話して来た、という状態でした。

震災後も、しばらくは名古屋から大阪へ電話しても、数回かけて一回つながる程度でした。

856682 :03/09/16 12:39 ID:6ctyQoYZ
※683以降のスレの内容を反映しました。

重要と思われるモノは上位にしています。不足していたら適宜付け足して。

■非常持ち出し品チェックリスト
荷物の総重量は成人男性が合計15kg・成人女性で合計10kgを目安に。

[貴重品]
 現金(10円玉などの硬貨類を多めに)
 身分証明書(運転免許証など) >>761
 貯金通帳・権利証書(有価証券)
 保険証
 印鑑 >>761
[食料品]
 ミネラルウォーター >>827
 非常食(ゼリー系か液体系であまり甘くないもの)
[道具類]
 周辺地図(避難場所の確認を)
 懐中電灯(手動で発電できるやつが望ましい)
 ホイッスル(救助信号代わり)
 AM/FMラジオ(予備の電池を忘れないこと。津波情報以外は余り役に立たない?) >>794
 100円ライター
 ナイフ(護身など多用途)
 筆記用具(油性マジックなど)
 ビニール袋(多めに持っておくこと)
 ポリタンク
 ブルーシート
[衣類]
 予備の眼鏡・補聴器(玄関の下駄箱に保管しておく)>>827
 長袖のシャツ・ジーンズ(肌の露出を抑える。ただし、表面が毛羽立っていないもの)>>699 >>716
 安全靴(無ければスリッパを枕元に)
 ヘルメット・帽子(帽子はボサボサの髪を隠すため) >>827
 丈夫な軍手(ブタ革の作業用手袋が望ましい)
 防塵マスク(震災後は粉塵が多い)
[衛生用品]
 常備薬(持病のある人は必須)
 包帯(止血以外にも多用途)
 生理用品
 消毒用エタノール(希釈すればドライシャンプー、ボディ洗浄剤の代わりにもなる)
 ポータブルトイレ
[工具]
 バール・ノコギリ・つるはし(救助活動の際に)
 スコップ
 ロープ


857M7.74 :03/09/16 12:40 ID:qRI7TWAJ
自己中はムカつくけどそういう時は仕方ないよ
うちの家族はみんな自分で逃げれそうだから、
もし逃げれるようならお年寄りや妊婦さん、子供がいる人を手伝おうと思ってます
何も出来なそうだからいるほうが邪魔かもしれないけど・・・

逆にまわりの人が、そういう時の子供づれやお年寄りの気持ちをわかってあげられるといいですね

858M7.74 :03/09/16 12:48 ID:tUbtTvVu
↑あんた、いい人だ


859  :03/09/16 12:52 ID:bc+zag/u
  ひ  ま

860M7.74 :03/09/16 13:05 ID:Yo4kUObZ
>>823 臨月なら地震に関係なくいつでも陣痛発来や破水の可能性はあるでしょう。
バスタオルやお産用ナプキンを多めに用意しとくぐらいしかないと思う。
あとは、万が一自宅分娩になったら新生児のへその緒をきっちりがっちりしばらないとね。

861M7.74 :03/09/16 13:06 ID:HEHlVIXh
私の部屋の家具は作り付けで倒れる心配はないのですが
ベッドが収納式でベッドの上にクローゼットが付いてます。
寝てるときにこのクローゼットが落ちてこないかが怖いです。
揺れが酷いと落ちてくる場合もあるんでしょうか?

86212歳@1995年 :03/09/16 13:07 ID:soeELO3q
>>682
おつかれさまです。

794の津波情報以外は余り役に立たない、
というのは阪神大震災では、

発生直後⇒情報錯綜して無意味
発生日〜約10日後くらいまで⇒ラジオより市の広報車や
口コミを自力で確認の方がはやい
約10日後以降⇒市の広報が充実して、ラジオ要らない

という感じだったからです。

テレビ・ラジオは必須度が低いだけで、
広域の情報や、死亡者確認(これは新聞のほうがいいけど)などは、
ラジオがないとわかりません。

仕事をされている社会人なら、ラジオは必須!かもしれないです。

86312歳@1995年 :03/09/16 13:12 ID:soeELO3q
>>861
クローゼットの扉は、家ではほとんどが外れました。
うちは築5年の2×4住宅だったので、家の被害は無かったのですが。

震度6強以上の地震では、
外れやすい扉は、すべて外れると思って間違いないのではないかと。

>ベッドが収納式でベッドの上にクローゼット
ごめん、これがちょっとイメージできない。

864M7.74 :03/09/16 13:13 ID:Yo4kUObZ
赤ちゃんいる人は、母乳がメインの方もミルクを用意することをおすすめします。
ストレスで止まったりするのはよくあります。買い置きがなくって夜中に病院に
「ミルク分けてください〜」っておかあさんたまにきますよ。
私は姑が上京してきただけで一時的に母乳が出なくなったことありです。

86512歳@1995年 :03/09/16 13:13 ID:soeELO3q
>>863
訂正: × 築5年 ⇒ ○ 築2年

866M7.74 :03/09/16 13:17 ID:ZL7TvWv+
震度5体験しますた

867M7.74 :03/09/16 13:21 ID:rpMO43mh
防塵ゴーグルとマスクはダイソーで100円で売ってるんだよね

868861 :03/09/16 13:37 ID:QYE9rJ3i
>>863
クローゼットの扉は外れてしまうのなら
中身はほとんど飛び出すと考えてよさそうですね。

収納式ベッドの説明が分かりにくくてすみません。
うまく言えないんですけど
クローゼットの下で寝てるような感じなんです。
壁とクローゼットがくっついてるのでそんなに心配いらないですかね。

ありがとうございました!

