【備えあれば】防災用品・非常食スレ13【憂いなし】

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1 名前：M7.74 ：05/01/19 22:08:43 ID:m+AeJcv2: 防災用品、非常持ち出し品、非常食や非常用備蓄品など

◆！スレ利用時の注意事項！◆
一　防災用品や非常食を準備するのも大切ですが日頃の訓練は更に大切です。
　　揃えることに満足せず、日頃の訓練で用品の使い方や避難経路などの
　　確認を怠らないようにしましょう！
二　「○○って何円？」や「○○ってどこに売ってるの？」という質問をする前に
　　検索サイトで検索してみましょう！
三　エマージェンシーブランケットの有効性の有無の議論は専用スレにて行ってください。

テンプレ：>>2-9あたり
2 名前：M7.74 ：05/01/19 22:09:01 ID:m+AeJcv2: ◆ 過去スレ：スレを見るには●（２ちゃんねる　Viewer）が必要です
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【備えあれば】防災グッズを語るスレ【憂いなし】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063559296/
【備えあれば】防災グッズを語るスレ２【憂いなし】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065174993/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ３【憂いなし】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1072379945/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ４【憂いなし】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1093983181/
非常用持ち出し袋の中身をあらいざらい書き出すスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064456661/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ５【憂いなし】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1094718572/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ６【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1096379647/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ７【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098536912/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ８【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098900972/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ９【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099292265/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ10【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099951081/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ11【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1101135932/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ12【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103117220/
3 名前：M7.74 ：05/01/19 22:09:16 ID:m+AeJcv2: 一：風呂おけに水はっとけ。
二：非常食はお粥がオススメ。
三：強烈な地震が来たらすぐに退却汁。そのために準備はしとけ。
四：怖がる前にまず行動。

※風呂おけに水の件について補足
　断水時でも水洗トイレを使用可能にするためにも絶対必要。
　お風呂を洗うのは夕方にして、それまでは水をはっておくこと。
　いざとなれば、濾過して煮沸して飲むことだって出来る。
　●《警告》！！幼児がいる場合転落事故に注意！！《警告》
　●追い炊きができる場合、下記の手順で常に綺麗な水を確保可能。
　　入浴→風呂洗い→水張り→入るときに追い焚きで沸かす

トイレについて
　被災時には、トイレの確保が非常に困難となります。
　以下の事項に注意しましょう。
　一：水がないのに水洗トイレでするな。（当たり前だが詰まる）
　　　【注意】マンションなどの集合住宅の場合は下水が下の階で漏れないか確認必須。
　二：土に埋めるのは、都会の震災では用地が無いため不可と思え。
　　　公園では避難民がテント生活している。
　　　大量の人が無秩序に埋めると伝染病の危機、土壌汚染に繋がる。
　三：川に捨てるな。
　　　災害時では特に下流で水を使う人がいることを忘れるな。（汚染、伝染病の危険）
　四：立ちションはできる限りするな。（関東震災で１０００万人が毎日立ちションをしたら？）
　五：ゆえに、積極的な自力による糞尿処理が必要。
　六：非常事態につき状況によって柔軟に対処するように。

　　◆＜用意すべきトイレ防災用品＞
　　　●下水使用不可のトイレ時、家庭用品で役に立つもの
　　　　（新聞紙、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ティッシュ、）×下水流せない日数
　　　　空いたペットボトル（小水詰め用）、漏斗、レジャーシート、
　　　　懐中電灯（夜間時確実に目標にするため）

　　　●特別に用意して確保できる物
　　　　簡易トイレ（おまるなど）、携帯トイレ（折りたたみから、ポケットに入るものまで）
　　　　凝固剤（高吸水性ポリマーなど）、尿吸収シート（オムツ、ペット用など）、シリカゲル入り砂（猫の砂など）
　　　　水（お風呂の汲み置き、防火用水など常備していたもの）（注）下水が使用できる場合
　　　　目隠し用簡易テント

