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大地震体験のある人が教訓を教えてくれるスレ2話目

1 :03/09/16 18:50 ID:MYHA940P
もうすぐ大地震?被災したことある方が教訓を教えてくれるスレです。

・被災者の皆さんは辛い過去を振り返って答えてくださっている。心から感謝。
・同じ質問がないかとりあえず検索してみましょう。

前スレ>http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063551310/

2M7.74 :03/09/16 18:50 ID:D1S5cTr8
8ゲット

3船橋競馬場 ◆cPLaoxxiBE :03/09/16 18:50 ID:Lby54oNg
2地震来るな

4 :03/09/16 18:51 ID:MYHA940P
[エアコン]
エアコンの室内機は軽く、落ちる可能性は低いです。
仮に落ちても、室外機と鋼管でつながっているので、ぶら下がってきます。
危険度は低いです。もっとほかの家具に気を使いましょう。

5M7.74 :03/09/16 18:56 ID:soeELO3q
※前スレ950までの内容を反映しました。

重要と思われるモノは上位にしています。不足していたら適宜付け足して。

■非常持ち出し品チェックリスト
荷物の総重量は成人男性が合計15kg・成人女性で合計10kgを目安に。

[貴重品]
 現金(10円玉などの硬貨類を多めに)
 身分証明書(運転免許証など) >>761
 貯金通帳・権利証書(有価証券)
 保険証
 印鑑 >>761
[食料品]
 ミネラルウォーター >>827
 非常食(ゼリー系か液体系であまり甘くないもの)
[道具類]
 周辺地図(避難場所の確認を)
 懐中電灯(手動で発電できるやつが望ましい)
 ホイッスル(救助信号代わり)
 AM/FMラジオ(予備の電池を忘れないこと。津波情報と広域情報以外は余り役に立たない?) >>794 >>862
 100円ライター
 ナイフ(護身など多用途)
 筆記用具(油性マジックなど)
 ビニール袋(多めに持っておくこと)
 ポリタンク
 ブルーシート
[衣類]
 予備の眼鏡・補聴器(玄関の下駄箱に保管しておく)>>827
 長袖のシャツ・ジーンズ(肌の露出を抑える。ただし、表面が毛羽立っていないもの)>>699 >>716
 安全靴(無ければスリッパを枕元に)
 ヘルメット・帽子(帽子はボサボサの髪を隠すため) >>827
 丈夫な軍手(ブタ革の作業用手袋が望ましい)
 防塵マスク(震災後は粉塵が多い)
[衛生用品]
 常備薬(持病のある人は必須)
 包帯(止血以外にも多用途)
 生理用品
 消毒用エタノール(希釈すればドライシャンプー、ボディ洗浄剤の代わりにもなる)
 ポータブルトイレ
[工具]
 バール・ノコギリ・つるはし(救助活動の際に)
 スコップ
 ロープ


61 :03/09/16 18:59 ID:MYHA940P
>>5
すまん、ありがとう!心から感謝!

712歳@1995年 :03/09/16 19:01 ID:soeELO3q
ミスった。
>>5にウェットティッシュ足すの忘れた。

8M7.74 :03/09/16 19:01 ID:HYAusH/o
ここは法律板でも建築板でもありません。
被災経験者の方が自分の経験に乗っ取って答えてくれるスレです。
ケースバイケースでしか答えようのない、建築物の構造の問題、
「〜は法律違反になりますか?」の問題は、該当する板にいくか、
過去ログを検索しましょう。

9M7.74 :03/09/16 19:02 ID:6OEdduQm
どんな建物が崩れますか → 地盤や震源すら分からないのに知りません
家具はどうでしょう → タンスが倒れてもセーフの時もめざましい時計が飛んできてアウトの時もあります
家具に対策をしたいのですが → 一生対策をとり続けるなら防災サイトで学んでください
動いた方がいいですか → 動けるもんなら動いてください
やばいですか → 地震があればやばいです
どこ行ったらいいですか → ご近所さんと相談してください
安全な場所は → 地震が来なかった土地です
移動中はどうですか → 阪神高速から落ちた車もギリセーフのバスもありました
僕の家はどうでしょう → 潰れるときは潰れます
助かりますか → 運

1012歳@1995年 :03/09/16 19:03 ID:soeELO3q
>>9
めざましい時計w
しかし、いいテンプレだ。

11大阪市天王寺区無職童貞 :03/09/16 19:04 ID:wG/rxLcr
経験からいうと、明日こなかったら今月はもうこないよ。

121 :03/09/16 19:07 ID:MYHA940P
>>8>>9も、ありがとう!もう助けられてるよ、漏れ。・゚・(ノ∀`)・゚・。感謝!

1312歳@1995年 :03/09/16 19:11 ID:soeELO3q
●被災体験者のWebサイト

さとなおのいろんなコラム
http://www.satonao.com/column/variety/

●補足=とりあえず見ておこう
NTTの災害伝言ダイアル 171
http://www.ntt-east.co.jp/voiceml/

14M7.74 :03/09/16 19:40 ID:ueLoLQAb
164 名前:M7.74[age] 投稿日:03/09/15 09:05 ID:Qo9b/UkH
先ず100レス位までの情報をまとめてみました。
分からないところは()で囲ったり飛ばしたりしています。訂正、ご指摘等お願い致します。


・揺れてるときに無理に火を消しに行かない。揺れが収まってから消す。
・初期消火には毛布などをビチョビチョにして火元に冷静に毛布ごとかけると消せるかもしれない。
・ガス漏れが起こっているかもしれないので地震の後は火気厳禁。タバコは吸わない。
 (これはロウソク等はどうなんでしょうか?)

・情報が入ってこないことほど不安なことは無い。ラジオは必ず用意しておく。
・枕元の手の届く範囲に、懐中電灯・スリッパ(または靴)・ラジオを置いておく。
・目が悪い人は予備のメガネを用意しておく。女性は生理用品を用意しておく。
・トイレの順番待ちはとても大変。ポータブルトイレと沢山のビニール袋を用意しておく。
・少し街が落ち着くと排気ガスや粉塵で息苦しいほど埃まみれになるので、防塵マスクを用意しておく。
・非常時に持ち出す大事なものは埋もれない場所にまとめて保管しておく。
 (どういう場所が埋もれない場所なのでしょうか?)

・救助する為にロープ・バール・革の丈夫な軍手を用意しておく。普通の軍手では役に立たない。
・出来るなら、つるはし・ノコギリを用意しておく。救助に最も役に立つ。
・軍手はブタ革の作業用手袋(200〜400円)が一番良い。
 (やけどの件をもう少し詳しくお聞きしたいのですが)

・木造住宅では出来るだけ上の階で寝る。一階はつぶれやすい。
・家具は部屋の隅や家の外にまで飛ぶこともある。本棚やタンスの上には何も置かない、壁に固定する。
・倒壊しやすい部屋に住んでいる場合は強固な金属製のラックを枕元に配置するとそれが支えになるかもしれない。
・古い木造住宅は壁が崩れる場合もある。
・鉄筋マンションは玄関の鉄製の扉が歪んで開かなくなることが多いのでバールを用意しておく。

・ライフラインが回復する順番は、電気(数日〜一ヶ月)→ 水道(二ヶ月〜)→ ガス(三ヶ月〜)。
・電車が復旧するのは、線路が破壊された場合少なくとも半年。場合によっては一年以上かかる。
・遅くても数週間後には詐欺師が来る。
・震災後に復興するとき街の景色は「元通り」にはならないので、思い出の場所は今のうちに写真に撮っておく。
・被害の大きい地域と隣接していても被害をほとんど受けない地域もある。その人たちが頼みの綱。


15M7.74 :03/09/16 20:08 ID:XK6bUQMh
それにしても前スレの945はすごくいい香具師だな。漏れなら助けに飛び
込んでやったら揉めそうなクソ老人はあっさり放置して後で死んだって聞
いても「日ごろの行いが悪いから天罰じゃプゲラ」って笑って済ませそうな
んだが。

前スレ945よ、おまいみたいな香具師は何があっても絶対生き残れよ。

16M7.74 :03/09/16 20:20 ID:K7oiYKEG
漏れは道民だが、地震で1回、火事で1回家を半壊させている。
いえる教訓は二つ。
1.保険には入っておこう(これで生活が再建できました)
2.コタツはつけっぱなしにしたら駄目だ。(←火元だった)

いや、このスレ為になるわ。

17M7.74 :03/09/16 20:47 ID:+sxqv6xU
一番重要なことは、つぶれる建物に近づかないこと、入らないことです。

これだけ守ってれば死にはしません。どうにかなります。

18M7.74 :03/09/16 20:48 ID:CMUW5Tbw
前スレ>>990
985の事に決まってるだろ

19M7.74 :03/09/16 20:57 ID:qKtf6Hrw
経験者の方に質問
横長の電子ピアノ(グランドピアノではない)が転倒することはありますか?

20M7.74 :03/09/16 21:00 ID:4Mh1+06r
私は、皆様の税金のおかげで衣食住には不自由しない生活を送っています
そして、何か災害が起きたときは、命令に従い(個人の判断での行動は禁止されてます)
少しでも多くの皆様の安全、財産を身を持って守る義務がある職務の者です。
そんな私からの質問です。
阪神の被災地域は反自衛隊教育が盛んな地域と聞きますが
被災された方は、当時
『たとえ頼りになるとしても自衛隊なんか来ない方がマシ』と思われていたのでしょうか


212歳児のママ :03/09/16 21:01 ID:Dait/ois
大地震を経験したことがないのですが、
余震というのは大体震度何くらいになるんでしょうか。
ケースによって違うのですか??
さっきから質問ばかりですいません。

22M7.74 :03/09/16 21:01 ID:hrgd9294
>19
大地震のとき大抵の物は吹き飛びます。
固定していなければ間違い無く倒れます。

23M7.74 :03/09/16 21:04 ID:rxitxKiG
>>20
頼りになるなら何でも来てくれ
頼りにならないものは来るなって感じです。

>>21
震度で言うと3とか4が当日に何度か。うろ覚えですが。
震度以上に地震そのものにかなり敏感にはなります。

2420 :03/09/16 21:05 ID:4Mh1+06r
蛇足ですが、書き加えさせてください
自衛隊は、要請が無いと、組織としての行動は禁止されております
被災された当時の首相は、反自衛隊政党の方で
最後まで、自衛隊の派遣を渋られていたそうです


25M7.74 :03/09/16 21:06 ID:hrgd9294
>21
もちろんケースにより異なるが、
余震は直下型地震の場合起きない可能性が高い。
関東も神戸も起きていない。宮城の場合は珍しい。
ただ小刻みな地震1〜2が多いと注意。

26M7.74 :03/09/16 21:08 ID:qKtf6Hrw
>>22
どうもありがとうございます。
固定する手段がないので今日はいつもと違う場所で寝ることにします。。

27M7.74 :03/09/16 21:08 ID:vUumGgZG
ついでに古新聞とガムテープ、ぶ厚い靴下追加。
結構役に立った。

28M7.74 :03/09/16 21:09 ID:fDDhlflB
>>20
国への文句(もっと速く命令を出せ)は聞きましたが、自衛隊そのものへの文句は聞いたことがありません。
どうもありがとうございました。
お身体に気を付けて訓練なさってください。

で、今回の串田さんの予想でなにか自衛隊に動きはありましたか?
待機命令が出たのはデマですか?
今はレベル?ですか?

29M7.74 :03/09/16 21:10 ID:5231rCUp
今日の夜ごろちっこいのが何個か来るね

3020 :03/09/16 21:10 ID:4Mh1+06r
>>23
ご回答ありがとうございました。
組織の一員として、頼り甲斐がある組織でありたいと思っております

ただ、自衛隊が常に栄光を浴びる世の中ではない事を願っています
皆様が『はぁ?自衛隊?必要ねーよ』と思って良い世の中を望んでおります


31M7.74 :03/09/16 21:10 ID:hrgd9294
>24さんへ
神戸や関西地区は左勢力が多く
防災訓練でも、自衛隊を出さなかった程。
国立ならともかく、自衛隊によって命を救われた方は多い。
そんな人は、瓦礫の下でうめいていればいい。

32M7.74 :03/09/16 21:10 ID:sWrWQThE
>>20
漏れは東京在住者だけど、色々な意味で禿しく頼りにしてます。> 自衛隊
勿論、自分でできることは自分でしますけど…

33M7.74 :03/09/16 21:12 ID:bLyv4DjM
家壊れるとどうなるんでつか・・・
パソコンなくなったら生きていけん・・・

342歳児のママ :03/09/16 21:13 ID:Dait/ois
>>23,>>25
お答えありがとうございます。

35M7.74 :03/09/16 21:14 ID:hrgd9294
>30
自衛隊は、災害救助の為にもあります。
外国では災害救助は消防と軍隊が行います。

36M7.74 :03/09/16 21:14 ID:7MgQ85XP

       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――――――
       |   ドラえもん、きみのいうとおりだったよ、    ヽ
       |           でも……すぐに立ち直れると思う。           |
       |              だから………。                |
       \_           心配するなよドラえもん。    ____/
           ̄ ―――――――――――――――― ̄ ̄

                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二Τ                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
                   ノ /^ /⌒l ~)_)                 l ====l  |    ||\
                  |  `、_^^ ノ  |                  | [    ]  |  |__||
                /__/⌒l |  |               |_||_||__|_     ||\
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_             / ||  ||  /l     ||
      XXXXXXXXXXXX` ― - |  | |     )           /__||_||_//     ||\
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\

37M7.74 :03/09/16 21:15 ID:uMo3SjVh
>>20に感動した。
漏れは自衛隊の存在自体には疑問を持っているが、
隊員さんが>>20みたいなヤシばかりだったら尊敬する。

38M7.74 :03/09/16 21:15 ID:+sxqv6xU
自衛隊のなんだか言う自炊専用機は役に立つ

39M7.74 :03/09/16 21:17 ID:0GBq2F2h
話きいてるとみなさんの家もすごいことになったみたいですが
みんなトイレに身を潜めてたんですかねぇ?
うちんち家具が多いのでどこにいればいいのか…

40M7.74 :03/09/16 21:18 ID:iVFzXcMk
>>20
立派な考え方に敬服致しました
無理山くんに比べて現在の首相は海外派遣に積極的な香具師なので災害派遣ぐらい
なら直ちに出動させるでしょう
また都知事も自衛隊の活動には肯定的な香具師ですから
昔漏れもあなたがたと同じでした
応援しています

41M7.74 :03/09/16 21:18 ID:cYxaASJv
>>20
あなた方をずっと、ずっと待っていました。
村山の災害地訪問時には、罵声を浴びせました。

42M7.74 :03/09/16 21:19 ID:iVFzXcMk
>>41
氏ね非国民

43M7.74 :03/09/16 21:20 ID:+sxqv6xU
たまたまトイレにいた香具師が助かったというだけの話で
トイレに飛び込んだから助かった香具師なんて一人もいないと思われ

4425 :03/09/16 21:20 ID:hrgd9294
付け加えー余震は2種類あり地震の前にに起こる前震と、
後に起こる後震があります。
25で言ったのは前震の方。
後震は最大でも5ぐらい
但し、本震で建物が弱っていると4位でも倒壊の可能性がある。

45M7.74 :03/09/16 21:21 ID:+sxqv6xU
死にたくなければ自分より上にはできるだけ物を置くなということだな
なお屋根含む


462歳児のママ :03/09/16 21:22 ID:Dait/ois
>>25
そうなんですか。。。
ってそんなこと福井県民が聞いてどうするんだ・・・
ご迷惑おかけしてすいません。
これからは覗いてるだけにしますm(_ _)m

47M7.74 :03/09/16 21:22 ID:VdSfSNWf
>>39
運良く布団から立ち上がれたので、必至で家具を押さえてた。
(震度6の地域。自分では神業とオモテル)
便所へなんて移動できない。

48M7.74 :03/09/16 21:23 ID:0GBq2F2h
>>43
そうなんですか。ありがとうございます。
じゃあ地震はじまったとたん家族でトイレに駆け込むのは
絶対無理ですかね…ああどうしよう…

>>45
屋根含むんですか…教えてくれてドモです
背のたかい家具がたくさんあるんですよ…どうしよう

49M7.74 :03/09/16 21:25 ID:cYxaASJv
>>42
村山が非国民ならわかるけど、なんで俺やねん。
しばくぞ ぼけ

50M7.74 :03/09/16 21:26 ID:0GBq2F2h
>>47
教えてくれてありがとうございまつ
家具、抑えきれましたか?俺もそうしようかな。
腕折れませんでした?