869M7.74 :03/09/16 13:41 ID:warq97hJ
観音開きのクローゼットの扉については分かったけれど、
引き戸の押し入れは、地震のときどうなりますか?
ふすまをぶち破って中身が飛び出すなんて事ありますか?

87012歳@1995年 :03/09/16 13:44 ID:soeELO3q
>>869
物理的に高確率でありえます。

87112歳@1995年 :03/09/16 13:47 ID:soeELO3q
>>869
かんちがいを誘発したことに気づいた。
家のクローゼットは全部厚さ3〜5センチくらいの木製の引き戸でした。
ふすまも多分、はづれるでしょう。
観音開きも、ロック機構でもない限り、当然のごとく開きます。

872M7.74 :03/09/16 13:49 ID:bxo3FVvt
はがきとペン 住所録も用意していれておいてください
自分や家族の生存を知り合いや家族に知らせれます
ケイタイや電話はまず通信がずっと無理、、、
郵便事業は神戸の時も大丈夫でした

873M7.74 :03/09/16 13:51 ID:ETAMFA/n
>>835
乳児の場合、あらかじめバッグにこれでもかって程の用意が必要。
オムツは紙オムツを買ったままの袋ごと玄関にでも置いておく。
水は赤ちゃん水ってのが売ってるしミルクの温度は気にするな。
それから、オムツが足りなくなったらオムツ無しでお漏らしさせればいい。
糞の場合はお尻拭きがあればすぐ拭けるし量も大した事ないだろうし。

ただ、乳児の双子とか年子とか二人以上の乳児や幼児がいる方が
大変だと思うのだが。。。

874869 :03/09/16 13:51 ID:warq97hJ
「重めのカメラin押し入れの上の方」に頭直撃されるとこでした。
命拾いしたかも。ありがとん。別のとこに片付けます>>870


875M7.74 :03/09/16 13:56 ID:z8Uir4XQ
>>864
姑にイイワケするのにあせったと思われw

876M7.74 :03/09/16 13:58 ID:4W/hHVSn
>>705
もう氏んでるような…。

87712歳@1995年 :03/09/16 14:07 ID:soeELO3q
政治家としてどうか知らないけど、マユゲ氏は好きだ!かってに死なすな!

“トンちゃん”村山富市元首相が俳優デビュー

>あの“トンちゃん”が俳優デビュー! 自社さ連立政権で首相を務め、
>3年前に政界を引退した元代議士の村山富市さん(79)が、8月公開
>の映画「八月のかりゆし」に出演していることが21日、分かった。沖
>縄が舞台の映画で、物語のカギを握る重要な役どころ。独特の長〜い眉
>毛を活かして“亡霊”風の役に挑戦。本紙の取材に「難しかったのお〜
>」と言いながらもニヤリとするあたり、結構本気だ。〔写真:トンちゃ
>んこと村山富市元首相(右端)の独特の雰囲気は、映画の中でも健在だ
>。(左から)Tama、松田龍平、末永遥〕

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200305/gt2003052203.html(サンスポ)

激しくすれ違いスマソ。

878M7.74 :03/09/16 14:13 ID:0OYNx384
>>877
色々書いてくれたあなたには感謝してるがそういうコピペはやめれ。
荒れるもとになる。

しかしあの震災経験者が村山好きなんて意外・・・。

879M7.74 :03/09/16 14:17 ID:t5nicYB8
なんか村山も当時は動きたくても動けなかったみたいなことテレビで言ってたけどね
小泉はそのへんは大丈夫な気がする。なんとなくだけど

880M7.74 :03/09/16 14:29 ID:LCT4Gfsm
質問なんですが、建物が横に倒れることってあるんでしょうか?
当方4階建てのマンション型の建物に住んでるんですが(上から見ると長方形)
縦にぐしゃっと崩れるんじゃなくて横にバッタリって感じで…。
一階に住んでるし、建てたのも昭和40年位って聞いてるんで1階はヤバイかと。
で、可能なら(←無理かもしれないけど)グラっと来たらベランダから
庭に逃げようと思ってるんですが、それも危険なんでしょうか。

881M7.74 :03/09/16 14:32 ID:S8YBjZG1
ことごとくスルーされてるのが
震災後の職場・学校への連絡

882M7.74 :03/09/16 14:35 ID:Yo4kUObZ
マユゲ=妖怪こなきじじい
は、責任感じていないんか?
よく映画になんか出るなあ。

88312歳@1995年 :03/09/16 14:43 ID:soeELO3q
>>878
スマソ。政治的に無能/有能と、好き嫌いは別なのです、私は。

>>880
建物のコンクリ基礎がつぶれると横に倒れます。
倒れなくても、30度くらい傾いたりします。
(芦屋駅前にはそんなビルが2、3あって、その前をみんなビビリながら
歩いていました)
グラっときて飛び出すのも、可能ならありでしょうが、
6弱以下なら、とびだしてコンクリ塀(こっちが数段弱い)で怪我るだけで、
終わるかも。

>>881
いや、レスあったと思いますが。
直後は、連絡のとりようがありません。運良く電話がつながれば、なんとかなるかも。
電話は1日後にはまぁまともにつながったので、何とかなるでしょう。
#父親は、当日「会社に行く」と言い出して、家族全員で説教しましたw
#いや、サラリーマンが大変なのはわかるが。

884M7.74 :03/09/16 14:46 ID:m2cqV9yI
>>880
いくらでもありました。
築3年で1Fがディーラーのショールームの4階建てとか・・・

885エアコン落下情報は>>269以降 :03/09/16 14:49 ID:9+AQndac
ボランティアでーす。大丈夫ですかー?今人呼んで来ますからちょっと待っててくださーい
と言い残してその場から消えた香具師。数時間誰も来なくて結局近所のオッちゃんに助けてもらった