被災時のトイレ対策は、議論された結果をまとめましたので以下を参照してください。
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/emergency_rest_room.html
4 名前：M7.74 ：05/01/19 22:09:32 ID:m+AeJcv2: ●枕元に準備するもの(就寝中の被災に備えて)

○靴(スリッパでも可)
○懐中電灯、LEDライト、サイリウム

●一次避難防災用具（緊急避難用）

○ホイッスル
○懐中電灯、LEDライト、サイリウム
○小型ラジオ(アナログ選局のモノラルラジオが電池持ちがよい) (ラジオの周波数を貼っておくと便利)
○ヘルメット、防災頭巾、帽子
○携帯電話
○地図‥自分の住む県くらいの広さをカバーし、細かな道がわかるもの
　　　　　　職場<->自宅の地図(帰宅経路の確認用)
　　　　　　緊急避難場所を書き込んでおく
○筆記用具(油性マジック・ボールペン・メモ用紙になるものなど)　
○コンパス
○皮の手袋、軍手
○マスク　《【注】火災の場合は「防煙マスク」＞「防塵マスク」》
○ゴーグル　（曇り止めがついた水中眼鏡など）
○雨具、アルミ製の防災ブランケット、使い捨てカイロ
○ナイフ(ツールナイフ)、缶切り
○ガムテープ (フィルムケースに４～５ｍ巻いておくとコンパクトになります)
○ライター、ろうそく、マッチ（ろうそく、マッチの場合はビニールに包む）
○お金　　（万札　２枚　千円札　２０枚　百円玉２０枚　１０円玉　２０枚）
○保険証(コピーでも可）
○実家などの緊急連絡先
○医薬品　　（三角巾・包帯（４号・６号が便利）ばんそうこう（大・小）電子体温計傷口用の消毒液
　　　　　　　　　常備薬（風邪薬、胃腸薬、痛み止めなど）、折りたたみの杖）
○簡易携帯トイレ
○保存食　（水（飲料水）1リットル程度　（１リットルで１キロの重さがあることに注意）
　　　　　　　（飴、チョコ、アルファ米、シリアルバーなど　（最低１日分は持ちたい）
○ゴミ袋（大小）
○バンダナ、フェイスタオル

★小さな子供のいる家庭では
○ミルク
○紙おむつ
○ほ乳ビン

★子供用として準備したいもの
○ネームタグ　（本人、両親、自宅、実家、学校、担任などの名前、住所、電話番号を書いたものを本人の体と、荷物の両方に）
○地図　（子供用にわかりやすく書いた略図、町内の地図、駅、交番、学校、避難所の場所、経路を書き記したものなど）
○携帯電話　（GPS位置情報機能付きならなおよし　（例）http://www.asagaku.com/cocop/cocop.html）
○ゲームボーイ、好きな絵本、小さなぬいぐるみ‥など子供が普段から大好きなもので携帯性がよいもの
5 名前：M7.74 ：05/01/19 22:09:50 ID:m+AeJcv2: ●二次避難防災用具　（避難に時間のある時、３日程度の期間避難所で生活するための用具）

○非常備蓄品（一人分）
　・飲料水　　　　（１リットルペットボトル×３　（これで３キロあることに注意）
　・主食　６食分　　（パックお粥、アルファ米、カンパン、カロリーメイト‥など
　・おかず３食分　　（缶詰‥など
　・高カロリー食品　　（チョコレート、アメ、ビスケット‥など
　・調味料　　　　　　　お塩など
　・スプーン
○衣類　　　　　　　（下着、靴下　２～３組）
　　　　　　　　　　　　（スウェット上下、セーター、フリース、タオル‥など）
○トイレ用用具　　　（携帯トイレ、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ロールペーパー１個‥など）
○防寒寝具　　　　　（寝袋、毛布、アルミ製の防災ブランケット）
○電池予備　（懐中電灯、ラジオ用電池、）
○実印、カード、預金通帳、証書、各種保険書