51M7.74 :03/09/16 21:28 ID:FcvSYwCP
とりあえず金とカードだけは持っておいた方がいいよ


5239 :03/09/16 21:28 ID:0GBq2F2h
>>39=48=50でつ
ごめんなさい

53M7.74 :03/09/16 21:28 ID:hrgd9294
>46
福井も地震があってから55年経つから…

54M7.74 :03/09/16 21:29 ID:0OYNx384
>>42
よく嫁
>>49
よしよし

55M7.74 :03/09/16 21:30 ID:+sxqv6xU
タンス自力で押さえた香具師いるのか。すげぇな。

5639 :03/09/16 21:30 ID:0GBq2F2h
>>55
やっぱり実際そんなことできないですかね?
ああどうしようどこにいよう

57M7.74 :03/09/16 21:32 ID:+sxqv6xU
>>56
建物の一番上で寝取れ

58M7.74 :03/09/16 21:32 ID:vUumGgZG
>>20確かに自衛隊は好きじゃなかったが
震災の時、2号線沿いに自衛隊が来てくれたときは
神だと思いますた。
あと、名古屋の消防とか福井の消防車を見たときは
感動してなみだがちょちょ切れ。
まじうれしかった。

5939 :03/09/16 21:33 ID:0GBq2F2h
>>57
わが家は5階建ての団地の5階です。結構古いと思われまつ
ああもう目の前に中学校があるからそこの校庭で寝たいでつ

60M7.74 :03/09/16 21:35 ID:+sxqv6xU
>>59
団地の一番上なら、家具固定しとけば大丈夫だよ。
寝床に危険なもの置かなければ。

それより上だと脱出経路を確認した方がよさげ。
火事が起きるかも。

61M7.74 :03/09/16 21:35 ID:0OYNx384
>>57
寝取っちゃうのか。

622歳児のママ :03/09/16 21:36 ID:Dait/ois
>>58
へ〜え
そういう話聞くと嬉しくなっちゃうわ

63M7.74 :03/09/16 21:37 ID:NAH1WCxO
神戸在住です。阪神大震災の時は東京にいました
教訓としては、発生源の近くにいないこと

ちなみに今日も明日も大きな地震はこない気がする
予知なんかしたら混乱するだけでしょ?
どうせ死ぬときゃ死ぬんだから

6439 :03/09/16 21:39 ID:0GBq2F2h
>>60
どうもありがとうございます。うち家具が多すぎ…絶対倒れてきそう。
固定…固定できそうなものがないしもう破滅的でつか?
脱出経路はあいにく階段しかないでつ。うちゅ

ていうか漏れ一人で焦りまくってる予感。ゴメソ

65M7.74 :03/09/16 21:40 ID:+sxqv6xU
最後は運だわな

66M7.74 :03/09/16 21:40 ID:Z4IRR99p
>>64

安心しる!
おまいだけじゃないから。

67M7.74 :03/09/16 21:41 ID:K7oiYKEG
>>58
(;´Д⊂)感動した!

6839 :03/09/16 21:42 ID:0GBq2F2h
>>66
ありがとう、なんだかうれしいよ。

69M7.74 :03/09/16 21:47 ID:vUumGgZG
>>62,67
ほんと、日本人でよかったと思った。
ついでに、九州から来た右翼のじいさんが
風邪引いてふらふらしながらでも炊き出ししてた。
これも泣けた。涙腺弱い漏れ。

70M7.74 :03/09/16 21:48 ID:x09o7m1W
今シャッターを下ろしてるんだけど、
もしこのまま地震がおきたら、窓が歪んでシャッターも歪んで
窓からの脱出は困難になりますか?開けといたほうがいいのかなあ

7139 :03/09/16 21:48 ID:0GBq2F2h
枕元に押し入れ。やわいものしかはいってないけど…
あと漏れの横にオルガンみたいの。きけんでつよね?

72M7.74 :03/09/16 21:57 ID:D8RGegZm
色々用意したんだけど、なんか、ちょっと遠足の用意でもしてるような気分だわ。。

エタノールじゃなくてオキシドールでもいいかな。

73M7.74 :03/09/16 21:58 ID:B8trZqRu
地震がキター → 窓とドア開ける → とりあえず机の下に避難 → そのまま生き埋め → マズー

なんて事になりそうで怖い・・・。(ガクガク

>>71
しっかり固定しないと危なさそうだね < オルガン

7439 :03/09/16 22:00 ID:0GBq2F2h
>>73
だーよーねーd(゚Д゚;)
頭クシャいくかな…あわわ



75M7.74 :03/09/16 22:02 ID:N+Ll5Lx3
玄関にバール、自分の部屋にハンマー、居間に木刀

俺はなにがしたいのだろう・・・?

76M7.74 :03/09/16 22:02 ID:rxitxKiG
>>70
いつも通りの生活が大事ですよ。
脱出が出来るかどうかなんて分かる人いないっすよ。
どーしてもと言うのなら建て替えましょう。

>>73
地震がキター → 窓とドア開ける →とりあえず外に出れ

7747 :03/09/16 22:05 ID:aWxOdNC2
>>50
新婚当時で、ヨメとオレの2人でS造2階建てのアパートに暮してた。
6帖に箪笥3つ並んだ部屋で寝てた。
婚礼家具の2つは押さえれた。
でも、1つは無理だった。(軽い奴) 
ガラスケースが置いてあったけど、ヨメに布団を被らせたので、怪我は軽かった。
骨折は幸い無し。今でも自分では神業と思ってる。

それ以降、寝る部屋には何も置かない事にしている。
置いたとしても、高さの低い物で軽い物。
もう一度同じ事をやれと言われても、多分無理。

7839 :03/09/16 22:10 ID:0GBq2F2h
>>77
やっぱり神業ですよね…やめておこう
てか倒れてくる家具をよけることは可能なのでしょうか


79M7.74 :03/09/16 22:10 ID:WIG6YuFK
車用のロールバー(推定重量80Kg)を寝室に置いたままだけど
これ、やばいかなー?
挟まれて死ぬことは無いと思うけど腕くらいは簡単に折れそう

寝室以外じゃ浴室くらいしか置く場所ないや…

80M7.74 :03/09/16 22:11 ID:IJbPk74v
震災直後に会社の命令で出社。徒歩で甲子園から三宮まで歩いたよ。
両手がパンパンに腫れた(手を振って歩くから血がうっ血)

レインコートが一覧に無いな。よく歩くようになるから、靴には注意しておくべし。

>>78

んー。ムリかもね。
ひどい場合は、壁中の家具が部屋の中央に集まるんだよ?



8139 :03/09/16 22:15 ID:0GBq2F2h
>>80
ムリですか…家の中に避難する場所がないでつ
ていうか避難してる暇なんかないんでしょうね…
けっきょくは運なのでしょうか(´Д⊂)

82M7.74 :03/09/16 22:17 ID:P/JEBIwX
>72
汎用性からエタノールの方がいいと思う。


83M7.74 :03/09/16 22:17 ID:D8RGegZm
実家の母親と連絡取っといた。
荷物の中に実家の住所書いた封筒(切手貼済)いれとくんで
もし私が死んだら誰か手紙出しといてください。

84船橋市@西船 :03/09/16 22:21 ID:GIGKTdir
http://www.satonao.com/column/variety/jishin.html

●「まず火を消せ!」のウソ

震度7級の地震だったら、まったく動けません。
近くの家具につかまって身体を支えるのがやっと。
183センチの大男でスポーツをわりかしやっていたボクですら、
ベッドから一歩も動けなかった。
とにかく「一歩も動けない」と思っておいた方がいいです。
だから火なんか消せません。第一、四方から家具が倒れてきます。
下敷きにならず怪我しないのが精一杯でしょう。
んー、机の下に隠れるくらいはできるかな、どーかなぁ、
というレベル。火事にならなかったらラッキーなのです。
(もちろん揺れがおさまったら火は消しましょうね)


85M7.74 :03/09/16 22:22 ID:+sxqv6xU
運がよければ倒れたタンスがお互いに組み合って上から棚がぼたぼた落ちてくるだけと
いうのもあるみたいだけど、多くは挟まってましたな。あとで助けられてもあぼーん。

86うどん中田 ◆v/LK4luEPU :03/09/16 22:22 ID:QVEYfy7g
>>84
なんかスレごとに文がかわってきてないか?

8747 :03/09/16 22:23 ID:zaXQ/3nk
>>78
>倒れてくる家具をよけること
1人なら避ける事も考えても良いだろうけど、まず速攻で立ち上がれる事自体難しいかもしれん。
初めのドーンの時、半分目が覚めてたのが幸いしたかも?

で、ヨメの頭のすぐ上にガラスケースが落ちて割れた。軽い切り傷程度で済んだ。
1つの家具はオレの肩と足に当たって、倒れた。軽い安物の家具だったので、軽い打撲程度。
ただ、ガラスの破片は少し刺さった・・・。(半泣
でも、運が良かったとしか、いい様が無いです。

88M7.74 :03/09/16 22:25 ID:spa/wsfE
9/16-17±2日に南関東大地震43【地鳴り】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063712920/
コッチのスレにも書いておいたけど、
タバコは屋外、屋内問わず、すわないほうがいいよ。
結構ガス漏れがあるから、ライターに火をつけた瞬間あぼーんも十分ありえる。
そうでなくても、周りの人は、そういう不安や、タバコの煙のうざさで暴動を起こしかねない。

8939 :03/09/16 22:25 ID:0GBq2F2h
うちの家具たちはだいたい、4辺ある壁のうちの1辺に
集中しています。その面だけ気にしてればいいのかな。

90M7.74 :03/09/16 22:25 ID:1Yz+7lml
7階建てマンションの3階住まいなんですが
潰れたら確実に死ですよね?
マンションの頑丈さに賭けるしかないのかな
一応笛は首にかけて寝ますけど

91地震だぁもうだめp :03/09/16 22:26 ID:vlr8oBTB
家はとても狭いアパート住まいなので(シカも5階=最上階
なので
地震がくると、地震だぁもうだめp
となりまつ
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

9239 :03/09/16 22:30 ID:0GBq2F2h
>>87
そうでつか。やっぱ無傷の人なんてわずかですよね。
ああ、本当に並な揺れじゃないんでつね。

>>91
わが家も同じ感じでつ。5階で最上階で狭いでつ。
だから家具がイチバンコワイ。


93M7.74 :03/09/16 22:30 ID:9DQOV8qx
炊き出しのオコメは無洗米がよいのでは

94M7.74 :03/09/16 22:32 ID:iYX2cQ5H
阪神大震災を記録しつづける会
http://www.npo.co.jp/hanshin/

泣ける。そしてげんなりする。地震のときに一番必要なものがわかるかも。参考までに。

95M7.74 :03/09/16 22:35 ID:vUumGgZG
>>90
神戸では古い建物は3,4階が逝ってますた。
新しいのは大丈夫じゃないかな。

96M7.74 :03/09/16 22:36 ID:spa/wsfE
結構、なぜか建物のある階だけつぶれてるとか、そういうパターンが多かったな。

97682 ◆5Lzxfq.682 :03/09/16 22:39 ID:mPTn0fr5
IDがころころ変わるので一応トリップ付けました。
>>1 スレ立てお疲れ様です。m(__)m

>>7
僕もウェットティッシュも必要かなとは思っていたんですが
なるべく荷物を減らすためにエタノールと布で
何とかなるかな?と思って除いてました。

12歳@1995年さんが前スレで色々と書き込んで(>>794 >>862
くれましたが、ラジオってどれぐらい役に立つのでしょうか。

正直、地震直後の震災地のリアルタイムな状況に
フォローできるのかなという疑問があります。
避難所生活では気を紛らせるのにいいのかもしれませんけど。

ラジオが伝える情報に関して、
体験された方のご意見をよろしくお願いします。
(ただしアンチ・マスコミ路線ではなく)


98M7.74 :03/09/16 22:39 ID:A/9LsNhg
阪神大震災のとき但馬にいたんだけど
早朝結構ゆれて目が覚めて 急いでテレビ見たのを覚えてる
NHKを見ていたら、神戸局が余震で揺れて、それから数秒後に、こっちにも揺れがきたのは
ちょっと不思議な感覚だった。
そのとき兄は神戸のボロアパートの2階に住んでて
テレビを見ているときはそんなに心配していなかった
(午前7時段階で被害者は逃げて外に出た人がかわらに当たって怪我したってぐらいの報道だったし)
しかし、現実には兄のアパートの1階は崩れ落ち、兄の下に住んでいた人は圧死しており
一歩間違えれば兄も危ない状況だった。
その後僕自身は、その年の4月から神戸に住み
今現在も神戸にいる、

99M7.74 :03/09/16 22:40 ID:APfETOxU
ガス漏れの危険があるからタバコ吸うなという一方で
非常持出袋の中身に、ライターまたはマッチがあげられてる…。
不思議な気がするのはわたしだけ?
ここならガス漏れの危険無しの判断はどこでおこなうの?
避難所ならOKってことでしょうか。

100M7.74 :03/09/16 22:41 ID:A/9LsNhg
地震にあって停電になってたら、余裕があればブレーカーを落としてから避難しましょう
もしも地震で配線に傷が入っていたら火事の原因になります
実際神戸でも何件かそれで、火事になっています

101M7.74 :03/09/16 22:42 ID:h+5yigff
4階建ての2階部分が潰れたとかいう例がよく有りましたね。
あれは、旧基準で立てられた建築物の場合、
上に載る階数が少なくなれば、負荷が減るという考え方から、
その階から上の柱を細くしていたからのようです。

1階の上には2,3,4の3階分が乗るので太い柱
2階には3,4の2回分しか載らないので、比較的細い柱って感じ。

10239 :03/09/16 22:44 ID:0GBq2F2h
たんすが倒れてきて、下敷きになっても
ケガがないときとかあるんでつか?