土地感の無いボランティア(゚听)イラネ


何か手伝うことありますかー?何やればいいですかー?とか最初に言って
「手伝えることをお願いします」とだけ言って自分の作業やってたら
1時間以上も何もせずにぼーと見てただけの香具師がいたっけな

指示待ちボランティア(゚听)イラネ


ボランティアって、普段しゃしゃり出る系の人のが助かります。いやマジ本当に

886M7.74 :03/09/16 14:57 ID:XmT3+BBV
>881
逆に3日後くらいに会社から生死確認の電話があった
東京本社の人からだった。
こっちは何回かかけようとしたけど、全然つながらなかったので
もういいや、と思って諦めていたけど事務所のビル自体潰れていたので
結果オーライ


887M7.74 :03/09/16 14:57 ID:BPQyqtYa
正味な話をすると、就職活動の面接のネタにするためにボランティアに来る奴がいるけど、
そういうのは大抵使えない。
被災地に来ること自体がボランティアだと思っている。

88812歳@1995年 :03/09/16 15:03 ID:soeELO3q
>881
>886 の書き込みで思い出したんですが、
あのときって、
(被災地)⇒(外部)× ほとんどつながらない
(外部)⇒(被災地)△ 思ったよりはつながる
じゃ無かったでしたっけ?
ほかの体験者の発言をモトム。

889M7.74 :03/09/16 15:14 ID:3mXgOelW
阪神で遭遇したが・・必要な事。  

  崩壊に巻き込まれない運

  非難できる健康な体

これだけ。後は
さっさと被災地から出る事。半日歩けば被災地から抜ける。

890M7.74 :03/09/16 15:18 ID:arpo2Hlj
中層階だけ軒並みブッ潰れたビルの映像が忘れられない

で、今友人と住んでる部屋
昭和54年築
12階建てマンション
1Fは駐車場
5階在住

モウダメポ?
上下10p以下に圧縮されるのか…(゚∀゚)

891M7.74 :03/09/16 15:19 ID:eJnCzPTo
電話つながろうが自宅だったら皆非難してるから
意味無し
携帯は初日は完全にアボーン

892M7.74 :03/09/16 15:21 ID:GensVAOW
うちのマンションは昭和53年頃建築の7階だったけど、半壊だったよ
半壊と言っても家には住める低度。
大丈夫じゃない?
下がお店の所はよく潰れてたけど・・・

893M7.74 :03/09/16 15:24 ID:zEfjOKRN
ボランティアといっても、別に現地に入らなくとも
たとえば被災した友人をしばらくの間泊めてあげるとか、
そういう程度でいいんだよ。

足手まといになるだけの似非現地ボランティアより
ずっといい。

89412歳@1995年 :03/09/16 15:24 ID:soeELO3q
>>890
旧建築基準法の時期のマンションですね。
1Fがピロティ(壁が無い)になっているなら、
もしつぶれる場合、1Fがなくなる可能性大。

阪神大震災で中層ばかりつぶれたのは、
建築された時期と、地震のゆれの周期の問題です。
長文かつ分かりにくいですが、
>>660 参照。

895M7.74 :03/09/16 15:26 ID:44qVLbxo
>>890
自分が両親&祖母と住んでいるのは、
昭和42年築
12階建てマンション
1Fはほぼ全面が駐車場
そんな2階に在住

鉄筋コンクリートで重いうえ、
配管が腐食してると自治会ニュースにあったばかり

地震が起きたら、どうしたらいいんだ?
両親&祖母を連れて逃げられるのか??
生還者本人もしくは生還者についての話を聞かせてください。

89612歳@1995年 :03/09/16 15:35 ID:soeELO3q
いやいや読本(壊れにくい・修繕しやすいマンション)
http://www.cc.rim.or.jp/~gross/kk/check5/check5-top.htm

こんなの見つけました。なんか書き方がわかりにくいけど。
「竹林の近くが×」なんて、初めて知った。

897M7.74 :03/09/16 15:42 ID:xpET4STa
>888
被災地の人がどの地域にかけたかにもよると思います。
神戸→名古屋には比較的容易にかかったようです。
神戸→大阪はほとんどつながらない状態だと震災当時に電話して来た人がいってました。

>883
>父親は、当日「会社に行く」と言い出して、家族全員で説教しましたw

これは実は大変な問題なんだと思うよ。
公務員は別にしても私企業で会社の復興のために社員(主に男手)を出勤させることに
なれば、その家族が受ける負担は大きいものになるからね。
収入の事を考えれば、会社の命令も守らざるをえないけど、だからといって
大震災直後に、会社優先ってのはどうかと。

スレ違いスマソ。

898http://ura2ch. 202.238.45.66.net/ :03/09/16 15:45 ID:hOWhZaEZ
ura2ch ura2ch

899M7.74 :03/09/16 15:48 ID:CQjDEjz8
家の父親は会社のトップだから指揮する為に出社したよ。

900M7.74 :03/09/16 15:52 ID:U0l5VczB
今日の、名古屋大曽根「立てこもり→爆発」事件の現場見てきた。
ビル一軒の1フロアが爆発で燃えただけでも、
プラスチックの燃えたにおいがきつくて息がしにくいなんて。
結構薄まってた煙でも、窒息しそうだった。
灰も舞ってたし、吹き飛ばされた燃えかけの伝票もあった。
これがもし震災で、あっちこっちのビルやら家やらが燃えて、大火災になったら
今日見たものの何倍のものにもなるわけで、非常にぞっとした。
報道取材のヘリが見ただけで4機飛んでいて、低空でホバリングしてるのもいて
すごくうるさかった。
警察とか消防がスピーカーで何やらしゃべっていたが、ヘリの音で聞き取れなかった。
これも、震災時の救助の妨げになるのが、よくわかった。