★小さな子供のいる家庭では
○ミルク
○紙おむつ
○ほ乳ビン

★女性の場合は
○生理用品

★ペットのいる場合は
○ペット
○ゲージ、綱
○ペットの食べ物

●長期避難用　（ライフラインが止まったり、長期で避難所で生活する必要がある時）

◆状況を判断して必要なものから少しずつ避難所に運ぶ。せっかく助かった命、無理は厳禁！
◆風邪などで体を壊さないために、布団、寝袋はかさばるが優先順位を上げたほうがよい。

○テント
○小型スコップ
○レジャーシート
○調理道具　(お皿、小型なべ、スプーン、箸、サランナップ（お皿の上に敷いて洗物を軽減）、キッチンバサミ)
○食料　（お米、インスタント食品、缶詰など）
○燃料　　（カセットコンロ　ボンベ　固形燃料、灯油　灯油用携帯バーナー（登山用のバーナーはあらかじめ使用して熟練必須）など）
○ドライシャンプー、石鹸、洗面具、洗面器（洗物にも使用する）
○長期用トイレ道具　　（トイレ用目隠しテント、新聞紙、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ロールペーパー、漏斗、猫の砂など）
○ラジオ用ACアダプター、携帯電話用充電アダプター、予備電池
○携帯発電機　　　　　　（手回し、ソーラー発電機など）
○自転車、カートなど運搬用具
○寝具　　（可能なら）布団、寝袋、毛布
○銀行預金　　（１０万以上の余裕は持ちたい、いざという時は県外へ脱出を）
○水バケツ　（給水車の水を受ける。折りたたみ式など携帯性のよいものを）
○洗濯セット　（洗濯物ロープ、洗濯バサミ　など）

★学生の場合　
○教科書

★社会人の場合
○仕事道具
6 名前：M7.74 ：05/01/19 22:10:14 ID:m+AeJcv2: 会社や出勤時に常備したいもの
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◆常時携行品
　○小型ラジオ(アナログ選局のモノラルラジオが電池持ちがよい)(ラジオの周波数を貼っておくと便利)
　○職場<->自宅の地図(帰宅経路の確認用)
　○コンパス
　○バンダナ
　○ウェットティッシュ
　○保険証(コピーでも可)
　○飴
　○多機能ホイッスル
　○LEDライト
　○100～300mlのペットボトル
　○絆創膏
　○薬(持病持ちの人)
　○雨具(雨合羽が良い)
　○マスク(防塵マスクなら、なお可)
　○筆記用具(メモ用)
　○十円玉10枚程度と二～三千円程度の小銭

　※女性の場合
　○生理用品

　※容量に余裕がある場合
　○ペットボトルの水(５００㎜l)
　○折りたたみ式の杖
　○予備用電池

　※子供に持たせたい物
　○ネームタグ　（本人、両親、自宅、実家、学校、担任などの名前、住所、電話番号を書いたものを本人の体と、荷物の両方に）
　○地図　（子供用にわかりやすく書いた略図、町内の地図、駅、交番、学校、避難所の場所、経路を書き記したものなど）

◆職場に置いておくと便利なもの
　○ペットボトルの水(１l程度)
　○靴(靴底が金属のもの)
　○ヘルメット(最低でも帽子)
　○手袋(厚手の皮手袋がよい)
　○予備用電池
　○防寒着
　○乾パンなどの非常食
　○携帯の充電器(電池式のもの)
　○カイロ

　※女性の場合
　○防寒用のストッキングや靴下

◆携帯電話にブックマークしておきたいサイト
　○地元の行政機関(自分の携帯電話に対応しているか要確認)
　○２ちゃんねる
　○NHKなどのニュースサイト
7 名前：M7.74 ：05/01/19 22:10:37 ID:m+AeJcv2: 手回しラジオについて
　災害用手回しラジオですが、あれはハンドルがけっこう重いです。
　被災生活で疲れてる時に情報収集のたびにハンドルを回さないといけないのは
　体力を消耗してしまうだけかもしれません。
　手回しラジオは乾電池式の予備ぐらいに考えておくといいと思います。