103M7.74 :03/09/16 22:45 ID:vUumGgZG
>>97
漏れは東灘にいたが
18日の早朝、近所のガスコンビナートが
爆発する恐れありとかいう避難勧告を
となりのおっさんのラジオを聴いて知ったぞ。
ラジオがなかったら一人ぼっちだったかも。
ラジオかっとけ。


104M7.74 :03/09/16 22:46 ID:A/9LsNhg
神戸にいるお客さんの中には、もうちょっとで死んでたっていう人はいっぱいいた
運良くたんすが倒れた間にいた人とか
テレビがすぐ横に飛んできたとか(25インチ)


105M7.74 :03/09/16 22:46 ID:rxitxKiG
>>97
ラジオは役に立たないよ。
避難所生活で気を紛らせるっつっても
「現在確認されている死亡者です。
 東灘区、182人。〜町、氏名年齢・・・
 灘区、100人。〜町、氏名年齢・・・」
これの繰り返し。


しかしまあ、未だに地震のことを飯のタネにしてる人いるんだなあ。

106M7.74 :03/09/16 22:47 ID:A/9LsNhg
震災後はいろいろな噂が立つ、その中で公衆の情報があるとないでは、大きく違ってくるね

10739 :03/09/16 22:48 ID:0GBq2F2h
>>104
そうでつか、運のいい人もいるもんですね。。。
俺も家族も運がいいといいなぁ

>>105
氏名年齢、やっぱり言うんですね。
知り合いの名前が読まれたらその瞬間大泣きだろうな。

108M7.74 :03/09/16 22:48 ID:zaXQ/3nk
>>96
RC造の建造物の場合。

例えば・・・
1F〜3FがC1という柱の断面
4F〜6FがC2という柱の断面
7F〜9FがC3という柱の断面
と仮定すると・・・

当然C1が1番太くてC3が1番細い。柱だけでなく、構造壁・梁も同様。
個人的には安全率に1番余裕の少ない所がアボーンしたと考えられるかと。
どこの階の安全率が弱いかは構造図でも見ないと何とも・・・。

ま、地震の揺れと建物の揺れにも依るだろうから、
一概にどの階が弱いなんてわからんだろうなぁー。

109M7.74 :03/09/16 22:49 ID:h+5yigff
水が確保できる場所をあらかじめ確認しておいたほうがいいかも知れませんよ。
飲めなくてもトイレの水に出来ますから。

浄水場などが近くにあれば、そこで給水できるかもしれません。
神戸では給水させていただけました。

110M7.74 :03/09/16 22:50 ID:R5vqURqU
>>101
その旧基準っていつの基準でつか
うちのマンション平成5年築なんですが正直ドキドキです

111神奈川 :03/09/16 22:51 ID:KKgUF9Tf
震源地だったらやばいですか?小さな傷ですむことってありますか

112M7.74 :03/09/16 22:55 ID:h+5yigff
>>110
1971年の建築基準法改定以前の建築物の倒壊が多かったようです。
まあ、単純に古かったって言うのも有るんでしょうけどね。


113M7.74 :03/09/16 22:55 ID:Z/YRDZM5
トイレタンクの水が残っていれば4人が3日使えるので
ブルーレット入れないほうがいいです。

114509 :03/09/16 22:56 ID:ChQ+pgXf
ども。前スレで書き込んでた被災者です。(ハンドル考えるの面倒なのでとりあえず前スレでの番号で)

ラジオの有用性について。

流れてくる情報全てに意味があるわけではないですが,
真っ暗な中ろうそくを囲んで,し〜んとしたなかにいるのって辛いです。
ローソクが目に入る明かりを与えてくれたように,ラジオが情報という明かりを与えてくれて,
安心感があるのです。一人で部屋にいるとき何気なくテレビつけてみてるときに,テレビの情報の有用性なんて考えますか?
テレビが付かない中で,ラジオは貴重な情報源になります。
ラジオは当局の流す情報に近いものがあるから,自分が情報盲者になってない,という安心感は何にも変えられません。
避難所に行けば情報が手に入るのは確かですが,それとはまた違うのです。
初動での放送の情報の混乱があったことや,意味のない情報が多いという批判も
ありますが,それでもラジオはとても大事だと思いました。
もし今度災害があったときには,放送の方も盲ちょっと考えてくれるでしょう。

115M7.74 :03/09/16 22:56 ID:78CMkdQ1
真面目な話、この先地震が来ようがどうだろうが、かなぁ〜り勉強になった
のは確かだな。防災という意識改革が我が家では行われたよ。
昨日、一通りの防災準備が終わった。寝室に物を置かないとか、大きな物
は固定しとくとか、いろいろと・・・大掃除並でした。
精神的には至って普通。いつもとなんら変わりありません。
寝ます。

116M7.74 :03/09/16 22:57 ID:rxitxKiG
>>107
避難所の場合、子供が死んだ親やらいろんな状況の人がいるので
泣けないっすよ。全体の空気が死に対する感覚が麻痺してる感じ。

117M7.74 :03/09/16 22:58 ID:+sxqv6xU
どの階がつぶれるかは振動モードの問題なんで来てみないとわからんです

118モチ男ムチ男 :03/09/16 22:58 ID:4BQ/ekj0
ガッペ!
ガッペ!          








            エガちゃんです         

119M7.74 :03/09/16 22:59 ID:D8wNrui2
阪神大震災の時、東京でパソコン関係の商社にいたけど
地震の情報が入ってきた時、(営業部の統括部長が)
すぐにお客さんに
「手伝える事があったら言ってくれ 割安でパソコンを提供する」様TELしろって
言い出して その時は、本気で殺意が芽生えたな


120M7.74 :03/09/16 22:59 ID:zaXQ/3nk
>>110
新耐震は1981年6月施行だから、これ以降に確認を取った物なら、新耐震だろうな。
ただ、上階に行けば柱・梁等が細くなるのは当たり前。今でも普通。

121M7.74 :03/09/16 23:03 ID:+sxqv6xU
平成生まれの高層建築物はは何か手抜き工事でもしてないかぎり
ほぼ大丈夫なはず。建物より中の荷物に気をつけましょう。

12239 :03/09/16 23:04 ID:0GBq2F2h
>>121
家の中身ヤヴァイでつ
たんすの上になんか乗ってるし
固定してないし
あぼーんかも

123M7.74 :03/09/16 23:05 ID:pU85bYKu
震災が来たあと、どのような詐欺士が来るんでしょうか??
がいしゅつだったらすみません

124M7.74 :03/09/16 23:06 ID:zaXQ/3nk
煽るわけでは無いが、最新の建物でも絶対無傷って事では無い。
建物そのものによって、人間の生命を奪う可能性は極めて少ないと考えて下され。



125M7.74 :03/09/16 23:07 ID:4Mh1+06r
小さい子がいる隣りの家で、コタツと綿入れの半天を出して
子供に、「今週は冬ごっこ、半天を着てコタツで寝ようかぁ〜」とやってるらしい

他人を不安、不愉快にさせないユーモアって良いなぁ

126M7.74 :03/09/16 23:08 ID:+sxqv6xU
心配なら今日ぐらいは下に下ろしとけば

127M7.74 :03/09/16 23:08 ID:h+5yigff
>>123
仮設住宅入居の申し込み用紙とか持って、
登録料(実際は無料)を集めてまわる奴。

128M7.74 :03/09/16 23:08 ID:YBaQ5xSS
教えて下さい。家で、びくびくしてます。
私の家は、マンションの10階建ての、5階です。
たてられたのは、ぎりぎり、改正される前くらいに建てられたものです。
阪神大震災の時にマンションの真ん中の階がつぶれるというのうを、きいたのですが、
本当につぶれるのですか?
また、最初の揺れで、いっきにつぶれてしまうのですか?
いっきにつぶれないのであれば、その間に逃げれば、問題ないと思うのですが、
一気にいくなら、すごく恐いです。
教えてください。

129M7.74 :03/09/16 23:08 ID:5a/RTHuB
あと、前スレには
勝手に屋根とかに上って適当な修理して高額の請求する香具師がいる、戸も書いてあった。

130M7.74 :03/09/16 23:09 ID:zaXQ/3nk
>123
詐欺師っつーか・・・宗教勧誘は一杯増えたなぁー。


131M7.74 :03/09/16 23:10 ID:h+5yigff
>>128
http://www.ops.dti.ne.jp/~miyazawa/photo_gallery/photo_etc/e_0001.jpg

一気に来たようです。

132M7.74 :03/09/16 23:10 ID:rxitxKiG
うちの近所では赤紙、黄紙が貼られた後に
自称建造物診断士が来て笑われてた。

133M7.74 :03/09/16 23:11 ID:zqgauOaS
キャンプファイヤー なんて、勝手にしてたら・・・
怒られマツカ?

134M7.74 :03/09/16 23:13 ID:zaXQ/3nk
>>128
過去ログ嫁


135M7.74 :03/09/16 23:13 ID:5a/RTHuB
>>133
怒られるというより、半殺しにされるか、警察に逮捕されるかどっちかだな。

136128 :03/09/16 23:14 ID:YBaQ5xSS
すみません。ありがとうございます。
でも、こわすぎる。。。

137M7.74 :03/09/16 23:16 ID:pU85bYKu
>>127
ありがとうございます!

もういっこなんですが、大学とか通ってる場合、
もち休みになるわけじゃないですか。
でも1年くらい鉄道が復旧しなかった場合、
授業料とか学年とかどうなるんですかね…



138M7.74 :03/09/16 23:16 ID:wd9xNCu5
>>131
それを見ると別に真ん中でもなさそうだが
実際統計的に建物のどの辺りが潰れたのが多かったのでしょうか?

13939 :03/09/16 23:17 ID:0GBq2F2h
石でできてる家と木でできてる家っていうのは
やっぱり石のほうが強いんですか?

140M7.74 :03/09/16 23:18 ID:h+5yigff
>>138
2回から3階が多かったようです。

141M7.74 :03/09/16 23:19 ID:HYAusH/o
とにかく、喫煙者さんにも言いたいけど、
火の扱いはガス漏れの危険がないことを確認してからにしてほしー

そういう意味で、揺れが治まった直後の明かりはロウソクより懐中電灯で取ってほしいな。

142M7.74 :03/09/16 23:19 ID:YBaQ5xSS
えっ、5階じゃないんですか???

143M7.74 :03/09/16 23:19 ID:rxitxKiG
>>137
俺の場合、家が全壊の場合授業料免除。半壊で半年免除だった。
単位はくれた。

144M7.74 :03/09/16 23:19 ID:zaXQ/3nk
>138
>139
建築板でどじょ。

145509=114 :03/09/16 23:19 ID:ChQ+pgXf
放送の方も盲ちょっと → 放送の方ももうちょっと

被災者情報ばっかりだったのはたしか。そういう意味では退屈だったよ。
でも家にいながら情報が得られるのと,上記の心理効果は有用だと思う。
避難所に行けばいいじゃないかっていうけど,家の周りは地震直後に避難所に急行した
人は少なかった。家族みんなで外から窓が見える場所に一部屋に集まってろうそくと
ラジオを囲んで二晩くらい明かした。
避難命令が出ているわけでもないのに,自分の家が安全だと分かっているのに,わざわざ
避難所に行く必要もないと思ったわけで。家族といる方が安心と判断しました。
なんかもっと大きな地震がくるとかいうデマが流れてたような気がするけどきにしませんでした。
実際避難所は住むところが本当になくなった人が行くべきだと思っていました。
近所もお互い知り合いだったので,お互い声掛け合いながら,物資交換しながらそれぞれ
自分の家で過ごしました。

この過ごし方は一つの考え方,一つの例として提供しますが,状況に応じて判断してください。
そうこうしているうちに電力が回復し,明かりとテレビが付くようになるとだいぶ心理的に楽になります。


146M7.74 :03/09/16 23:20 ID:wd9xNCu5
>>140
それは建物の階数に関係なく
2〜3階辺りが多かったという事ですか?


147M7.74 :03/09/16 23:20 ID:+sxqv6xU
>>137
生き残ってから考えればいいことだと思う

148M7.74 :03/09/16 23:20 ID:tLzsePpb
>>128
昨日1996年暮れに放映された「万物創世記」の地震スペシャルの回・・・の録画を
見てたんだが、阪神大震災の映像がたくさん出ていて、中に被災地を写した映像が
あったけど、「7階くらいのビルが”横倒しに”倒れている」ってのがあった。

建物の何階かが潰れているビルなんてのはそれこそたくさん映像に残ってた。
まーあそこまで行くと無事かどうかなんてのは本当「運」でしかないんだなーと。
脅かすわけじゃないんだがどうにもならないことはどうにもできないので。

横倒しに倒れてる最中に逃げ出すのは無理そうだし。

149M7.74 :03/09/16 23:20 ID:W/LWzkF4
震災で捨て鉢になった女とたくさんヤル事ができました。
廃墟になった建物に勝手に入ってヤリました。

150682 ◆5Lzxfq.682 :03/09/16 23:20 ID:mPTn0fr5
>>103 >>105 >>106 >>114

ラジオに関するご意見ありがとうございます。

>>114さんの
「流れてくる情報全てに意味があるわけではないですが,
真っ暗な中ろうそくを囲んで,し〜んとしたなかにいるのって辛いです」
という感想は切実ですね。ラジオには会話が途切れた息苦しい状態を
緩和する働きがあるのでしょう。持ち歩くに越したことはないようです。


151M7.74 :03/09/16 23:20 ID:WIG6YuFK
>>125
コタツの中みたいな動きにくい状態は危なくないか?
逃げ遅れる状況を自分で作ってる気がするが

15239 :03/09/16 23:20 ID:0GBq2F2h
>>144
ですよなぁ。
すいません〜

153M7.74 :03/09/16 23:22 ID:pU85bYKu
143さんありがとうございます!!

震災直前の時までやってたアルバイトとかは再開しましたか??



154M7.74 :03/09/16 23:22 ID:K1G46ldd
質問です。2階のベランダに避難用脱出口があるじゃないですか、床に穴の開いた。
そこから脱出する場合、嫁と俺と、どっちが先に下降りたほうがいいですかね?
俺先に降りて嫁うけとめるにしても、嫁が腰抜けたり、放心しちゃったらマズいし、
かと言って先に嫁下ろしたらなんか足の骨折りそうだし。
どっちがいいんだろう・・・

155M7.74 :03/09/16 23:23 ID:YBaQ5xSS
教えて下さい。家で、びくびくしてます。
私の家は、マンションの10階建ての、5階です。
たてられたのは、ぎりぎり、改正される前くらいに建てられたものです。
阪神大震災の時にマンションの真ん中の階がつぶれるというのうを、きいたのですが、
本当につぶれるのですか?
また、最初の揺れで、いっきにつぶれてしまうのですか?
いっきにつぶれないのであれば、その間に逃げれば、問題ないと思うのですが、
一気にいくなら、すごく恐いです。
教えてください。

156M7.74 :03/09/16 23:24 ID:zaXQ/3nk
>155
ログ嫁。

157153 :03/09/16 23:25 ID:pU85bYKu
質問ばかりしてすみません…
ここは質問スレではないのに。
答えてくれたみなさん、ありがとうございました!