ある意味、今日の名古屋の爆発事件は、震災の予行演習みたいなものなのだろう。
阪神大震災の時、被災者の方が味わった辛さ、少しは分かった気がする。



901M7.74 :03/09/16 15:53 ID:ttyk4VOI
うちの親父も出社した。
西区→尼崎
1日帰ってこなかった。連絡も取れないし、冷や汗かいたYO

902M7.74 :03/09/16 15:54 ID:4a91mjX+
バイト中(コンビニ)で起きたらと思うと不安

築年数不明
10階建ての1階
柱が少ないような気が
天井は蛍光灯だらけだし壁は2面が全面ガラス張り
・・・隠れるところもないし

903M7.74 :03/09/16 15:56 ID:cX7n7Y35
はぁぁぁ??
900みたいなグズは今すぐ死ね死ね死ね死ね死ねよお!!!!!!!!!!

90412歳@1995年 :03/09/16 16:10 ID:soeELO3q
>>902
築年が1981年を境にして、全然違います。
1981年に建築基準法改正(新耐震基準)が施行されてから、
一気に建物が強くなってます。

コンビニは、死ぬ気で守ってくれ。

905M7.74 :03/09/16 16:15 ID:wsCkg9LP
枕元に斧を置いて寝るといいと聞いた
塞がれた道をそれで切り開いていくとか

906M7.74 :03/09/16 16:15 ID:JJKbDoXt
血液ってのは一般に思われている以上に「汚い」
「汚い」とは思わぬ感染症の原因になるって意味。
被災者は仕方ないとしても、ボランティアで行くなら
ゴム手袋位持っていった方がいいかも。
使い捨てタイプがホームセンターの介護用品の所で売ってる。


907M7.74 :03/09/16 16:17 ID:yc9ORmrb
>>905
斧が飛んでくる可能性は無いのでつか?

908M7.74 :03/09/16 16:22 ID:rHoQALZY
>>902
私もー
交差点に建ってるので壁は3面ガラス張り。
建物は10階以上あるかも。。
私がいつも居る立ち位置はポット3つの隣。
築年数は10年以上前。。たぶん。

909M7.74 :03/09/16 16:33 ID:ZWDRSmdD
阪神震災で被災して分かったこと。
生きるか死ぬかは運次第。
運良く生きていたのでここにカキコしている。


910509 :03/09/16 16:34 ID:ChQ+pgXf
阪神大震災経験者です。たぶんID変わってますがずっと書き込んでる者です。

震災時の学校・職場への連絡ですが,
特別なマニュアルが学校や会社で制定されていない場合,
こちらから無理に連絡しようとしなくてもいいと思います。
ていうか電話も繋がらないし,家を不在にすることも多いと思うので
連絡取れない場合が多いです。

電話が繋がらない場合や,自宅を不在にする場合の連絡手段として
NTTの災害時の伝言ダイヤルがあります。
被災者側が出来ることとしては,これに自分の情報を登録することくらいでしょうか。
http://www.ntt-east.co.jp/voiceml/
(阪神大震災当時にはこんなのなかったよね?)

あとは,自分の家が倒壊してやむを得ず避難する場合は,安否と避難先を
張り紙していくことは一つの手です。家屋の被害状況がひどければひどいほど
後から見に来た人が心配になりますので,張り紙は有効だと思います。

ただ,もし家屋の損壊の程度が大したことないなら,逆に張り紙はもってのほかです。
家がもぬけの殻だといっているようなものなので,泥棒に入られます。
あくまで私見ですが,震災直後はともかく,2〜3日経ってから数ヶ月後の復興期までは
家族がいるなら交代でなるべく家に誰か残るようにした方がいいです。電力が安定したら
電気をつけたままにするとか。とりあえず防犯の自衛は必須です。

ちなみに電話は地域によりますが芦屋市は午後には元通り使えてました。
電話はインフラそのものは震災に強いですが,ガイシュツのように,
制限がかかってつながりません。
自宅の電話が使用不能の場合,公衆電話を使いましょう。
避難所などに災害対策の公衆電話が設置されます。
落ち着いてから連絡を取り直しても十分間に合います。たぶん携帯も含めて
一週間もすれば電話連絡は取れるようになると思います。

携帯は充電を温存するようにしましょう。どこかで聞かれましたが,
避難所などで充電はできるでしょうが,むやみに公共物は占有できないので。
携帯中心の今の世の中ですから,充電のためコンセントに行列ができるでしょうね。
電池式の充電池は有用でしょう。

電話にしろ,携帯にしろ,非常時の通信回線の占有は人に迷惑がかかりますから,
とにかく控えめにしましょう。


911M7.74 :03/09/16 16:36 ID:mBmryxKt
>>903
どうどう…
大丈夫。大丈夫でつよ。

912M7.74 :03/09/16 16:40 ID:q9x1baRs
>904
しかしバブル期など特に建設会社の不徹底で欠陥だらけという危険は残る。

913509 :03/09/16 16:44 ID:ChQ+pgXf
あと,車にインバーター(12Vバッテリーから100Vのコンセント電源を
得る器械)を積んでおくとパソコンとかひげ剃りくらいは使えますよ。
携帯の充電もシガーソケットから充電できるかもね。
ただ,容量には気を付けてね。いきなり電子レンジとかは使えないので(w
車のガソリンは満タンにしておきましょう。揺れて車が爆発したって話は聞きません。
家ごと燃えたら話は別ですけど。

そいえばエスティマハイブリッドとかは1500Wの電源ついてましたよね。スゲー震災向き。

914509 :03/09/16 16:51 ID:ChQ+pgXf
>>906
感染症怖いですね。血液もですし,当たり前ですが食中毒系も。
手も洗えないですし,ゴミ,糞尿は匂いだけじゃなくこういう問題もあります。
阪神大震災は冬だったからそれほど問題にならなかったけど,夏だと…
日頃あまり考えないリスクがあることは頭に置いておいた方がいいと思います。

915M7.74 :03/09/16 16:55 ID:um1ZaK0/
つかあれだ。見落とし勝ちだが、トイレットペーパー買いだめしとけ。

916M7.74 :03/09/16 17:03 ID:CWvE4PHQ
てゆうか
築年古めのビル、マンションの1Fに住んでるなら
危険だから早く引っ越せ、ぐらい
誰か言ってやれよ
住んでる当人だって、感覚的にヤヴァイと思ってるんだろ?