持ち物について
　雨具を持ちましょう（両手が使えるカッパが良い）。
　避難所が危険になった場合、別の避難所に移動することがあります。
　雨や雪が降っていると体力を消耗するので雨具は必要です。
　ガムテープ・ビニールテープは何かと便利。
　必要に応じて女性用生理用品も（まあ、女性は言われなくても気付きますね）。

ガラス飛散防止フィルムについて
　上手に貼れない人、大きいスクイージーを用意すれば簡単です。
　100円ショップで、ガラス掃除用のスクイージーが売っています。
　コツは、貼る前に周囲までよく掃除して汚れやホコリを徹底的に落とすこと。
　ガラス表面、フィルム接着面がべったり濡れるぐらい霧吹きで水をかけること。
　2人でやると楽だろうけど、1人でもできます。

※貼り方の参考になるサイト。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7080/film.html
http://www.town.yuto.shizuoka.jp/pr/pr002.html
http://www2.wbs.ne.jp/~ys2001/scatter.html

※豆知識
　非常用持ち出し袋は、できれば２セット用意しておきたいです。
　慌てて持ち出せなかった上に家屋が倒壊して取り出せなくなったことも考え、
　戸外の物置の中や、自動車のトランクなどに１セット置いておくと安心です。
　また、避難所に行かなくても済むとき、停電しているとファンヒーターなどは
　使えません。昔ながらの石油ストーブがあると煮炊きにも使えて便利です。
　物置に放り込んでおくといいかもしれません
8 名前：M7.74 ：05/01/19 22:10:55 ID:m+AeJcv2: ◆ 備蓄品の保存限界期間
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交換期間（交換するとよい目安の期間）、保存期間（保存するのに限界とされる期間）
限界期間（ここまでならぎりぎり生きていくために使える期間）更新

◇ ガソリン（交：３ヶ月、保：１年（缶詰は３年）（直射日光、夏越しは×）、限：？（缶詰はなし））
http://www.eneos.co.jp/toiawase/qa/e71_toqa_fuel01.html#q10
◇ 灯油（交：半月、保：１年（直射日光、夏越しは×）、限：？）
http://www2d.biglobe.ne.jp/~fukuda/touyu.htm
◇ ガスボンベ・コンロ用（交：１０年、保：なし、限：市ぬまで）
　使用前にサビを確認。錆びた部分からガス漏れの可能性
http://www.tohometal.co.jp/bomb_q&a.html
http://www.cassette-feu.com/home/tisiki/answer1.html
◇ 水（交：３日（１～２ヶ月）、保：１～２週間、限：１年）
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm
◇ ミネラルウォーター（交：３年、保：３年、限：市ぬまで）
◇ 保存食・缶詰め（交：３年、保：３年、限：市ぬまで）
http://www.nisshin.com/cucina/lib.html
◇ 固形燃料の缶詰め（市ぬまで）

◆ 手軽な飲料水の保存法
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災害時には『水』は必需品になります。
今回、2～3日分（1人1日約3リットル）の非常用飲料水の簡単な保存法を紹介します。

まず、家庭で使用したミネラルウォーター、ウーロン茶等のペットボトルをよくすすぎます。
（栓も忘れずに！）水をペットボトルに入れます。これで室温で保存しても約1年間は水中の細菌数は増えません。

従来、飲料水の保存は1～2週間が限度だと言われましたが、このような方法をして
また、以下のような注意をすれば保存期間が延びます。一般的な細菌検査結果では
長期間（6ヶ月～1年）大丈夫ですが、1～2ヵ月で容器臭がでやすくなるので、
1～2ヵ月位での水の交換が望ましいと思われます。　

◇ すすぐ水もいれる水も上水道または簡易水道の塩素滅菌された良質の水であること。
◇ 浄水器の水は、残留塩素のない水なので、非常用飲料水の保存水としては不適当です。
◇ 醤油、ソース等の空瓶は、有機物の汚れが残り易いので避けてください。
◇ 保存場所は直射日光や熱に近い所は避けてください。