では逝ってきまつ。。。


158M7.74 :03/09/16 23:25 ID:h+5yigff
>>146
そうです。ほかに多かったのは1階が潰れている建物。

159M7.74 :03/09/16 23:26 ID:wd9xNCu5
思ったんだけど、建設板に行って何処の階が潰れるかなんて
聞いても仕方ないと思う。
やっぱり経験者に生の声を聞くのが一番だろう。
理屈で物を言われてもなんの解決にもならん。

160M7.74 :03/09/16 23:26 ID:rxitxKiG
>>153
バイト先が潰れましたw
復活せず。

被災者でも家が残った人と避難所暮らしだと
ちょっとだけ感想変わるよね。
わりに避難所いた方が楽だったかも。

161M7.74 :03/09/16 23:26 ID:wd9xNCu5
>>158
そうですかありがとうございました。

162M7.74 :03/09/16 23:26 ID:qKtf6Hrw
ちょっと気になったんだが今15階建ての12階に居るんだけど、
下の階潰れたとき上の階はどんな感じになるの?

163M7.74 :03/09/16 23:27 ID:+sxqv6xU

はっきり言って運です

164M7.74 :03/09/16 23:29 ID:HYAusH/o
>>153
そういう質問ってケースバイケースで答えようがないと思うが…。

地震が治まったら2,3日で日常に戻れると思ってるのかもしれないけど
本当に東京が壊滅的な被害を受けたら、日本経済が揺らぐわけでさ。
バイト先あぼーんする可能性だってあるわけで。

被害が軽い場所ならバイトとかもあるんじゃないの? 

165M7.74 :03/09/16 23:29 ID:7qVicD5t
たばこやろうそくについてですが、
基本的には臭いがしなければ爆発することはありません。
が、万一を考えて安全を確認するまでは火を使わないようにしましょう。
明かり取りには懐中電灯を使うこと。
火を使うときは地震発生後、ガスの供給が元から全て止められ、
ガス管の中のガスも抜け切った後(大体地震発生から半日後)、
まわりにガス管のない学校のグラウンドや広い公園など(避難所になってる所)で使ってください。
タバコは上記の他、周りの迷惑にならない所で。
尚、道路下に埋められてるガス管の栓は、専用の工具がないと閉められません。
ガス会社が回ってくるのはいつになるか分かりませんし、数が多すぎるので、主要な部分しか閉めません。
引き込みの細い管に残った微量なガスに引火することもあるので、
住宅地での火気使用は厳禁です。


166M7.74 :03/09/16 23:30 ID:wRatMgxK
2階建てのボロアパートの1階はどうなりますか?

167M7.74 :03/09/16 23:31 ID:dBMlzQgg
>162

上で写真あったけど、あんな感じ。
ちょうど一段抜けた状態になっているのがほとんどじゃないでしょうか。
でも、近所なんですが、爆弾でビルを解体するように壊れるのを見ました。

168M7.74 :03/09/16 23:32 ID:zaXQ/3nk
厨質問が多くなったので、寝る。

169M7.74 :03/09/16 23:35 ID:R5vqURqU
4階建ての3階なら安心・・・・・・だよね?
つーか怖くて寝れねえよーヽ(`Д´)ノ ウワァァン

170M7.74 :03/09/16 23:36 ID:I/BuTVNa
自分の住んでるマンションがどうなるかと聞いている人へ質問。
「ぶっ潰れますよ」と言われたところでどうするの?


171M7.74 :03/09/16 23:37 ID:PZ92hqJE
厨へ

ここも潰す気か?
たのむから
9/16-17±2日に南関東大地震45【発光始まる】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063718550/
こっちでやってくれ。

172No.509 :03/09/16 23:38 ID:ChQ+pgXf
不安なの分かるけど,建物大丈夫ですか?って質問には答えようないです。
運です。これしかありません。

…って趣旨のレス書くの3度目(w

173M7.74 :03/09/16 23:40 ID:wd9xNCu5
>>170
逃げる

174M7.74 :03/09/16 23:41 ID:+sxqv6xU
1階にいる香具師は全力で外に飛び出て上に注意したほうがいいかも。
死ぬ香具師の半分以上は1階にいる階ごとつぶれた香具師になると思う。

175M7.74 :03/09/16 23:41 ID:t5nicYB8
まぁたいていの質問は1のほうででちまったからもうあんま聞くこともないかもね。
でも不安だから書き込んでしまうという。。

176M7.74 :03/09/16 23:41 ID:pIrQc6yt
どうしても怖いは奴は
今日か明日くらい公園に非難しろや!
阪神タイガースのファンを見習え!


177M7.74 :03/09/16 23:42 ID:iJdcXV9S
半珍大震災の時はヲタちゃんたちが壊れかけた公衆電話とか自販機とかの
一部(お金を勘定する部分)をかっぱらいまくったらしいな。
秋葉原のおっちゃんが話していたよ。

あと普通の泥棒も怖いね。

178M7.74 :03/09/16 23:43 ID:7cKIBuyP
公園で寝泊りすればいいのか。

179M7.74 :03/09/16 23:43 ID:I/BuTVNa
>>173
逃げるのはいいけどいつまで?今週一杯ぐらいですか。

あと、いざ地震が起きて自分のマンションに被害が出たら戻ってくれる
んでしょうな?遠くに行って何も手伝わないってことは無いよね?
終わってから色々とやることありますよ〜。


180M7.74 :03/09/16 23:44 ID:qKtf6Hrw
>>167
それはわかったんだけど、
落下するときの衝撃とか、そのあとどうやって降りるんだとか、どうなるんだろう・・

181M7.74 :03/09/16 23:45 ID:wd9xNCu5
何階建ての建物の何階部分が潰れたのを見たよってのを
複数の経験者が書いてくれたら、統計的にどの部分が弱いのか
強いのかがわかるだろう。
経験者の人は面倒なのかもしれないが、教えてくれたらみんな
自分の現状と照らし合わせて考える事もできるんじゃないのか?

182M7.74 :03/09/16 23:46 ID:P/JEBIwX
ちょっときつい事書くけどごめん。
自分の住まいがどうなるか心配になるのはわかるけど、
同じ質問が常時ループなんで・・・。

東京に居る限り地震は頭に入れて生活する必要があるんだから
住む場所決めるときにそういうことも考慮して契約する、位の用心が
あって欲しい(はちょっと言いすぎか・・・)。

分譲は特に、それが建つ前はどんな場所だったかまで調べるとか
(地盤の固さの目安や液状化の可能性)
大きな地震の写真を見ると2階や3階がつぶれているものをよく見るとか、
はしご車が届くのは何階までかとか、そういうことも頭に入れて何階に住むかを
決めるとか。防災意識はそういうことも含まれると思う。

それでも、実際に揺れたらどうなるかわからない、とういのが現実でしょ。


183No.509 :03/09/16 23:46 ID:ChQ+pgXf
鉄筋のマンション壊れるのはまれなケースだよ?
常識で考えて考えられないことだから衝撃的で,印象に残ってるだけで。
全体の割合としてはすごい少ないはず。
こういえば安心する?っていうか前にも同じ趣旨のカキコあるから。もうこれで最後ね。
まあ,最初の地震で生き残れたとしても,
後で深刻な被害が見つかって「倒壊の危険があるから出てけ」って
いわれることはよくあったけど。
でも最初の地震を生き残ることが大事なんだから,とりあえずはそれでいいじゃん。
俺は東京に住んでたときは必ず鉄筋に住んでた。それから分譲マンションは一生買わない。

184M7.74 :03/09/16 23:49 ID:I/BuTVNa
>>181
面倒とかじゃなくて、震源からどれくらいになるか、マグニチュードは、
揺れの角度は、建物の構造は、etc..

建築専門家を雇って見てもらってあらゆる条件から調べてもらわなければ
誰も答えないでしょうな。


185M7.74 :03/09/16 23:51 ID:rxitxKiG
>>181
俺が見た限りでは
一定の法則みたいなもんはなかったよ。
ありとあらゆるところで、いろんな壊れかたしてた。

186M7.74 :03/09/16 23:51 ID:hp8FEUF1
うちの家さ。築6年の木造何だけけど、まとめサイトの判定サイトで図ってみたら
最高の1.5だった。これならだいじょうぶかな?


187M7.74 :03/09/16 23:52 ID:vFE+9Gme
>180
自分もそれが気になりまつ。
潰れた階にいたら絶望的という事で、それより上の階だった場合下に降りられるのか…
衝撃は凄そうなので家具とかが危険そうだけど、運良く助かった場合。
階段つながらないんじゃ…?

188M7.74 :03/09/16 23:52 ID:wd9xNCu5
>>184
だからそんな難しい事をだれも聞こうとしてるんじゃなくて
実際自分は何階立ての何階部分が潰れてたのを見たっていう
情報を待ってるんじゃないのかな?
それに同じ人に何度も同じ事を聞きたいんじゃなくて違う人から
色々聞きたいんだと思う。
未知の事ってそうだろ?


189M7.74 :03/09/16 23:53 ID:fDDhlflB
>>154
うろ覚えですまんが
消防署の避難訓練では消防署員が下で、避難者は上になってたと思います。

190M7.74 :03/09/16 23:55 ID:rxitxKiG
>>187
潰れた階でも助かる人いっぱいいるよ。
階段とかも何とかなるみたい。
実際にそんなマンションにのぼった訳じゃないからわからないけど。

191M7.74 :03/09/16 23:55 ID:NJuVGQkO
>>188
だからそれを知ったところで今更どうするんだと小一時間(ry

192M7.74 :03/09/16 23:56 ID:I/BuTVNa
>>188
んでは、建築物被害状況のスレッドでも建ててみたらどうでしょうかね。


193M7.74 :03/09/16 23:57 ID:RZh2bWbC
ここ数日「あなた騙されてますよ」に悩まされ続けた漏れ・・・

194M7.74 :03/09/16 23:58 ID:GJVxbSa/
( ´_ゝ`)
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/tsj5195/


195No.509 :03/09/16 23:59 ID:ChQ+pgXf
>>181
そんなのに傾向なんてないんです。あったら,もう解決されてます。
建築系らしき人もいたようにお見受けしますが,その人も出来る限りの指摘してます。
そもそも手抜き工事とか,設計上の問題があれば,どの階でも崩壊しうるし。
その傾向が高い築年代も,過去レスに上がってます。
その他の傾向は過去レス見れば全部乗ってます(一階が店舗で窓が多いとか駐車場が柱しかないところの一階部分とか,そういう話題あったはず)
これだけ書けば面倒くさがってるだけとはいわせませんよ。

あと,やばそうだったらとりあえず逃げるっていいますけど,今回は予知(?)というかたちになっているみたいですけど,
今回地震が来なかったらそれでいいんですか?なんかこの期間過ぎてなにもなかったらみんな忘れそう。
まあ,そういうひとはいきなり来た地震で氏んでください。

俺は東京に住んでるときは,鉄筋に住んで,玄関にバールを用意するようにしてました。
最低限必要なものも用意してました。あれもこれも入れた無意味に重い避難袋も意味ないです。
最低限の備えで良いから,常にしつづけることが大事なんじゃないでしょうか。
別に俺がしてるからって偉そうにいうつもりなんてないけどさ。
みんなにも気を付けて欲しいから書き込んでるんであって。

196M7.74 :03/09/17 00:00 ID:SxmUz2yH
折れから最後のアドバイス
もし、大地震がきたら数日 眠れなくなる
体力も消耗する

心配なら、早く寝ろ

197M7.74 :03/09/17 00:00 ID:s0HpbOa8
>>195
“バールの様なもの”ですな?


198M7.74 :03/09/17 00:05 ID:s0HpbOa8
うちには“バールの様なもの”は無いけど、4駆乗ってた時に面白がって
買った鋳物のスタンドジャッキを持ってます。一人で持ち運べて、
引っ掛かりさえあれば500kgから1tぐらいの重量物を1mぐらい持ち上げられる。


199M7.74 :03/09/17 00:06 ID:kvNAg5iC
>>198
でそれにつぶされると

200No.509 :03/09/17 00:07 ID:gKSTNtc0
>>197
工具のバールそのものです。前のスレ読んでください。
バールは,鉄筋マンションの部屋の入り口の扉を内側からこじ開けるのに必要なんです。
枠がゆがんで出られなくなって閉じこめられたケースは多かったので。
100円ショップのバールは役に立ちません。強化焼き付け?だっけ?したきちんとした工具じゃないと
役に立ちません。高くても2〜3000円で売ってます。これも前スレで誰か指摘してくれてました。

201M7.74 :03/09/17 00:10 ID:s0HpbOa8
スタンドジャッキじゃなくて、ハイリフトジャッキ(バンパージャッキ)でした。

>>199
んでも車は一人で持ち上がります。そのあと滑って私が潰される(w
>>200
冗談です、勘弁して下さい。


202682 ◆5Lzxfq.682 :03/09/17 00:10 ID:LF1bHq28
※200までの内容を反映しました。
重要と思われるモノは上位にしています。不足していたら適宜付け足して。

■非常持ち出し品チェックリスト
荷物の総重量の上限は成人男性が合計15kg・成人女性で合計10kgを目安に。
以下の持ち出し品は全ての人にとって有用というわけではないので
機動性確保のため、ケースバイケースで荷物はなるべく減らすこと。

[貴重品]
 現金(10円玉などの硬貨類を多めに)
 身分証明書(貯金を引き落とす際に必要。運転免許証など)
 貯金通帳・権利証書(有価証券)
 保険証
 印鑑
[食料品]
 ミネラルウォーター
 非常食
 (水無しで摂取できるのでゼリー系や液体系をメインに。
  喉の渇きを防ぐためにあまり甘くないものにする)
[道具類]
 周辺地図(主幹道路や避難場所の確認を)
 懐中電灯(手動で発電できるやつが望ましい)
 ホイッスル(救助信号代わり)
 AM/FMラジオ(予備の電池を忘れないこと)
 100円ライター(安全確認して使うこと。震災直後の住宅地での火気使用は厳禁) >>165
 ナイフ(護身など多用途)
 筆記用具(油性マジックなど)
 ビニール袋(多めに持っておくこと)
 ポリタンク
 ブルーシート
[衣類]
 予備の眼鏡・補聴器(軽い物は振動で吹っ飛ぶため玄関脇の下駄箱の中などに保管)
 長袖のシャツ・ジーンズ
 (肌の露出を抑える。ただし「表面フラッシュ燃焼」を避けるために
  なるべく表面が毛羽立っていないものを選ぶ)
 安全靴(無ければスリッパを枕元に)
 ヘルメット・帽子(帽子は避難生活で、ケアをしていないボサボサの髪を隠すため)
 丈夫な軍手(ブタ革の作業用手袋が望ましい)
 防塵マスク(震災後は粉塵が多い)
[衛生用品]
 常備薬(持病のある人は必須)
 包帯(止血以外にも多用途)
 生理用品
 消毒用エタノール(希釈すればドライシャンプー、ボディ洗浄剤の代わりにもなる)
 ポータブルトイレ
 ウェットティッシュ >>7 >>97
[工具]
 バール・ノコギリ・つるはし(家屋からの脱出や救助活動のため)
 スコップ
 ロープ


203M7.74 :03/09/17 00:18 ID:5zLokOOn
テコ代わりになるもの何かないかな

204M7.74 :03/09/17 00:18 ID:edt4iZAI
>>188
そういう質問はパート1でもいっぱい見て
いっぱい答えている人がいたよ。
>>1に書いてあるけど、震災経験者さんは
フラッシュバックおこしそうな辛い記憶を思い出して
書き込みしてくれるんだから、同じ質問を繰り返す前に
せめて前スレには目を通すべきだと思う。

ネットは書き込みをすれば答えが返ってくる便利な箱じゃないよ。
血も涙も流れている人間が答えていること、忘れないようにね。

205M7.74 :03/09/17 00:24 ID:l5cKoTjM
100円ショップでバール買ってしまったよ・・・。役に立たないのか。
無いよりはマシだよな?