木造アパートも同様。

917M7.74 :03/09/16 17:06 ID:um1ZaK0/
最近のマンションに住んでりゃひとまず大丈夫だろうけどな
手抜きマンションでないことと火事が起きないことを祈れ

918M7.74 :03/09/16 17:12 ID:O+/sSnV9
>>916
そー煽るなよ。
単に築年が古いビルが危険?
単にマンションの1Fが危険?
木造アパートが危険?
・・・根拠なし。

大正時代のビルでも、倒れなかった物は倒れなかった。
マンションの1Fという事のみで煽るのは論外。
木造アパートという事のみで煽るのも論外。

正直、オレが実際に見てやらんと何とも言えん。
不安な香具師は建築をかじってるツレにでも見てもらえ。

919M7.74 :03/09/16 17:16 ID:qlxFZMqW
一階が駐車場構造のビルが1階だけつぶれるのは阪神大震災で実証済み
こういうのはビルごと倒れることも多い

920M7.74 :03/09/16 17:16 ID:YqjDdGiX
>>916
結局のところ「オレんちヤバイよ、どーしよ」とか言ってても
引越すやつなんていないだろ?日本人なんて所詮そんなモン。

「壊れるかどーかなんてわからない」とかのレスもらって
安心してるだけ。

小道具系の話はためになるけど、家本体の話はするだけ無駄。

921509 :03/09/16 17:16 ID:ChQ+pgXf
>>915
マジレス?用を足すときと鼻かむぐらいしか使えないんじゃないかな。
純粋にそういう用途なら,普通のストックがあれば足りなくなることはないし,
駅前で配ってるポケットティッシュがいいとおもう。
多用途という意味ではキッチンペーパーがいろいろに使えます。破れにくいので。顔もふける。

>>869
遅レスですが,フスマや引き戸は簡単なはめ込み式のタイプは確実に倒れてきます。
それで怪我した人も知ってるし,逆にうちの妹はまず最初にクローゼットの引き戸がベッドに
倒れてきてびっくりしたけどその直後にテレビが落ちてきたので,引き戸の上に落ちたおかげ
で命拾いしてました。

>>888
>あのときって、
>(被災地)⇒(外部)× ほとんどつながらない
>(外部)⇒(被災地)△ 思ったよりはつながる

思い出しました。そうでした。
震災直後,当然被災者は連絡しようと外部に一斉に電話したのですが,
それが逆に原因で被災地からの発信はすぐにオーバーロードしたんです。
逆に震災直後は外部は事の重大さ分かってなかったから,回線が混まず,すぐ繋がったりした。
しばらく経つと逆に外部からも繋がりにくくなったらしいが,内部からよりは外部からの方がかかりやすかった。
内部からは絶望的でこっちからは何度かけても駄目だったけど,ひょっこり向こうからかかってきた覚えがある。
だから,安否情報に関しては,受け身にならざるをえなかったんです。

922M7.74 :03/09/16 17:18 ID:GensVAOW
昔、木造アパートに住んでて引っ越したけど、そこのアパートと
周りのアパートの人、全滅したよ・・・
でも木造はヤバイと思うよ〜

923M7.74 :03/09/16 17:19 ID:O+/sSnV9
>>919
1Fが駐車場=構造壁が無く、柱のみの奴な。確かに柱が座屈した物が多かった。

924M7.74 :03/09/16 17:22 ID:qlxFZMqW
一発目でつぶされさえしなければほぼ助かる

925M7.74 :03/09/16 17:25 ID:eQfhbskM
地震で壊滅したら、区画整理で再開発されますよね?
そしたら土地利権ってどうなるんですか?
都内のごちゃごちゃした住宅街なんで、区画整理で土地奪われそうで心配です。

926M7.74 :03/09/16 17:27 ID:O+/sSnV9
>>925
現在、都市計画道路に自分の土地がはいっているかどうか等、都市計画地図で確認の事。
震災後、西宮・芦屋のあね地域は一気に進んだ。

927926 :03/09/16 17:29 ID:O+/sSnV9
あね=X
ある=○

928M925 :03/09/16 17:32 ID:eQfhbskM
>>926
現在の計画地図には入ってないので一応安心しときます。
ありがとうございました

929M7.74 :03/09/16 17:38 ID:z3irqkXj
   ,、,、
  (・e・) < ボクヲミタラシヌデシ
   ゚しJ゚

930M7.74 :03/09/16 17:39 ID:ZwneSZvc
築20年以上(正確は年数はわかりません)の7階建て鉄筋マンションの
最上階に住んでるんですけど下と上どっちが危ないんでしょか。

931509 :03/09/16 17:40 ID:ChQ+pgXf
>>926
山手幹線沿いね…

倒壊するかどうかっていう話は920さんのいうとおりで,
今さらどうしようもないのでスルーしまふ…
前もいいましたし,みんないってますが,運です。ズバリ。
詳しい構造にもよるし,地域にもよるし。木造だろうが鉄骨だろうが
倒壊しまくってた地域もありましたし,様々。うちの隣は鉄筋で全壊(使用不能),
向かいは木造で全壊だが,うちは木造であるにもかかわらずなんとか建て直しは免れた
前にも書いたが,鉄筋マンションでファーストインパクトを乗り越えても,
後で使用不能宣告をうけて建て直しとかの権利を巡ってトンでもない落とし穴が待ってたりした。