浜松市消費生活センター　生活マメ知識より
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm
9 名前：M7.74 ：05/01/19 22:11:12 ID:m+AeJcv2: ◆ 関連リンク
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★過去ログ保管庫
12歳の記憶(2ch地震関連サイト）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~age12at1995/
過去ログ倉庫(Part7の289氏保管）
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/

★関連リンク
ソノトキガキタラ◎ソノトキガクルマエニ　←リンクも充実した最強サイト
http://www.sonotoki.net/index.html
点検防災袋の中身（NHKためしてガッテン）
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1996q3/19960828.html
震災時のサバイバルパッケージ（神戸市東灘消防署）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/99/81/syoubou/survival.html
防災用品レポート
http://homepage2.nifty.com/bosaigoods/
懐中電灯フラッシュライト LEDライトファンサイト
http://www.flashlight-fan.com/

★関連スレ
【絶対】トイレについて【必要】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098598189/
【耐震・免震】在宅被災に備えて【家具の固定】３
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098844275/
自然災害と生理用品　part1
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098674582/
【防災品】エマージェンシーブランケット
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103123336/
100円ショップで使えるものin自然災害板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1097297240/
おすすめの非常食　３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1094975196/
災害時のトイレをくそまじめに語るスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1062067278/
10 名前：M7.74 ：05/01/19 22:13:16 ID:IkZUWJV8: 乙彼
仕事早いね
11 名前：M7.74 ：05/01/19 23:18:42 ID:4qRP35zB: 豆知識

ホカロンの紙袋を切って、鉄粉を紙コップの中に取り出して、
割り箸でかきまぜてみよう。すると、酸化反応が急激に起こり、
鉄粉がやけどするくらいの温度まで上昇する
（ホカロン内部の水分が蒸発し、煙が出てきます）。

つまり、持続時間は短くてもいいから、高い温度がスグに欲しいときは、
ホカロンの中身を取り出してかきまぜればいいわけです。
実際、ものすごく寒いときには重宝します。

ホカロンの中身を数個分集めて耐熱ビニールに入れてシェイクすると、
ものすごいことになります。ビニールの中にジュースとか入れると
あったまります（沸騰はしないけども）。レトルト食品入れても
少し暖かいくらいのレベルにはなります。
12 名前：M7.74 ：05/01/19 23:24:49 ID:H5Agz588: 耐熱ビニールってのは、具体的にはどういう商品として売ってるんだろう？
13 名前：M7.74 ：05/01/19 23:53:24 ID:4qRP35zB: ６に書かれてる、「ＢＭしておきたいサイトのリスト」に
２ちゃんがあるが、不適切な最たるもの。地震は趣味で楽しむものでは
ないし、不正確な情報は、命にもかかわる。ただでさえ、デマや釣りが
多い２ちゃん。楽しんだりヒマつぶしにはいいかもしれないが、
情報源としては最も不適切なもののひとつと思われ。
14 名前：M7.74 ：05/01/20 01:28:59 ID:7GnEVsjB: >>13
同時に普通の人が最も情報収集するのにも適していると思う。
と、釣られてみるテスト。
15 名前：M7.74 ：05/01/20 07:14:40 ID:x8KKEImM: ＞同時に普通の人が最も情報収集するのにも適していると思う。

正確な情報かどうか、どうやって見分けるわけ？
16 名前：M7.74 ：05/01/20 09:03:52 ID:aUeFU+60: >>15
そもそも地震後のデマが飛び交う中を想定しているのだから、情報の取捨選択を行うのは各自の
知識量の差でしょう。
地震大国に生きていながら、知識を身につけようとせずにいた方が悪いんですよ。
見分けられないのであれば、そもそも2ちゅんねる自体に来なければいいだけです。