206M7.74 :03/09/17 00:27 ID:UxxHvnks
>>202
ガムテープ頼む。
壊れたラジオを補強したり
壊れかけの窓のはったり
包帯のかわりにもなったぞ。
ラップもよかった。

207M7.74 :03/09/17 00:28 ID:XkLE7W+A
>>202
乙です。
トイレットペーパー追加希望。

208M7.74 :03/09/17 00:32 ID:RIaVmdes
>>166
うちの兄の場合下の人は亡くなられました
築25年くらいのかなり古いボロアパートでしたが・・
たしか 地下鉄サリン事件のときに一度兄のアパートに行ってその後行ったのは
地震の時かな
ボロアパートの1階は危険ですよ ただ・・ どうしていいのかは、わかりませんが・・

地震にあったお客さんの話では非常階段が壊れてて非難のとき怖かったって言う話は聞きました


209M7.74 :03/09/17 00:35 ID:b07aBh1u
時系列おかしないか

210M7.74 :03/09/17 00:36 ID:9JqAAFtM
>>14
遅レスすぎて申し訳ないのだが、

・遅くても数週間後には詐欺師が来る。

これはどういうこと? なんか震災に遭うよりも精神的に落ち込みそう…


211M7.74 :03/09/17 00:39 ID:Rh7oXv0J
サランラップが重要らしいぞ。
包帯代わりになる。
水が無いので洗えない皿の代わりに敷いて使い捨てできる。

あと、包帯と消毒液があってもガーゼになるものがないと
意味が無いので、清潔なタオルや布がいるかもよ。

懐中電灯は電球が切れにくく、省エネで、綺麗な明るい白色を
出してくれるLEDがおすすめ。電球のマグライトより明るい!!

浄水器が無いと、水の確保に苦労するかもね・・・へへ

212M7.74 :03/09/17 00:41 ID:Cii2Fujb
>>208
また妄想ですか?
震災→サリンですよ。

213M7.74 :03/09/17 00:41 ID:yygNotLB
ガムテは、余裕あるなら布テープのほうがイイよ。
剥がしやすく、切れにくい。ちょっと高いけど。

214M7.74 :03/09/17 00:42 ID:MRQCy5n9
100円布テープで丁度いいかな。

215M7.74 :03/09/17 00:43 ID:Cii2Fujb
>>214
それ粘着力が弱いよ。

216M7.74 :03/09/17 00:45 ID:0lErY4/p
すみません、質問させてください。
現在、鉄筋のマンション(ワンルーム)に住んでいるのですが、
大きな地震では、マンションも崩れたりするのでしょうか?
4階建ての4階に住んでいますが、地震の時はどこにいるのが
安全なのでしょう?1階と上層階では、どちらが危険なのでしょうか?
また、会社にいるような時、ビルは崩れたりするのでしょうか?
上の方にいるのと、下の階にいるのではどちらがどう安全なのでしょう?
初歩的な質問だったら、申し訳ありません。
地震のサイトにも目を通したのですが、よくわからなかったのです・・・。

217M7.74 :03/09/17 00:45 ID:s0HpbOa8
ガムテ2コ補充しました。あと、キャンプ用の10lの水タンク、今週一杯
毎日交換してます。マメだなぁ->自分。
軍手はあちこちに散らばってるけど、まとめておこうかな。


218M7.74 :03/09/17 00:46 ID:h2dCbXhp
ガイシュツ゛だったらスマソだが。
高架水槽のあるマンションの場合、揺れが収まって、家族の安全が確認出来たら、
すぐに風呂の水を貯めておけ。
もちろん、途中の配管がダメになってる可能性も大だが・・・

 
    はっきり言って、早いもの勝ち。


2ch的にはこう言うネタの方がエエかな?
普段から毎日湯を残しておくのも、イマイチやろうし。

219M7.74 :03/09/17 00:47 ID:s0HpbOa8
>>216
このスレッドの>>180-195あたり読み返して下さい、お願いです。


220M7.74 :03/09/17 00:49 ID:kvNAg5iC
つか、建物が倒壊しないと震度7認定されないんじゃなかったっけ?

221216 :03/09/17 00:49 ID:0lErY4/p
ああ、すみません、今までたくさん出ていた質問ぽいですね。
ごめんなさい。。。スルーしてください。。。

222M7.74 :03/09/17 00:50 ID:s0HpbOa8
>>218
同じマンションの住人同士だったら水ぐらい分け合いたい所ですな。


223M7.74 :03/09/17 00:51 ID:XDiaBa3C
最小限にしたつもりでもけっこう重くなってしまう・・
まだまだあまいなー

あと、車の中に持ち歩くパック以外のものを置いとく人けっこう居ると思うんだけど、
M8クラスの場合車まで取りにいけるかどうかってのと、車自体が倒壊家屋とかでペシャ
っといっちゃわないかなと。

224M7.74 :03/09/17 00:57 ID:dbVkJNQ3
貴重な体験談、ご意見、参考になりました。
ありがとうございます!!
このスレを読むまで震災に対する意識が、かなり甘かったと思います。

先日メールで、田舎に住む姑さんから
関東で大規模な地震が起こるからすぐに帰省するようにと言われました。
正直、返事に困ります(大汗


225M7.74 :03/09/17 01:00 ID:s0HpbOa8
田舎へ戻る乗車券に勝るサバイバルキットは無いってことですな。


226夜が眠れません。 :03/09/17 01:01 ID:Daq2OvZ2
念のため通帳の残額ちぇっくしたら、なんと4円でした。アラマー

うちのマンションは「L字型」をしているのですが、これって結構安全といえます?
8階建てで、うちは5階。

227M7.74 :03/09/17 01:02 ID:fpF4QrUq
>223
駐車場の立地によると思う。
あと、車に積むのは、揺れが収まった非難後に当座必要なものとかで
脱出直後に必要なものは入れないと思う。

持ち歩けない大きさ、重さの非難装備はかえって墓穴掘りだと思う。

228682 ◆5Lzxfq.682 :03/09/17 01:10 ID:LF1bHq28
>>202の内容に追加です。227までの内容を反映しました。

皆さんが書き込んでいる中、大変申し訳ないですが
これから寝ますので持ち出し品のリストはしばらく管理できません。
こちらの不躾な質問にも関わらず、被災経験のある方からの
ご意見が得られたことに大変感謝しています。それでは、おやすみなさい。

[道具類]
 浄水器(飲料水の確保のため)>>211
 ガムテープ(道具類の修理など。剥がしやすくて切れにくい布テープ推奨)>>206 >>213
 サランラップ(水が無く洗えない皿に敷いて使い捨て。包帯代わりにも)>>206 >>211
[衛生用品]
 清潔なタオル、布・ガーゼ >>211
 トイレットペーパー >>207


229M7.74 :03/09/17 01:12 ID:s0HpbOa8
数字として提示しておきます。

http://www.kantei.ne.jp/report/report1/report_1.htm
阪神・淡路大震災で損壊した2,532棟(大破83、中破108、小破353、軽微1,988)

大破したのは*被害に遭ったうちの*3.2%です。全体から見るともう一ケタ
低くなるってことでも大げさではないでしょうな。


230M7.74 :03/09/17 01:13 ID:up0LUx+Y
キャスター付の家具を固定するにはどうやったらいいのでしょうか。
ストッパーついていないものもあるし・・・。

231夜が眠れません。 :03/09/17 01:14 ID:Daq2OvZ2
今回の地震のマトメサイト
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/8896/


232M7.74 :03/09/17 01:15 ID:j7jfive7
>>261 前スレの761です。

ニュースで聞いたか人から聞いたか忘れましたが、
避難所で非難されている方たちに、銀行員や福祉関係者を名乗って
「被災者に一律〇〇円のお金が出る」「銀行の預金の引き出しを手伝う」
などといって、通帳や印鑑などを持ち去るケースがあったみたいです。


233M7.74 :03/09/17 01:15 ID:s0HpbOa8
>>230
動かさなくて良いのならキャスター外しちゃえば?
キャスター付きの家具でそれほど丈が高いかったり重いものも無いだろうし。


234232 :03/09/17 01:18 ID:j7jfive7
ごめん。>>210でした。

235No.509 :03/09/17 01:46 ID:gKSTNtc0
俺なりにまとめなおしてみた。なんでもかんでも用意っていうのはナンセンスだと思うので。
自分の生活規模(家族の有無・一軒家かマンションかetc.)にあわせて,なにが最低限かを考えよう。
「災害は 忘れた頃に やってくる」
最低限の装備を,これからも常にしつづけることが大事。

■枕元,手の届く範囲に
・懐中電灯
・スリッパ(靴などがあるところにたどり着ければよい)
・ホイッスル

■持ち出し袋に入れて,寝室の見える場所に(携行品)
(押入とかに入れると分からなくなる。これくらいの量だと目立たないでおいておける)

・ラジオ(電池入り。AMだけだと2日くらいは切れないよ。)
・ろうそく,ライター
・予備のメガネ(安くていいからあえて予備を作るべし),生理用品(多め),常備薬などの生活必需品
・革製の軍手(綿製じゃなくブタ皮)
・ティッシュ(いくつか)
・ウエットティッシュ(べたべたしないヤツ)
・タオル
・防塵マスク(震災後に粉塵が舞う)
・現金少し(硬貨を多めに)
・簡単な救急用品(包帯・ガーゼ・バンドエイド・消毒薬)
・保険証のコピー,緊急連絡先(親・親の関係者・会社・不動産・保険会社)のメモ
・災害伝言ダイヤルの利用案内ページの印刷したもの
・地図
・ビニール袋(大小いくつか)
・予備の電池(懐中電灯用。ラジオはあんま切れない。)
・携帯電話の電池式充電器
・ナイフ(できれば缶切りとかついてる万能のヤツ)
・筆記用具(油性ペンなど)

■別の場所に(携行品ではない)
・バール(鉄筋マンションの玄関に。中から鉄扉をこじ開けるため。他にも多用途。)
・水は2リットルのペットボトルに5本(生活用水用。これは押入とかにおいてても良いでしょう。)
・ポリタンクやバケツ(これもしまい込んでも大丈夫。)
・ブルーシート(屋根の一部を覆えるほどの。一戸建てなら用意する。)
・食料(非常食と飲料水)
(今まで用意してなかったけど,東京なら用意した方がいいかも。
 食料はゼリー系がいいかもね。2日分あれば十分)
・ガムテープ

236No.509 :03/09/17 01:48 ID:gKSTNtc0
つづき

■以下,携行品と別の場所でいいので常備しておくと便利なもの
・消毒用エタノール(希釈すればドライシャンプー、ボディ洗浄剤の代わりにもなる。)
・ヘルメット・帽子(帽子は避難生活で、ケアをしていないボサボサの髪を隠すため。)
・ポータブルトイレ
・サランラップ
・カセットガスコンロとガスボンベ
・携帯用浄水器
・キッチンペーパータオル
・ロープ
・ガムテープ
・ノコギリ・つるはし・スコップ
・以上に挙がっているものの予備品

■災害時には!
・速やかに靴を履き(すぐ出られるように靴のまま家の中を歩く),服を着替える。
・財布,鍵,時計,携帯(当たり前)身分証明書を忘れないように。
・持ち出し袋に,重要書類の袋を入れる。その他貴重品。
・後でも良いから,下着と服と食料。
(スポーツクラブに行くときの用意がまさにこれ(ジャージ,タオル,靴)なのでそのセットを流用するのもよいよ)
・出かけるときは,必ずブレーカー落としてから。
・余裕が出来たら災害ダイヤルに伝言を残す。

■その他の注意点
・普段から財布や鍵などの置き場所を決めておきましょう。
・重要書類(通帳・権利証書,有価証券,保険証,印鑑)はまとめて保管しておきましょう。
 (防犯上の注意も払いつつ)
・避難経路を確認し,経路上の安全を普段から確保しておきましょう。
・職場などからの徒歩帰宅経路も確認しておきましょう。
・車のガソリンは満タンに。インバーター設置すれば充電などにも利用できる。
・下着や洋服くらい用意する時間あるし,なかったらそのままでも氏にゃしない。
 それより携行品の持ち出し袋を小さく。
・食料,飲料水は日常の余剰物でなんとかなる。 これも上と同じく用意する時間くらいあるから。
 食料を用意する場合,無理に普段から同じ持ち出し袋に入れずに,台所とかに置いてても大丈夫だと思う。
 (消費期限の維持を日常的にするのは結構手間がかかる。) 

237M7.74 :03/09/17 01:53 ID:XkLE7W+A
>>229
不安をあおるつもりは無いんだけど、いくらなんでもそれ少なすぎなんじゃ?

http://www.hanshin-awaji.or.jp/kyoukun/earthquake.html

住家被害 全壊 104,906棟 (186,175世帯)
半壊 144,274棟 (274,181世帯)
一部破壊 263,702棟
計 512,882棟

非住家被害 公共建物 865棟
その他 3,983棟


238M7.74 :03/09/17 01:59 ID:G1C1GWwU
火災が起こる可能性の高い地区の人は携行品の中に
大好きなCD1枚、写真やメールがつまったデータのCD/DVD−R
を1枚くらい入れておいた方がいい。

家族や親しい人が死んで、家や周りの風景が全部焼けちゃった
場合、「思い出」ってのが後々すごく重要になってくるから。


239夜が眠れません。 :03/09/17 02:11 ID:Daq2OvZ2
なんか、こんなにためになる話を一杯してもらって、
尊敬できそうな人とかもいそうなのに、
話題がかわって誰も地震の話しなくなって、
もう一生話したりすることはなくなったりするネットが怖くてせつないよー。・゚・(ノД`)・゚・。

24012歳@1995年 :03/09/17 02:18 ID:p5UeML3C
>>237
>229は「マンションの損壊数」。OK?
マンションテンプレが要るな。

241M7.74 :03/09/17 02:20 ID:CzZ0g2Cf
>>239
ネットだからこそ聞けた話がいっぱいあって、
ネットだからこそ出会えた人たちで、
・・・悪いことばっかじゃないてこった。元気だせ。

242M7.74 :03/09/17 02:21 ID:MOnOxB3Y
下水管が生きている場合蓋を開けて周囲を囲って簡易トイレにしたてられないか
等と考えていますが可否&実行した方とかおいでですかね?