運だとしかいいようがない。

932M7.74 :03/09/16 17:44 ID:qRI7TWAJ
空は明るいし鳥も飛んでる
きっと大丈夫

933板橋区蓮根 :03/09/16 17:44 ID:AmwgfFH4
kitatataata

934M7.74 :03/09/16 17:50 ID:WIG6YuFK
質問です。
隣の家に、足が悪い老人がいるのですが(私との仲は悪いです)
何か起こった場合、無断侵入して助けようとしたら犯罪となるのでしょうか
仮りに、扉が歪み、壊さないと中へ入れない状況とします

935 :03/09/16 17:50 ID:V8+vlRAS
次スレ立てますよ〜。

936M7.74 :03/09/16 17:54 ID:qDRWWefV
>>788
うち西荻窪だけど、都内で五番目に逃げ道のない場所に指定されてるよ(´・ω・`)

937M7.74 :03/09/16 17:56 ID:qlxFZMqW
>>930
上は、脱出不可能になったり火事に巻き込まれる心配でもしとけ

938 :03/09/16 18:00 ID:V8+vlRAS
すまん立てられない。誰か頼みます。
テンプレに
・被災者の皆さんは辛い過去を振り返って答えてくださっている。
・同じ質問がないかとりあえず検索。
という旨を書いて立ててくださいです。
その他+αがあったら頼みます。

939M7.74 :03/09/16 18:02 ID:ZwneSZvc
>>937
了解です!

940M7.74 :03/09/16 18:03 ID:56yLWjQi
建物云々と言う方も多いので、建築基準法の”耐震”に伴う改定のおおまかな歴史。
1950 建基法制定(いわゆる旧耐震)
1981 建基法改定(いわゆる新耐震)
2000 建基法改定(現行法)

新耐震以降の建基法に乗ってって設計され、適切に施工され、検査済証を取得した物件は、
建物自身の破損に依り人間の生命を脅かす事は無いと思われ。

尚、建物自身の破損以外に依る死亡は別。又、新耐震・現行法でも建物に損傷が起きないと言う事では無い。
新耐震・現行法でも手抜きとか検査済証を取得してないとかは知らん。運もある。

941940 :03/09/16 18:06 ID:56yLWjQi
鬱だ
乗ってって=×
乗っ取って=○

942M7.74 :03/09/16 18:08 ID:CWvE4PHQ
新スレ規制食らった

943M7.74 :03/09/16 18:10 ID:9gRnzCZq
>>934
法律のことよく知らないけれども、助けたいと思うなら助けれ。
正しいと思ったらやったほうがいいと思いますよ。

944M7.74 :03/09/16 18:20 ID:qlxFZMqW
築20年以上の一階はまずいということで

945M7.74 :03/09/16 18:22 ID:WIG6YuFK
>>943
回答ありがとうございます
ただ私とその老人は仲が悪いので
後にもめ事になった場合に不利になるのか気になるのです
必ず感謝されるとも限らないので…。

実際に阪神の時に災害救助していた自衛隊は
「自衛隊は帰れ!」と罵倒されたと聞きますし
日航機墜落で生き残った少女は、今でも「軍隊に助けられた屈辱は今でも死にたくなるほど恥ずかしい」と言っているらしいです

946M7.74 :03/09/16 18:23 ID:h7dTAvLs
父親が、公務員、しかも救急救命士。
地震のときの公務員の様子はどうでした?


947M7.74 :03/09/16 18:33 ID:WIG6YuFK
>>946
被災経験はないのですが
公務員の私は「可能である手段は(混乱を招く方法以外)全て使い、
即、登庁せよ。いざというときは、家族より任務を優先せよ
その為に、常時は家族を愛し、また自力で活動できるよう教育せよ」と
うるさく言われています

94812歳@1995年 :03/09/16 18:37 ID:soeELO3q
>>946
若かったのでスマソ。
芦屋市役所では「血のついたワイシャツ」のおじさんや、
「雪のように」白い顔色のお姉さんが、がんばってて、
なきそうになりました。

949M7.74 :03/09/16 18:39 ID:j3z/vgxT
震災にあった人の話
・揺れが収まって家から脱出したあと、でかい声で近隣に安全確認した。
 (みなさん無事ですかーとか火元は大丈夫かーとか)
 お陰かどうかは分からないが幸い近所に大きな火事はなかった
・煙草入れに普段から銀行のカードやら免許書やら突っ込んで
 持ち歩いていたので助かった。手元にあるのとないのじゃ安心感が違う
・休み中に子連れで遊びにきた親戚が置いてった赤ん坊用のお尻拭きが
 役に立った。子供のいるうちや女性に分けてあげたそうな

950M7.74 :03/09/16 18:41 ID:MYHA940P
誰か次スレ立てた?まだなら漏れがトライするが。

951M7.74 :03/09/16 18:44 ID:LKJOKrBl
>>945
最後の2行、本当?ソースある?