とはいえ、実際に発生した時には良識派に組みするものも多かったと思いますよ。
辛辣なレスしてるようであっても、内容はちゃんとしたものだったりしたとか。
17 名前：M7.74 ：05/01/20 13:33:46 ID:v5yL3uZE: ２ちゃんねるもオフラインの世界も、虚々実々情報が入り乱れるのは一緒でしょ。
ただ、集まる量や範囲は２ちゃんねるの方が圧倒的に上で、そこに価値があるんじゃない？
18 名前：M7.74 ：05/01/20 15:11:35 ID:XqoWqM+4: リアルにもデマは飛び交う！
基本的には何ら変らない。
19 名前：M7.74 ：05/01/20 21:20:02 ID:KTs12f6s: リアルなデマかあ…。

アカ日新聞（戦前は極右新聞だった。事大な社風が
ありあり）が飛ばした、

「朝鮮人の暴動発生中。放火・井戸に毒投入しつつ
西進中」ってのがあったね。これで何人死んだか。

近年の震災報道見てもマスコミはひどい。ヘリコ飛
ばさなきゃ、いや、全社協定結んで一時間に１０分
だけでもそれやれば、助かった命がどれだけあるか。
それらは一切報道なし。

俺は、新聞テレビの情報を無視はしないけど、２ちゃ
んがそれらより劣った情報を提供してるとは思えま
せぬ。
20 名前：M7.74 ：05/01/20 22:09:34 ID:x8KKEImM: ２ちゃんねるの情報に命を預けたくは無いよ。。。。。

なんか、ほんっとうに２ちゃんに毒されてるね。マスメディアよりも
役立つとかね。だったら、メディア要らないじゃないさ。

こうやって今２ちゃんやってるからって、２ちゃん至上主義者だとは
思われたくは無いです。あくまでも平時だから、好き勝手なことが言える。
21 名前：M7.74 ：05/01/20 22:11:51 ID:x8KKEImM: 今度友人知人、親兄弟。会社の同僚。
そのひとたちの前で言ってみ。

「マスゴミなど不要。災害時には２ちゃんこそ有用な情報源」だと。
基地外扱いされますわ。
22 名前：M7.74 ：05/01/20 22:24:11 ID:HT8MXzBs: テンプレ、乙

細かいとこだが、
>　○靴(靴底が金属のもの)

これは変だろ。
23 名前：M7.74 ：05/01/20 22:31:21 ID:KTs12f6s: 「2ちゃんが、マスコミに劣るとは思ってない」と言ったんだけど…。

なんで、「マスゴミなど不要。災害時には２ちゃんこそ有用な情報
源」と言ったかのようにすり替えできる？
24 名前：M7.74 ：05/01/20 22:37:09 ID:KTs12f6s: >>俺は、新聞テレビの情報を無視はしないけど、２ちゃ
>>んがそれらより劣った情報を提供してるとは思えま
>>せぬ。

自分の書き込み引用して申し訳ないけど、これがなんで
「マスコミ無意味・２ちゃん信用」になるのか・・・。
25 名前：M7.74 ：05/01/20 22:59:28 ID:b2uQY8XF: 2chの情報が信用に値したかは
【2ch内・新潟被災者救援本部 part5】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1100263642/
のログとwikiが参考になるかと思います。

マスコミであっても2chであっても、情報は自ら取捨選択するものだと思います。
26 名前：M7.74 ：05/01/21 06:46:32 ID:vyVbQ6Ai: 1日3㍑というのは、血の循環を良くするための必要量
生きるのに必要な量では無い
最低限必要な量は1日55～220cc

水も大切ですが、水よりも生きるために重要な物はナトリウム（塩分）です
水の量に対し1％の塩分を必要とします
塩分が欠乏すると筋肉のけいれん、むかつき、倦怠感、めまいなどを引き起こします
27 名前：M7.74 ：05/01/21 09:26:17 ID:7/5GVMKg: >>26
そりゃそうだろうが、
被災後安静にしていられるわけないのだから、
水は１日３リットル用意しとけってことでしょ。
28 名前：M7.74 ：05/01/21 12:34:27 ID:wgbzBJwj: 問題は日に3リットル以上摂取している人が10人中何人いるかだね。
4リットル5リットルも飲む人には最低3リットル必要だろうけど、個人差はあるとして、俺の場合は、直接口にする液体として日に1リットル前後だな。
被災時だけ3リットルも飲むなんて無理だけど、自炊なんかしなくちゃならないから、その辺も踏まえて3リットルは必要なのかもね。
足りないより余るほうがいいよってことで。
29 名前：M7.74 ：05/01/21 12:43:35 ID:N+VFd6Ws: あくまでも個人的になんだけれど、傷口の消毒前の処理等にも使えるので、
二次持出用として3リットル/1日分の確保をしてます。
家族4人×3リットル×3日分しかないけれど、置くスペースが厳しくて。