243237 :03/09/17 02:24 ID:XkLE7W+A
>>240
リンク先見てるからそれは知った上で書いたよ。
でも、リンク先見ない人もいるから、マンション限定ならそう書くべきだと思ってね。


244M7.74 :03/09/17 02:26 ID:8QqdpDK8
>>239
そういうのキモイからやめて

245M7.74 :03/09/17 02:29 ID:b07aBh1u
>NO.509氏
乙です。
それでもまだ過剰だと思う、ダメな俺w。

>>239
夜は寝ましょう。

>>242
見たことあるけど、道路上なんで邪魔ですよ。

246M7.74 :03/09/17 02:31 ID:KIeG3OIo
避難所への経路で、ガソリンスタンドがあります。
やはり、避けて迂回すべきでしょうか?
そのスタンドを避けて行くとすると、かなり大きく遠回りせざる負えません。
また迂回すると、道中、一時避難するような公園(空地)がない細い路地を行く事になります。
通常経路(最短距離)だと、道も広く、公園等が点在。
ガソリンスタンド以外は問題なし。
ただ、このガソリンスタンド、ちょっと管理体制に不安を感じさせる様な前科がありまして。
うーん、今頃になって、逃避経路に悩んでます。

247M7.74 :03/09/17 02:36 ID:UxxHvnks
>>239
地震が来るまで
みんな毎日来るって。
そんな心配せずに
今日のところは寝ろ。

248M7.74 :03/09/17 02:36 ID:XkLE7W+A
>>246
意外と安全らしい。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/cb3/paj/sefe-tank.html

まあ、個別には、その前科って言うのが気になるけどね。

249M7.74 :03/09/17 02:46 ID:KIeG3OIo
>>248
レス、有り難う御座います。
意外に安全な様なので、一応、最短距離のルートを選択する事にしました。
“前科”と言うのは、ガソリン混入しちゃった灯油を、『大丈夫だろ』と販売してしまった事がありまして。
その他にも、色々杜撰な事をしているので、ちょっと管理体制に不安を感じている次第であります。

250M7.74 :03/09/17 02:48 ID:UWAsRNiL
>>242
この前防災訓練したんだけど、実際にそういう器具を使うよ

251M7.74 :03/09/17 02:50 ID:G1C1GWwU
学校に避難した経験のある人とかの話もっと聞きたいな。

体育館と教室ってどっちが過ごしやすい?
避難所での自治ってどの程度まとまるものなの?

252M7.74 :03/09/17 02:53 ID:G1C1GWwU
>>249
どこで何が崩れ落ちてるか分からんからルートは複数用意しておいた
方がよくね?

俺、最寄の小学校行くまでに崖やレストランあるから最悪他の
施設に行く場合も含めて経路も2〜3、考えてる。

253242 :03/09/17 02:55 ID:MOnOxB3Y
レスありがとうございます。
使おうと思っているのは裏の建物との間にある引き込み管の口で、
本管では無いです。以前大きな物を洗うのにそこの蓋を開けて
直に排水を流した事があったので。

前のスレにも実践例がありましたね。ありがとうございました。

254M7.74 :03/09/17 03:04 ID:b07aBh1u
>>251
俺がいた学校はパーテーションも使わない人しかいなくて
和気藹々だった。過ごしやすいかどうかは集団でいることが
得意かどうかじゃないかな。
自治はパニクった人が仕切りだすと結構ダルい。
派閥みたいなものは出来るけど、荒れるとかって感じじゃなかったなあ。
だんだん長期になってくると、一人出て行き、二人出て行き・・・寂しいよw

255M7.74 :03/09/17 03:05 ID:9t5m2Tcq
阪神・淡路大震災の教訓。

http://www.bo-sai.co.jp/sub6.html

256M7.74 :03/09/17 03:22 ID:CfAiB9aj
地震後、ガス漏れがあるかも知れないので、火気厳禁、タバコは吸わない、とのことですが、電気や懐中電灯はつけていいんでしょうか?
あとブレーカーを落として、戻った時あげる時、何を確認してから上げればいいんでしょうか?
電気ストーブや火元になるものが倒れていない事を確認する以外に、何かショートするとかあるんでしょうか?

あとガス漏れも確認してから上げなければなりませんよね、
ガス漏れは臭い以外に検知する方法はあるでしょうか?

257M7.74 :03/09/17 03:23 ID:xtk9y+aa
近くに子供がいたら助けてやってほしい。
6才の頃にビルが倒れる級の地震にあったけど、
大人みたいに経験則で現状を把握することができないので、何が起こっているのか全く分からなくて、泣くしかできなかった。
泣いてるのに近くの大人は誰も気にかけてくれなくて、その孤独感がよけい恐怖で、揺れが収まるまでの時間が永遠に思えるくらい長かった。
大丈夫だよ、と声かけてもらったり、手つないだりしてほしかった。

未就学児を持つ人は、心構えを言い聞かせておくとか、家庭内地震訓練しておいてもらえると、子供にとってはかなりありがたいと思う。



258M7.74 :03/09/17 03:46 ID:ccxBWKQo
>>257
大丈夫だよぉ・・ハァハァハァ
いま、おじちゃんが助けてハ;アハァ して
あげるからねぇハァハァ

259M7.74 :03/09/17 04:00 ID:bQw9mC2c
>>257
冷静さを保てるかどうかわからないけど、今はそういう子に声かけてあげて当然と思ってます
てゆーか見たらほっとけないよ・・・ひどいよその大人たち(つД`)
子供とかお年寄りは、私なんかより全然怖いはずだもの・・・

260M7.74 :03/09/17 04:06 ID:gS1RNqAz
>>257
ヒドイ大人だと思うし、その場にいたら助けたいけど、
それが出来る自信ない・・・

261M7.74 :03/09/17 04:11 ID:b07aBh1u
>>256
マニュアルがある訳じゃないんで、自己判断。
ガンガンたばこ吸いながら、埋まった人助けてましたけど。

262M7.74 :03/09/17 04:14 ID:edt4iZAI
私も余裕があるか自信がない…
でも、自分より弱い者を気にかけることは
自分自身も恐怖に打ち勝つ方法なんだろうと思う。
がんがる。

263M7.74 :03/09/17 04:27 ID:bQw9mC2c
逆に自分より弱くて命より大事な子供と一緒にいる親のほうが、こういうとき強いのかもね

264M7.74 :03/09/17 04:36 ID:z9EK1FNd
大地震が来たら自身なんて吹っ飛ぶよ。

265松戸 :03/09/17 04:49 ID:sexHIUXQ
子供やお年寄を見たらなるべくがんがるよ。その前に自分が冷静でいられる自信がないが…

266M7.74 :03/09/17 04:53 ID:4rFKSHa2
やっぱ引き出された死体がゴロゴロしてるんでしょうか・・・

26712歳@1995年 :03/09/17 04:56 ID:p5UeML3C
>266
道路に転がってたりは当然しません。
避難所の体育館等、ホコリだらけで掃除できないようなスペースへと
運び込まれます。それでも場所がないと、廊下に並べることになります。

268M7.74 :03/09/17 05:30 ID:CfAiB9aj
部屋にエレクトーンがありますが、どのように飛んでくるんでしょうか...
一応手前に倒れづらいように、手前に張り出した足が地面に設置している形ですが...

手前に倒れづらい、手前に足が張り出した棚などは、倒れなくてもそのまま移動して飛んできますか?

269M7.74 :03/09/17 05:49 ID:CfAiB9aj
あと、前スレで

389 名前:神戸出身阪神大震災経験の東京在住者[] 投稿日:03/09/15 17:03 ID:PhGW9KuA
>>311
芦屋シーサイドパークにあるマンションの最上階に住んでいた
友人の家では阪神大震災の時、ピアノが飛んで天井に穴が開いたと
言っていたよ。下敷きになったら間違いなく死ぬから、
しばらくピアノのある部屋で寝ないのが一番安全だと思う。


と言うのを見ました...(´Д`;

天井までのつっぱり棚(ルミナス)があるんですが、これって、天井を突き破るのが心配です。
神戸の時はいかがでしたか?

270M7.74 :03/09/17 05:58 ID:b07aBh1u
>>268ー269
殆どの人が寝ていた時間だったので、揺れてうわっと思って目を開けたら
目の前にタンスが倒れてきてよけた。とかその程度しか分かりません。
飛んでくる家具を冷静に見切ってよけた人の話なんか聞いたことありません。
だから、実際どう飛んでくるかなんてわかりません。
天井を突き破るかどうか、あなたの家が潰れるかどうか、わかるわけないし
無責任に大丈夫ともダメとも言えません。

それと、「友達から聞いた話」という言葉が入ったエピソードはほぼウソです。

27112歳@1995年 :03/09/17 06:04 ID:p5UeML3C
>268-269
手前に足が張り出してるって、
机の上面が中にえぐれてるような感じですか?(常識なくてスマソ)
おそらく、大地震ではアップライトピアノと同じ挙動=吹っ飛ぶと予想されます。

ルミナスって、スチールラックみたいな棚ですよね?
天井のあたっている部分によるんじゃないでしょうか。
天井が弱そうなボードの部分なら、天井の強度>>床の強度なので、
ぶち抜く可能性はあるでしょう。

27212歳@1995年 :03/09/17 06:09 ID:p5UeML3C
>270
>それと、「友達から聞いた話」という言葉が入ったエピソードはほぼウソです。
というか、たかだか1回の経験なので、本人の体験であってもすべて、
まゆつばものと思っていいと思うのですが。
みなさん、情報は鵜呑みにしないように。
あと、ほかの体験者のフォロー、意見もよろしくお願いします。

#>269の引用部 シーサイドパークじゃなくて、シーサイドタウンだよう

273M7.74 :03/09/17 06:20 ID:MOnOxB3Y
思い出しましたが当時、同僚の知人が神戸に住んでいました。
で、被災から数日か経っての事ですけど何処其処に自衛隊が
風呂を設置し他とかポートアイランドからの連絡船が
出る様になったとかいった情報を私がNifty Serveの臨時掲示板で
拾って同僚経由で伝えた事がありました。
被災地ではそういう情報が伝わりにくい状況だったらしく
後日感謝の言葉を戴きました。

今回はさておきいつか起きる地震にあってはそういう情報を
求める側になるやもしれませんのでその節は皆様に御協力頂きたく。

274M7.74 :03/09/17 06:23 ID:b07aBh1u
>>272
確かに、時代も場所も違うので俺らの経験が当てはまるかどうか
さっぱり分からないだろうね。
ただそれなら、>>271のように「予想されます」や「可能性はあるでしょう」
などという無責任なレスも控えるべきだと思いますが。
俺らに出来るのは「神戸の時はこうだった」と伝えるのみだと思うよ。

275268 :03/09/17 06:27 ID:CfAiB9aj
>>271
コの字型ですね>エレクトーン
コの下の線がちょっと短い形です...
まぁ勉強机と同じような形ですね。
http://electone.yamaha.co.jp/product/legacy/image/hs-8.jpg
うーん写真で見ると、いかにもふっとびそう...
上だけ重いんですよ...(´Д`; 多分90kgぐらい...

手前に倒れた場合、付属の専用椅子につっかかるかと思いますが、
本当にふっとびますか、これ...ピアノ並に重いんですよね。

どうしよう、うーんうーん...
何mぐらい飛ぶんだろう...

手前にバリケード築くか...

27612歳@1995年 :03/09/17 06:45 ID:p5UeML3C
>274
そうですね、推論部分と実体験の切り分けは、
はっきりさせたほうがいいかもしれませんね。

「おそらく」的言い方は、
>確かに、時代も場所も違うので俺らの経験が
>当てはまるかどうかさっぱり分からないだろうね。
ということを示しつつ、こういう意見の積み重ねで、
経験的事実がでてきたらいいなぁ、という期待もあるのです。
無責任とは思いません。

277M7.74 :03/09/17 06:48 ID:CfAiB9aj
あと、天井についている電気ですが、
天井に直接丸い裸電球を付けています。

何かが飛んで当たらない限りは割れなくて済むか、
それとも天井自体が揺れた場合、ショックを拾って割れるのか、

震度にもよると思いますが、神戸の場合、天井についている電気はどんな感じになりましたか?