95212歳@1995年 :03/09/16 18:45 ID:soeELO3q
テンプレパーツ
[エアコン]
エアコンの室内機は軽く、落ちる可能性は低いです。
仮に落ちても、室外機と鋼管でつながっているので、ぶら下がってきます。
危険度は低いです。もっとほかの家具に気を使いましょう。

953950 :03/09/16 18:53 ID:MYHA940P
立ててきたよ。
こちら使い終わったら移動よろしく。


954950 :03/09/16 18:55 ID:MYHA940P
すまん忘れてた(w

大地震体験のある人が教訓を教えてくれるスレ2話目
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063705801/l50

955M7.74 :03/09/16 18:56 ID:WIG6YuFK
>>950
お願いします
>>951
本当かは分かりませんが
自衛隊スレでは有名な話です
スレによると、両親が熱心な共産運動家だったらしいです
ただし、ここは2ちゃんであることをふまえて下さい

947の発言は誤解を招くと思いますので補足します
「常時の国民の負託(税金等)に答える義務」です

956M7.74 :03/09/16 18:56 ID:HYAusH/o
>>945
足の悪い老人を見殺しにした罪悪感の重さ、
「万が一」もめ事になって面倒を引き受ける重さ、
あなたにとって、より荷が軽いと思われる方をおとりになってはどうか?

957M7.74 :03/09/16 18:59 ID:hE8DLUEa
ケータイの電波とかは何日後に復帰する?

95812歳@1995年 :03/09/16 19:04 ID:soeELO3q
>>957
阪神大震災当時は、ポケベルがはやりだしたころです。
今と全然状況が違うので、ちょっとわからないです。

959M7.74 :03/09/16 19:07 ID:+sxqv6xU
>>957
多分電気の復旧と同時だろうから三日以内には復旧するかと

960M7.74 :03/09/16 19:07 ID:rxitxKiG
あの当時の状況のままだったら
今のうちに携帯の代理店契約とれば一番儲かる!とか言えるんだけどね。

961M7.74 :03/09/16 19:09 ID:+sxqv6xU
あと、阪神大震災のころってインターネット初期だったけど、
大学がこれで状況をいち早く知らせて話題になったんだよね。

この手の通信インフラの復旧は電気さえ戻ればすぐに使えると思われ。

962M7.74 :03/09/16 19:12 ID:WIG6YuFK
>>956
アドバイスありがとうごさいます
もし、その状況になったらよく考えて行動しようと思います。
でも、冷静に考える余裕なんか無いだろうなー

963M7.74 :03/09/16 19:13 ID:+sxqv6xU
あと、NTTの一般回線は電気のラインとは別で、電源も兼ねるんで
電気が着てなくても使えることがあることは覚えておいた方がいい。

ただ、電源切れると使えない類の電話も多い(子機は間違えなく使えない)ので
注意だね。

多分一番初めに使えるようになるのはNTTの一般電話だと思われ。
次電気。

96412歳@1995年 :03/09/16 19:14 ID:soeELO3q
>>961
そうだったのか。メモメモ。

#ペットスレ、完全にストッパーになりました。やた(やってない

965M7.74 :03/09/16 19:15 ID:kz3Pu2gO
さき他スレにもかいたんですけど、
うちんち団地で四方八方に背の高い家具が。。。
地震がきたらおしいれにいれば安全でつかね?

966M7.74 :03/09/16 19:17 ID:P/JEBIwX
書籍からの抜粋ですが、
東京でM7クラスの直下型地震があった場合の
ライフライン応急復旧までの日数の目安を書きました。
ご興味あったらどぞ。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063559296/149-

※あくまでも目安で、このとおり必ず復旧するわけではない
と思ったほうが懸命だと思いますが・・・。

967M7.74 :03/09/16 19:19 ID:WIG6YuFK
余裕があるのなら
浴槽や便器の中で、ありったけの布団をかぶって(可能なら浴槽に水を溜ながら)小さくなるがよろし

968M7.74 :03/09/16 19:20 ID:kz3Pu2gO
>>967
家族四人はいれませんよね?
ドーシヨ!おしいれふすまじゃなくてカーテンでつ

969M7.74 :03/09/16 19:21 ID:WIG6YuFK
ごめん〜
便器の中ぢゃないぃ
便所ね(ドアは開けて

970M7.74 :03/09/16 19:26 ID:kz3Pu2gO
>>969
そうでしたか、ありがとうございます。
やっぱ押入れの上にいろいろ入ってるので危険でつかね。
じゃあ4人でトイレにかけこみます。

971M7.74 :03/09/16 19:39 ID:+sxqv6xU
便所に入るのは木造に限る
他は逆効果だぞ。扉がかしいで自ら閉じ込められる可能性あり。

972M7.74 :03/09/16 19:41 ID:hUioqHHh
よっしゃあーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!
1000ゲットーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
僕の勝ちだ!!!!!!!!!!!!!!!1!!!!!

973M7.74 :03/09/16 19:42 ID:QVEYfy7g
鉄骨木造の家なら大丈夫かしら

974M7.74 :03/09/16 19:51 ID:rxitxKiG
地震直後は家が潰れてようが無事だろうが
そのまま家の中にいる程、根性の座った奴はいないと思う。
いったん外に出て状況を確認する。
それから今後どうするかを検討するものなんで
家の中でどこが安全なんて考えても意味無いと思う。

仕事や学校はとにかく自分の安否を伝える。人を介していても構わない。誰かに伝える。
実際、通勤や通学は物理的に不可能なので連絡がついた後は
身の回りのことをすればいい。
行けるようになったら行けばいい。責任を感じる場合でも仕方がない。
みんなと生きていくことが仕事より優先することを改めて考える機会だと思ってください。

ひとまず落ち着いたら、自分の目で行ける範囲の状況を見ておくのもいいと思う。
友達の家の様子を見に行くのもいいし、いろんな人と情報交換も役に立つ。
情報はだんだんウソや噂も増えていくから、冷静に自分の目で見ておこう。
通れる道、使えるガソリンスタンド、もう少し後になれば給水車の場所など
ラジオで細かく言ってはくれない。