ところで、薬品なんかは庭やベランダの屋外用ボックスやキャンプ用クーラーボックスに
置いておけるようなものなんでしょうか？
30 名前：M7.74 ：05/01/21 14:44:18 ID:4S2Ca3/x: >>28
自炊用の水も含まれるだろうが、食品の一部として摂取される水分が少なくなることが予測されるから、
水として３リットル持っとけって言ってるんじゃないかな。
ちゃんと炊いた飯が食えるなら水はそんなに要らないが、乾パンとか済ませると水をたくさん
飲まなくちゃという計算。
31 名前：M7.74 ：05/01/21 16:25:15 ID:0ruanGnk: >>30
カンパンのメリットは長期保存、エネルギー量、省スペース、低価格。
デメリットがそれだよね。
水の工面が出来そうな環境ならば、防災用品の入れ替えも頻繁にせずに済む点はありがたいよ。
32 名前：M7.74 ：05/01/21 17:05:23 ID:JXtl/49e: 飲料だけで３リットルって発想どっから出てくるんだろう
33 名前：M7.74 ：05/01/21 22:45:59 ID:YFT4jzWT: しかし、ICテレフォンカードが使えなくなるのはきついな．．．。
せっかくICテレカ３枚も買ったのに。

せめてもうちょっと長く使えるようにしてはもらえないだろうか。
34 名前：M7.74 ：05/01/21 23:12:35 ID:RQtqo055: 前スレのHTML化および次スレのテンプレを更新しました。

【備えあれば】防災用品・非常食スレ12【憂いなし】
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/goods_and_foods12.html

【備えあれば】防災用品・非常食スレ14【憂いなし】テンプレ案
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/temple.html

>>22
×　○靴(靴底が金属のもの)
○　○靴(靴底が踏み抜き防止になっているとなおよい)
修正しておきました。

意見がありましたらﾖﾛ
35 名前：M7.74 ：05/01/21 23:39:00 ID:s2z5gq8x: >>34
乙
36 名前：M7.74 ：05/01/21 23:50:22 ID:yXsvFsar: >>33
http://www.ntt-east.co.jp/ptd/ic_card/mag_exchange.html
37 名前：ニュース速報＋ ：05/01/22 00:03:50 ID:9JOPXaxf: 防災はもちろん防犯の観点からも、常日頃からホイッスルを持ってる＆持たせるのがいいかも