278M7.74 :03/09/17 06:56 ID:b07aBh1u
>>277
シェードがぶら下がってるのは天井にぶつかってシェードが割れたよ。
天井にくっついてる奴はなんともなかった。

>>276
期待ねえ。
マジで心配してる人がいるかもしれないのに
不安にさせたり、安心させたりするのは無責任以外のなんでもないと思う。

279M7.74 :03/09/17 06:57 ID:CFfuvuHW
アレルギー持ちの人、刺激等に敏感な人は
マスクと(かゆみ止の)目薬、それとアレルギー用の薬を
防災グッズに入れた方が良いです。
漏れは目と咽喉の中が凄く痒くなった。痒いと余計にイライラもした。

それと普段コンタクトの人は眼鏡持ってるなら防災グッズに入れとけ。
眼鏡常用の人は外してても身近に置いとくこと
(就寝時は枕元に置く、外す時はポケットなどに身につけとくなど)
漏れは眼鏡なくて色んな場面で苦労した。

28012歳@1995年 :03/09/17 07:08 ID:p5UeML3C
>278
バランスを欠いていると思ったら、どんどんつっこんでください。

書き直します。271は、
事実:うちのアップライトピアノは吹っ飛んだ
⇒(阪神大震災なら)エレクトーンも吹っ飛んだかも

ルミナスについては、推論のみです。というわけで削除。

281M7.74 :03/09/17 07:12 ID:EVxxkbY0
死んだばあちゃんが言ってたけど
関東大震災のとき浅草の方角の空を見たら
馬とか馬車とか飛んでたって言ってた
火の竜巻のせいだと思うよ

282M7.74 :03/09/17 07:16 ID:CFfuvuHW
>>274
゙俺らに出来るのは「神戸の時はこうだった」と伝えるのみだと思うよ。゙
漏れもそう思う。
そして自分らの経験が少しでも役立ってくれたら嬉しい。
そうじゃなきゃ何のために体験したのか意味がなくなってしまう。
漏れらがするべきことは自分はこうだった、私はこうだったと体験を伝えて
少しでも被害を小さくしたり、役立ててもらうことだと思う。

283M7.74 :03/09/17 07:24 ID:VIzdVHtR
>>277
家の電気は布団の上にポフッて落ちました。
ちなみに揺れが収まった直後母が落ちた蛍光灯を手に持ったら
ポワ〜ンて自然に光ったよ!ほんとに!
あれはなんだったのか・・・


284M7.74 :03/09/17 07:54 ID:F/+RvR4I
>>283
電磁波によって光ったんだと思われ。

285M7.74 :03/09/17 08:22 ID:xsG/hQuF
っつかエレクトーンが吹っ飛ぶんだったら
手前にバリケード築いてもバリケードごと吹っ飛ぶかと。

■とにかく家に置いてある物はなんでもかんでも吹っ飛ぶと思って下さい。■

照明器具も割れます落ちます壊れます。
家具を固定器具で固定してても倒れたり、吹っ飛んだ例は多々あります。

新築のマンションだって倒壊の可能性は免れません。そう簡単には倒壊なんてしませんが。
ですが今すぐ引っ越すわけにはいかないでしょう?
たからもうその辺はもう開き直るしかないです。それは自分の力ではどうしようも無いですし。
開き直れない人は安全と思われる地域に疎開するしか無いです。

『これをしておけば安心』 とか 『これなら大丈夫』
と確約できる事は何一つ無いと言ってもいいんじゃないでしょうか?
震度6を超える地震はそれほどまでに凄まじいです。

とにかく重量が重いものは高く積み重ねておかず、低い位置に置くようにする、とか
二階建てなら二階の部屋で寝るようにする、
寝る時はガスの元栓を閉めてから寝る、
くらいしか出来る事はないかもです。

それよりもやはりどんな時でも冷静さを失わない事と、
地震等の災害で一番犠牲者が多いのは二次災害。これに細心の注意を払う事。
そして生き残る事、耐える事。

>>5
>>14
>>165
>>202
>>235
>>236

前スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063551310/

そしてまとめさんのサイト、
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/8896/index.html

これらをくまなく熟読しておけばかなりの事がわかるし、
あれこれ考えてばかりいても駄目だったり、
無駄な事があるって言うのもわかるでしょうし、
闇雲にビクビクしている必要も無かったり、
逆に安心できる部分もかなり出てくると思います。

286M7.74 :03/09/17 08:34 ID:CfAiB9aj
(つд`)こわいでつ...

ピアノがふっとんで天井に穴が空いた話ですが、グランドピアノだそうですね、
蓋を開けていたなら、蓋が天井近くまであるので、開いてたか開いていなかったかが気になるところです。

窓ガラスですが、針金入りのものはどんな感じで飛散してくるでしょうか?
ブラインドを閉めてますが、これで多少部屋に入るのを阻止できるといいのですが...

どちらにしろピアノが飛んでくるなどは、震度7の一番被害の大きかった地域なわけですよね、
自分のいるところがその震度になったら、何もできることはないに近いですね。

震度6ぐらいなら、Pが吹っ飛ぶ事などはないのでしょうか、
どちらにしろ、木造の古い家屋が倒壊する震度なら、家の中のものも全てふっとぶ、と言う事で...

高層の揺れもすさまじそうですね、やっぱり免震住宅でないとだめなのか...(´〜`;)

287M7.74 :03/09/17 09:07 ID:BFIt6ZEx
>>283
静電気でも光るよ。発砲スチロールでこすってみれ。

288M7.74 :03/09/17 10:14 ID:QcLUr6M0
ハッキリ言ってピアノほどの重さのものが天井を突き破るなんて不可能。デマ。
重量200Kg程のものを、2M以上の高さに移動運動させるにはどれくらいの力が働くと思ってんだよ。
ちょっと考えりゃわかるだろ。
そのうえ天井を突き破るほどの勢いね。ありえない。
そんな空間に人間がいたらグチャグチャだね。地震程度の運動量じゃ到底不可能だよ。
バカの煽りに食い付くな。よけいはしゃぐだろうが。相手は幼児だ。気をつけろ。

289M7.74 :03/09/17 10:57 ID:c4z8os7b
天井の方が降ってきたなら
ピアノで天井を突き破るけどw

まぁ冗談はさておき、ピアノほどの重量物でも
水平方向には平気で数メートル行き来するぐらいだから
壁を突き破るぐらいはありうるね。
もちろん、そんなものに轢かれりゃ・・・ね。

290M7.74 :03/09/17 11:00 ID:LO9xwFgq
冷蔵庫ですら壁を突き破ってやって来たというくらいだから
ピアノなんて余裕でやってくるだろうね。

291M7.74 :03/09/17 11:03 ID:pmI055V5
パスポートや家の権利書とか銀行の貸金庫に入れたままなんですけど、
取りに行ったほうが良いのでしょうか?

292M7.74 :03/09/17 11:05 ID:c4z8os7b
>>291
持ち帰ってこない方がいい。
貸し金庫の中のほうが安全安心。

293M7.74 :03/09/17 11:07 ID:pmI055V5
>292
うわーーうれしーー即レス マジありがとう!
今から行こうと思ってました。感謝します!

294M7.74 :03/09/17 11:12 ID:QcLUr6M0
バカばっかりだな。
物理学的に計算してみろ。高校生レベルだぞこんなの。
壁や天井を突き抜けるのは不可能。
第三の条件が働くなら可能。
天井が落ちてきてピアノに逆に落ちてきたなら可能。
倒壊した壁がピアノに当たっても同様。
しかしこの場合人間は存在不可能。
いいか、冷蔵庫やピアノがそういった状況になるならそこにいる人間が生きてる可能性はない。
少なくとも空間1立方メートルに200Kg以上の質量プラスM7クラス振幅運動毎秒の負荷及び速度がかかる。
これはピアノの移動を考えた場合。天井および壁の倒壊時の力量と移動質量を計算すれば
途方もないほどの力が加わる。人間が生きていられるはずがない。
よってデマ。バカか?

295M7.74 :03/09/17 11:15 ID:c4z8os7b
>>294
阪神の被災写真見たこと無いだろ、おまえ。
マジ冷蔵庫が壁突き破ってる写真あるぞ。

296M7.74 :03/09/17 11:16 ID:iGkVSTmh
> しかしこの場合人間は存在不可能。
> いいか、冷蔵庫やピアノがそういった状況になるならそこにいる人間が生きてる可能性はない。

ねーねー。この部分も「物理学的に計算」してみてー。

297M7.74 :03/09/17 11:23 ID:QcLUr6M0
>>295
まぁ壁については素材の関係で、人間の平手打ちで簡単に破れるものもあるからな。
冷蔵庫の中にものが入ってると仮定して重量150Kg前後のものが横倒しになれば
簡単に壁を突き破ることは可能だ。

しかしピアノが空中を舞って天井に突き刺さる事はない。安心しろ。

>>296
簡単に説明するがピアノが空中に舞うような空間では上にあげたような計算からして
空間内に凄まじいほどの質量破壊の運動が起こる。よって人間はそのような空間に
放り込まれた場合簡単に粉砕される。それほどの力学的な運動がその空間に起こると言う事だ。

298M7.74 :03/09/17 11:34 ID:c4z8os7b
>>297
ちなみに、
阪神高速道路神戸線高架橋が倒壊、
新交通システムの直径1mを超える鋼管製高架橋支柱が破断
市役所・病院等を含むコンクリート構造物の中間層破壊が多数
雑居ビル等の倒壊多数

・・・なぐらいの、それまでの想像を絶する強烈な振幅があったにもかかわらず、
被災死亡者は、震源から半径15km圏内の住民の1%にも満たなかったりするんだよな。

地震における運動量と人間の生死には関係が無かったことが証明されてるんだよ。

299M7.74 :03/09/17 11:40 ID:QcLUr6M0
>>298
わからんやつだな。お前はピアノが突き刺さる状況があると最初からきめつけているから
そんな発想になるんだよ。
いいか、橋などの倒壊やお前の言う建築物の倒壊と、今話してる
「ピアノが宙を舞い、天井を突き破るほどの空間の質量破壊と運動から推察できる
人間のその空間での生存の可能性」を語ってるんだよ。
ありえない状況を否定してるだけだ。
別に実際に現実に起こった震災の事を否定してるわけではない。

妄想やデマを否定してるんだよ。読解力ないのに気付いたら黙ってろな。

300M7.74 :03/09/17 11:43 ID:c4z8os7b
>>299
実際に起こった事例を示してるのに、
実験室的計算を示しても何の意味も無いだろうが。

どっちが
>妄想やデマ
なんだか・・・(呆

301M7.74 :03/09/17 11:46 ID:QcLUr6M0
>>300
おまえバカだろ...


302M7.74 :03/09/17 11:46 ID:c4z8os7b
もういっこ言っておこ。
ここは

「大地震体験のある人が教訓を教えてくれるスレ」

です。
いちおう、俺は阪神経験者なんですけど、
ID:QcLUr6M0、貴殿は一体?

303M7.74 :03/09/17 11:54 ID:QcLUr6M0
あのな、実際におこったんならソースや証拠になるものがあるんだろうな。
話はそれからだな。
俺は力学などをもちいて不可能である事を解説した。
力学や物理学は現実のものだ。それが俺の論拠の信頼性の根拠だ。

いいか、わかりやすいように言うが、飛行機が飛ぶのは航空力学が根拠としてあるからだ。
全く机上の計算でもなんでもない。現実の事象だ。
俺はそれと同じで現実の事象として計算の解説で現実を言ってる。

お前らは今のところ妄想だ。というかそんな破壊空間が自然界になるなら大発見だ。
そのうえそんなめちゃくちゃな空間にいて、生き残ってるならそれは人類の常識や
今までの学問の根底をゆるがす大発見だよ。これははやく世界に配信しなくちゃな。

さ、根拠と証拠を挙げろ。待ってるぞ。

304M7.74 :03/09/17 11:58 ID:QcLUr6M0
それと俺がなんでここにいるかというと、自分も阪神震災の被災者だからだ。
デマを否定する事が目的だ。わかるか、ピアノが天井に刺さる空間などない。
そんなデマを鵜呑みにして警戒して、震災時に余計な行動を取って死んで欲しくないからな。
デマが一番たち悪いんだよ。

305M7.74 :03/09/17 12:01 ID:c4z8os7b
ID:QcLUr6M0に計算を求めてみよう。

振幅3m
周波数5Hz
有効運動量の指数:固定された物体100%(質量100t・家屋等を想定)
             固定さていない物体70%(質量25kg・冷蔵庫を想定)
             人体60%(質量65kg)
として、
さて、人間が粉砕されるほどの加速度が得られるかい?

306M7.74 :03/09/17 12:02 ID:BFIt6ZEx
http://216.239.57.104/search?q=cache:VlskCH880FkJ:www.cbc-nagoya.co.jp/tv/u-gatta/campaign/earthquake/file/02/+%E5%9C%B0%E9%9C%87+%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E+%E5%A4%A9%E4%BA%95&hl=ja&start=21&ie=UTF-8

307M7.74 :03/09/17 12:03 ID:QcLUr6M0
>>305
へぇ。
それ何?

新しい学問か?wお前は放置な。

308M7.74 :03/09/17 12:07 ID:GIINmG6x
>>305
質量100tってどんな家具だ

309M7.74 :03/09/17 12:08 ID:c4z8os7b
>>306
さんきゅー
これ見て、ID:QcLUr6M0はなんと返してくるんだろうw

しかしまぁ
>>297)>空間内に凄まじいほどの質量破壊の運動が起こる。
だけで十分DQNだな

310M7.74 :03/09/17 12:10 ID:c4z8os7b
>>308
家屋等と書いたんでつけど・・・

311M7.74 :03/09/17 12:14 ID:k715h7pA
どうでもいいけど、普通、物理で質量崩壊って言ったら素粒子レベルの話のはずだが。

==============================

次の方、大震災の教訓下さい。

312M7.74 :03/09/17 12:19 ID:BFIt6ZEx

 沈 着 冷 静

 荒 ら し は ス ル ー


313M7.74 :03/09/17 12:21 ID:dbVkJNQ3
QcLUr6M0さん、人を馬鹿とか言っちゃあだめですよ。
学校はどうしたの?
お母さんが心配してますよ。

314M7.74 :03/09/17 12:28 ID:EmqxU+6o
机上の空論 って言葉を思い出しました


315M7.74 :03/09/17 12:36 ID:i7x5+GQM
言い争いはやめてくれ。
有益な情報を求めて来てるんで。こういう時にそんなの見ると疲れる。
カチンときても応酬は一回ぐらいで済ませてください。

316M7.74 :03/09/17 12:44 ID:Lpz4CRBM
ここはそういうのいうとこじゃないから他のとこいって議論してよ。
ここは被災経験のある人が語るスレで物理的にどうのじゃないよ。ピアノのことで語るとしたらデマに気をつけろとかになるでしょ。
引っ込みつかなくなってるのはわかるけど、そこをどうか抑えてくださいませ。偉そうなこと言ってスマソ

317M7.74 :03/09/17 12:47 ID:P+hdEmTD
ていうかデマとか言ってるけど別に地震の瞬間に関するデマならいいと思うけど。
むしろ「これぐらい覚悟しておけば」ぐらいの意識はもたせることができるでしょ。
怖いデマってのは「火事になった家は国から見舞金がもらえる」とかの震災後に関するデマじゃない?
こういうのは自分で火をつけたりする人が出てくるから怖いじゃん。

318神戸市民@兵庫区 :03/09/17 12:51 ID:XkLE7W+A
俺が言うのも・・・なんだが・・・

震災経験者の言うことであっても
「おおげさ」になっていることも多いのでソースのない話は、
たとえそれが真実であっても、疑ってかかるくらいの気持ちで読むほうがいいよ。

あれからもう8年以上になるから、あのころ子供だった人とかだと、その傾向は強いかもね。
「子供のころ広いと感じていた通学路が、久しぶりにいってみると意外と狭かった」なんて
よくある話だし。

まあ、俺も「被災自慢」にならんよう気をつけるわ。

で、これだけだと意味なし投稿なんでリンクを2つ

屋内の震災対策等(消防庁)
http://www.fdma.go.jp/html/life/kagu1.html

阪神淡路大震災の画像など(神戸大学付属図書館)
http://www.fdma.go.jp/html/life/kagu1.html

319M7.74 :03/09/17 12:52 ID:nIKvc8xX
>>268
エレクトーン画像見ましたが
いかにも重心高いって感じですね。
実家にも同様のエレクトーンありますが
個人的な所見として
阪神級の地震の場合、吹っ飛ぶと思いまつ。

万が一を想定するならば
飛ぶ飛ばないを考えるより
間違い無く飛ぶことをまず前提に
いま出来ることを考えるのが
防災ではないかと。

320M7.74 :03/09/17 12:53 ID:wx3Hb09Q
ピアノが吹っ飛んでくるって話を信じて損になるわけでも無し。
躍起になって否定することも無いと思うが。

321神戸市民@兵庫区 :03/09/17 12:56 ID:XkLE7W+A
>>318
リンクの訂正
阪神淡路大震災の画像など(神戸大学付属図書館)
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/eqb/dlib/index.html


322M7.74 :03/09/17 13:02 ID:nIKvc8xX
そういえば
大型水槽がひっくり返ったという話しは聞かないですね
書きこみ見逃した?
水がこぼれたという書きこみは見たが・・・
固形と違って、水のような物質?は
ある程度流動して衝撃を緩和させるんですかね?
水槽から水抜いたのは失敗だったか?