自衛隊は最初に見たのが装甲車みたいなのだったので
役にたたねーよ!と思ったけど、水と風呂なんかでは便利だと思った。
今は当時と状況が違うので、どうなるかはわからない。

いったん避難所生活に入ってしまえば
電気屋も大工も、あらゆる職種の人がそこにいるので
ボランティアは来てもすることない。義援金を送った方がマシ。
とにかく被災地には部外者は来んな。

防犯は被害の大きさにもよるんだけど、大事なものは早めに確保。
家が潰れた人間がものを取りにはあんまり来ない。
各地から泥棒さんがやってくるのは、暫くしてから。すぐには物理的に来れないから。
逆に被害の少ない所の方が、アホが速攻でたくさん沸いて出るので
気を付けた方がいい。(家になるべくいた方がいい)

975M7.74 :03/09/16 19:55 ID:+sxqv6xU
まぁ、地震来て移動できるレベルの震度ならしにゃしないから
一発目は運だけだわな。

976M7.74 :03/09/16 19:58 ID:/D3QK7tb
携帯はたしか翌日の夜くらいには通話した記憶有り

977M7.74 :03/09/16 20:01 ID:+sxqv6xU
まぁ、電気は思ったより速いんで、何はなくても困るのは水で、次がガスか


978M7.74 :03/09/16 20:16 ID:NaQRR/K3
神戸と比較して随分被害の少なかった宝塚のある地域ですが・・・。
電気は20分で来た(w
水道1週間ぐらい。
ガス1ヶ月。


979M7.74 :03/09/16 20:18 ID:Dait/ois
私は福井県民で、今回の地震はくるかこないか微妙な場所なんですが、
この板に書いてある情報は本当に役に立ちますね。
今まで経験してきた地震は最大で震度4程度なので、大震災のことは全然わからないのですが、
備えておくといいものなどを見てせっせと一人で準備してます。
ところで、東京に大学生の甥っ子がいるのですが、もし地震が起きたら
いろいろ送ってあげたいと思っているんです。
郵便は地震後、どのくらいから届くようになるのでしょうか。
お答えよろしくお願いします。

980M7.74 :03/09/16 20:19 ID:+sxqv6xU
そもそも車が入れないよね

981M7.74 :03/09/16 20:21 ID:+sxqv6xU
>>980
それよりお金送って福井に疎開させたほうが良いんじゃないのかと


982M7.74 :03/09/16 20:25 ID:UO1g7XK1
阪神大震災のときのあの生き残った優越感と非日常、崩壊した街並みの、高揚感を味わうのか。
あれだな、生き残ってくれ。あの感覚は最高だ。最近はカメラ付き携帯があるから、充電して写真とっとけ。
生涯の思い出になる。荒廃した世界に立った自分、生き残った自分。病みつきになるな。
戦場から生き残るとああいう感じなんだろうな。

983M7.74 :03/09/16 20:32 ID:WvPuGTGW
>>982
お前の精神構造が少しだけ垣間見えるな。
そんな状況に優越感を感じてしまうのは日頃孤独な証拠だ。
破滅願望が日常的にあってそれが起こり、それを生き残った自分に価値があると
弱い精神が解釈して高揚感に浸るんだな。幻覚だよ。
普通の社会生活して普通の価値観を持ってる奴はそんな破壊的な風景を見て
脱力感に襲われる。虚無感に苦しむ。

お前は引き蘢りだからそう感じたんだな。御愁傷様。

9842歳児のママ :03/09/16 20:32 ID:Dait/ois
979です。

>>981
なるほど。

985M7.74 :03/09/16 20:34 ID:t5nicYB8
>>983
釣りはスルーっていいたいけどもうすぐ埋まるしな

986M7.74 :03/09/16 20:35 ID:0YuIHlcu
俺のオヤジが阪神大震災のときポートタワーの下に居たな

987M7.74 :03/09/16 20:37 ID:UO1g7XK1
>>983
マンコ

988船橋市@西船 :03/09/16 20:39 ID:GIGKTdir
ここは良スレです。なので・・・
次スレ、キボンヌ。
次スレ、キボンヌ。
次スレ、キボンヌ。
次スレ、キボンヌ。
次スレ、キボンヌ。
次スレ、キボンヌ。
次スレ、キボンヌ。
次スレ、キボンヌ。
次スレ、キボンヌ。
次スレ、キボンヌ。


989M7.74 :03/09/16 20:39 ID:CMUW5Tbw
藤原紀香は2ちゃんねらー

990M7.74 :03/09/16 20:41 ID:WvPuGTGW
>>985
マジレスでした。心理学専攻なもんでね。
そんな状況で高揚感に浸れる奴は異常なんだよ。
あぶねーから死んどけ

991M7.74 :03/09/16 20:44 ID:CMUW5Tbw
>>990
薬やってんじゃねえの?

992M7.74 :03/09/16 20:44 ID:2bOcYgHQ
1000

9932歳児のママ :03/09/16 20:44 ID:Dait/ois
次スレたたないんですか??
残りわずかー・・・

994M7.74 :03/09/16 20:45 ID:JKTVNlml
1000と千尋の数隠し

995M7.74 :03/09/16 20:45 ID:RtvRzN1g
994

996M7.74 :03/09/16 20:45 ID:noiLUUcL
千ほしい〜せん欲しいぃ〜

997M7.74 :03/09/16 20:45 ID:JKTVNlml
1000と千尋の1000取り合戦

998M7.74 :03/09/16 20:45 ID:0OYNx384
次スレ

大地震体験のある人が教訓を教えてくれるスレ2話目
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063705801/

999M7.74 :03/09/16 20:45 ID:WvPuGTGW
>>991
薬やってんのは俺じゃねーだろ

1000M7.74 :03/09/16 20:45 ID:RtvRzN1g
1000!

10011001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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