熱帯魚飼ってた経験者降臨きぼんぬ。

323M7.74 :03/09/17 13:04 ID:eR+28ox9
漏れは神戸市西区民だけど阪神大震災のときは学校休みになって(゚д゚)ウマーだった

324M7.74 :03/09/17 13:05 ID:nIKvc8xX
まぁ
先日、西東京で海水槽の魚がはねた水飛沫が
コンセントにかかり漏電、火事になったというニュースを見たので
それ見て海水槽の水を抜く決断をしたので
後悔はしてません。

325682 ◆5Lzxfq.682 :03/09/17 13:27 ID:LF1bHq28
No.509さん、お疲れさまです。m(__)m
>>202>>235>>236の内容を一本化しました。長文です。

■■非常持ち出し品チェックリスト■■
荷物の総重量の上限は成人男性が合計15kg・成人女性で合計10kgを目安に。
機動性確保のため、自分の生活規模(家族の有無・一軒家かマンションかetc.)に
あわせてケースバイケースで荷物はなるべく減らすこと。

【枕元,手の届く範囲に】
 □懐中電灯(できれば手動で発電できるやつが望ましい)
 □スリッパ(靴などがあるところにたどり着ければよい)
 □ホイッスル

【持ち出し袋に入れて,寝室の見える場所に(携行品)】
●貴重品・重要書類
 □現金少し(硬貨を多めに)
 □身分証明書(貯金を引き落とす際に必要。運転免許証など)
 □貯金通帳・権利証書(有価証券)
 □保険証のコピー
●医薬品
 □常備薬
 □簡単な救急用品(包帯・ガーゼ・バンドエイド・消毒薬)
 □メディカルカード(既往症、持病、アレルギー、血液型等書いた物)
●衣類
 □革製の軍手(綿製じゃなくブタ皮)
 □長袖のシャツ・ジーンズ
  (肌の露出を抑える。ただし「表面フラッシュ燃焼」を避けるために
   なるべく表面が毛羽立っていないものを選ぶ)
 □帽子(避難生活で、ケアをしていないボサボサの髪を隠すため)
 □防塵マスク(震災後に粉塵が舞う)
●衛生用品
 □生理用品(多めに用意)
 □ティッシュ、ウエットティッシュ(べたべたしないヤツ)
 □タオル
●道具類
 □携帯ラジオ(AM受信だと2日くらいは切れない)
 □予備の電池
 □ろうそく,ライター(安全確認して使うこと。震災直後の住宅地での火気使用は厳禁)
 □印鑑
 □携帯電話の電池式充電器
 □ナイフ(できれば缶切りとかついてる万能のヤツ)
 □筆記用具(油性ペンなど)
 □ビニール袋(大小いくつか)
●メモ類
 □周辺地図(主幹道路や避難場所の確認を)
 □緊急連絡先(親・親の関係者・会社・不動産・保険会社)のメモ
 □災害伝言ダイヤルの利用案内ページの印刷したもの
  (http://www.ntt.com/shop/service/dengon/saigai.html


326682 ◆5Lzxfq.682 :03/09/17 13:28 ID:LF1bHq28
>>325の続きです。

【別の場所に(携行品ではない)】
 □食料(非常食と飲料水)
 (食料は水無しで摂取できるのでゼリー系や液体系をメインに。
  喉の渇きを防ぐためにあまり甘くないものにする。2日分あれば十分)
 □バール(鉄筋マンションの玄関に。中から鉄扉をこじ開けるため。他にも多用途。)
 □ポリタンクやバケツ(これもしまい込んでも大丈夫。)
 □水は2リットルのペットボトルに5本(生活用水用。これは押入とかにおいてても良いでしょう)
 □ブルーシート(屋根の一部を覆えるほどの。一戸建てなら用意する。)

【携行品と別の場所でいいので常備しておくと便利なもの】
 □携帯用浄水器
 □消毒用エタノール(希釈すればドライシャンプー、ボディ洗浄剤の代わりにもなる。)
 □ヘルメット
 □ポータブルトイレ
 □サランラップ
 □ガムテープ(布テープ)
 □カセットガスコンロとガスボンベ
 □キッチンペーパータオル
 □ノコギリ・つるはし・スコップ
 □ロープ
 □以上に挙がっているものの予備品


327682 ◆5Lzxfq.682 :03/09/17 13:33 ID:LF1bHq28
>>326の続きです。以上です。

■■心得■■
【災害時には!】
・速やかに靴を履き(すぐ出られるように靴のまま家の中を歩く),服を着替える。
・財布,鍵,時計,携帯(当たり前)身分証明書を忘れないように。
・持ち出し袋に,重要書類の袋を入れる。その他貴重品。
・後でも良いから,下着と服と食料。
(スポーツクラブに行くときの用意がまさにこれ(ジャージ,タオル,靴)なのでそのセットを流用するのもよいよ)
・出かけるときは,必ずブレーカー落としてから。
・余裕が出来たら災害ダイヤルに伝言を残す。

【その他の注意点】
・普段から財布や鍵などの置き場所を決めておきましょう。
・重要書類(通帳・権利証書,有価証券,保険証,印鑑)はまとめて保管しておきましょう。
 (防犯上の注意も払いつつ)
・避難経路を確認し,経路上の安全を普段から確保しておきましょう。
・職場などからの徒歩帰宅経路も確認しておきましょう。
・車のガソリンは満タンに。インバーター設置すれば充電などにも利用できる。
・下着や洋服くらい用意する時間はある。それより携行品の持ち出し袋を小さく。
・食料,飲料水は日常の余剰物でなんとかなる。これも上と同じく用意する時間くらいあるから。
 食料を用意する場合,無理に普段から同じ持ち出し袋に入れずに,台所とかに置いてても大丈夫だと思う。
 (消費期限の維持を日常的にするのは結構手間がかかる。)


328M7.74 :03/09/17 13:57 ID:/cdliNUl
>>322
ピンポン。

なのでビルの最上階にプールを作ることで地震の衝撃を緩和させる
という手段が実際にあります。


329M7.74 :03/09/17 13:58 ID:/Sym2dEV
充電式の掃除機ってあったほうがいいかな?
今はコードレスタイプも安く売ってるし。
地震後のガラスの掃除とかは電気が回復するまでできないよね。
あと、お風呂の残り湯に風呂水ワンダーいれて置いた。この時期水も
腐るしね。あと、寝室のペンダントライトは蛍光灯外しといた。
ちっちゃいグローランプで十分だし。
準備はいいぞー。突然こられるより、今来い!って感じだ!

330M7.74 :03/09/17 14:06 ID:66t4IQf1
>>329
経済活性化を抑制するつもりは無いけど、不必要な物はタダのゴミ。
ガラス掃除程度なら、皮手でもして、注意して手で拾えばよい。

要は続ける事が大切。続かない準備は疲れるだけですよ。

331M7.74 :03/09/17 14:13 ID:g1wZv5lA
>>323
兵庫県T市だったけど、その分、後で夏休みや冬休みが通常より
短くなったりした。

332M7.74 :03/09/17 14:21 ID:XmjKSzZi
職場に用意しておく物
スニーカー、又はトレッキングシューズ
ピンヒールでは移動はできんぞ

震源地は道も荒れ、遮断される為
徒歩移動時間 3から5倍増しで



333M7.74 :03/09/17 14:28 ID:10BWup+4
今妊娠7ヶ月なのですが、妊婦で大地震を経験された方はいらっしゃいますか?
近くに知り合いもいないし、旦那も会社が遠いので心配…。
いつも通ってる病院に避難した方がいいのかな?


334M7.74 :03/09/17 14:43 ID:IJJVU4gY
良スレage

335M7.74 :03/09/17 14:49 ID:TWpeWSQv
阪神大震災の年の受験はどうなったのでしょう?
ちょうど受験シーズンでしたが…
私は今年、何をかくそう大学受験生なので気になる。。
まさか1年後になるなんてことはないよな

336M7.74 :03/09/17 15:05 ID:TqbCWmyw
>>329
充電式はもって30分。安いやつは気休め程度。
特にカーペットに絡んだガラス片は普通の掃除機でも吸い込みにくい。

ほうき+ちりとり+コロコロが最強。
コロコロがなくてもガムテープorクラフトテープで代用できる。


防災用品の懐中電灯やライター等にわずらわしくない程度に
巻きつけておくと何かと重宝します。(by GUN誌)

残りが少なくなったガムテープは中の芯を引っぺがして、
つぶしておくと場所をとらずに収納できます。(by マクガイバー)


安物は粘着力が弱いので、メーカー品を買いましょう。(by ニ○ムズ)

337M7.74 :03/09/17 15:08 ID:LRbn+fDU
質問です。地震の際、金庫って役に立ちました?
どんなに丈夫でも潰れたり焼けたりしちゃうもんですか?

338M7.74 :03/09/17 15:08 ID:xhncjgjL
カーペットはどれだけ掃除しても
細かーいガラスの破片が残ったので、買い換えたなあ

339M7.74 :03/09/17 15:39 ID:b07aBh1u
>>333
うわー、ゴメン。知り合いにもいないよ。かなり大事なことなんで、誰かフォローしてね。

>>335
うわー、ゴメン。知り合いにもいないよ。1年ぐらい我慢しなさいw
特別措置があったような気がする。ハッキリしたこと覚えてない。誰かフォローしてあげて。

>>337
潰れたってのは知らない。あまりにも熱すぎて、中の紙なんかが発火するみたい。
仲まで黒こげで捨てられてたのは結構見たよ。

340M7.74 :03/09/17 15:48 ID:LRbn+fDU
>>339
中身黒こげですか・・・・・・・現金とか権利書類とかいれとかない方がいいのかな・・・・・・

341M7.74 :03/09/17 15:51 ID:4dQNAcPO
>>333
フォローにきました。
私は5ヶ月だったけど、とにかくおなかを守るのに必死でした。
あの時間はまだ寝てたんで、おまけに寒かったので毛布、
布団で必死にくるまりました。
とにかく、おなかを死守!
でも、「自分ひとり」じゃないからかえって肝がすわったような気がします。

342M7.74 :03/09/17 15:52 ID:fDydljpR
>>340
小銭か金塊でOK

343No.509 :03/09/17 15:53 ID:gKSTNtc0
>>682

せっかくまとめてくれたのにケチ付けるつもりはないんだけど,
235で俺が書いた趣旨は,すこし違うから,前のと単純に混ぜると,文言が矛盾してしまってるよ。
例えば洋服の話。俺は,洋服なんて非常袋に入れる必要ないと思う。
あと,貴重品,重要書類はいつまでも避難袋に入れておくんですか?
だから別に置いてその時準備するのでも十分間に合いますよってことがいいたかった。

趣旨としては,皆さんもっと現実的になって下さい,ということで。
現実の生活は常に災害と背中合わせなんです。備えが必要です。
でも用意するものは多ければそれに越した事はないって言う考えは間違ってます。
何度も書きますが,最低限を常に続けることが現実的。
今回の地震予測期を乗り切るためにだけ用意してるとしたらすごくナンセンス。
そんなたくさん用意しても,持ち歩けないし,備え続けることに「飽きます」

というわけで,携行品は最低限に絞ってたんです。

っていうか,実際には俺の場合,用意しているものはもっともっと少ない。
もちろん確信を持ってそうしてます。
鉄筋に住んでるのにホイッスルなんて用意する必要ないし,本来ホイッスルなんて
ホントに役に立つのは街で被災したときでしょ?だから持ち続けないと意味がない。
でもこれから一生持ち歩けるんですか?
メディカルカードも,自分で財布の中に入れるなどして携行するなら少しは意味があるかも知れないけど,
避難袋に入れてもあんまり役に立たないとおもう。
そういう意味で,俺の頭の中では「便利グッズ」にしかならない。
ナイフや筆記用具も,近所や避難所で貸し借りで着るものだし,あとで用意できる。

ちょっと急いでるので口調がキツかったかも知れませんが,悪気はないのでお許しをm(_ _)m

344M7.74 :03/09/17 15:53 ID:b07aBh1u
>>340
手提げ金庫なら、揺れが収まったら持って逃げれるからいいかも。
火の手が上がり始めたらどうしようもなくなっちゃうから
金庫よりも貸金庫がいいよ。
多額の現金なら置いておくところも無いからこれも貸金庫のがベター。

345M7.74 :03/09/17 15:58 ID:LRbn+fDU
>>344
なるほどー、自宅のデカイ金庫はあんまり信用しない方がよさそうですね
参考になります

346M7.74 :03/09/17 16:00 ID:OnoHz/dS
>>335
阪神大震災はセンターの翌々日だった記憶あり。
普通に受験は行われました。被災者もそうでない人も等しく。
緊急処置として、受験日がずれた大学もありましたが。
入試を中止したという大学はなかったと記憶。
受験会場で「今日は銭湯寄って帰るよ」などという会話が
あちこちでありました。

347No.509 :03/09/17 16:01 ID:gKSTNtc0
>>343
携行品は最低限に絞ってたんです
   ↓
「持ち出し袋に入れるものは」最低限に絞ってたんです。

なんか誤解を受けそうなので。
スマソ(- -;)

348M7.74 :03/09/17 16:05 ID:r7zEjIjz
335さんではないですが私も受験生です。
救済措置はないのですか・・(´・ω・`)
というか被害の具合によっては大学そのものも危ない予感が・・
特に伝統校は大抵校舎年季入ってますしね。
東大とか前遊び半分で行ってみたけど傾きそうだったなぁ。。
とりあえず枕元に勉強道具一式と赤本置いておこう・・。

349No.509 :03/09/17 16:11 ID:gKSTNtc0
>>348

国立大学は前期・後期を受けられない人のために
俗に国立のC日程と呼ばれた別日程試験をやってました。
完全に別枠で募集人数も「若干名」とアバウト。
理由なんてどうにでもつくので,被災地に住んでいて,
前期・後期の試験を捨てて倍率も分からない「若干名」にかける勇気があれば受けられましたが…

350M7.74 :03/09/17 16:19 ID:BvshmwMm
大震災で救助活動を実際に行った方にお聞きします。
前スレに救助活動の際には鋸、ツルハシ、ロープ、皮手が重宝したとありましたが、
いかんせん皮手以外はどれも日常生活では使わないものばかり。
ことツルハシに至っては「下に人が埋まってるのに、そんな勢いよく振り下ろして
ええんかいな?((((;゚Д゚)))」な