★誘拐未遂：和歌山で不審な男「車に乗れ」　小１女児が笛で撃退、指導功奏す　／和歌山
　◇始業式での防犯指導功奏す

・和歌山市向で１４日、車の男に「乗れ」と声を掛けられた下校中の
　小学１年女児（６）が、防犯用の笛（ホイッスル）を吹いて男を撃退
　したことが分かった。女児の小学校は昨年から全児童に防犯用の
　笛を配布し、１１日の始業式で、和歌山北署地域課の署員が児童に
　笛を吹かせる防犯指導をしたばかりだった。
38 名前：M7.74 ：05/01/22 00:31:36 ID:va+HuaYg: 前スレで無印のフリーズドライ野菜を戻していた982さん
お味のほうはどうでした？　レポお待ちしてます。
39 名前：M7.74 ：05/01/22 01:26:33 ID:rAhH0yGa: 前スレ９８２です。
水を適量加えて１時間ほど置いておいたところ、充分食べられる状態になっていました。
味はいたって普通の野菜です。
そのままではちょっと味気無いですが。
災害時に不足するであろう野菜を、水を加えるだけで食べられるというのは個人的に魅力ですね。
さっそく買い溜めして、備蓄品に加えました。
40 名前：M7.74 ：05/01/22 02:05:08 ID:o09+hK5C: おお！乙です。
ちなみに賞味期限はいかほど？
41 名前：M7.74 ：05/01/22 02:39:51 ID:rAhH0yGa: ９８２です。
おそらく１年程度だとおもいます。
ただ、例によって在庫になっている期間がありますので、その分短くなります。
定期的に味噌汁やサラダにして、地震がこなかったことに感謝しつつ食べることにしますｗ
42 名前：M7.74 ：05/01/22 03:54:17 ID:R8JdaPxJ: フリーズドライって栄養素的にどうなんだ？
繊維質は取れると思う。
43 名前：M7.74 ：05/01/22 07:59:00 ID:VP1TmPxd: 非常食はベビーフードが一番うんまい！！
シットルケーーｯ
44 名前：12歳@1995年 ◆12at95.4iI ：05/01/22 09:31:22 ID:KJ60SLv0: 業務連絡
>>34 (289さん)
テンプレ案のうちのサイトを、http://12at1995.net/ に変えていただけるとありがたいですー。
45 名前：M7.74 ：05/01/22 10:47:27 ID:odWGGCf9: >>43
１個あたりの量が少なくないか？
46 名前：M7.74 ：05/01/22 12:05:39 ID:bAbFpCOP: ＜業務連絡＞
>>44
変更しました。
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/temple.html
47 名前：M7.74 ：05/01/22 23:30:50 ID:2JZce98w: >>42
フリーズドライなら栄養価は変わらないですよ。
48 名前：M7.74 ：05/01/23 01:34:25 ID:n9DGk4of: さてと。最近はＴＶで地震関連の番組も多く、水をポリタンクに備蓄して
いる人も多いようです。今はまだ冬だからいいですよ。でも、真夏だった
ら、どうするんでしょうね・・・・・・って。
要は、何が言いたいかっていうと、よく、
「地震に備えて水をポリタンクに目一杯入れておけば、１年は大丈夫」
っていうじゃない。実際そうなんだけど、それをやるだけではダメな
わけですよね。具体的には、ポリタンクっていうのは１０リットルとか
２０リットルとか、容量がでかいので、それがアダになる。つまり、
一旦栓をあけてしまい、空気が入り込むと、その時点から急激に腐り
はじめるっていうこと。それから、実際に飲むためには、灯油用の
ポンプを用意しておかねばならない。しかも、それは購入したら
洗浄し、雑菌がつかないようにポリ袋にいれて保管しておかねばならない。
紙コップも必要である。窓ガラスや家具のガラスが割れたりすると、
細かいガラス破片が家中に飛び散ったり砂埃をかぶったり、最悪
天井に穴が開いて雨水びたしになる可能性があるので、
何重にも防護しておかねばならない（日常防水化は必須）。

つまり、何がいいたいかというと、単に備蓄品を買って、購入状態
のまま、しまっておいても最悪の場合、使い物にならんってこと。
買ったら、工夫をして、加工をして、地震用にカスタマイズしておく
必要がある。実は、これってものすごーーーーーく面倒で、面倒で、
買った値段よりも”作業工数”的にコストがバカ高くなるくらい
やらんといかんはなしで、一般に言われてるほど簡単な話しではないって
いうことでした。
49 名前：M7.74 ：05/01/23 01:39:28 ID:XYu6nFXv: ９８２です。
フリーズドライの欠点がいくつか。
手荒に扱うと粉々になってしまいます。
ご存知の方も多いとは思いますが、野菜のフリーズドライを粉々にしてしまうと、
水で戻した際に食べにくい上にどことなく物悲しいです。
台所でうっかり潰してしまい、戻したところ細切れ状態です。
保存には充分注意してください。
50 名前：M7.74 ：05/01/23 01:42:58 ID:n9DGk4of: 追記。たとえば、水の配給を受けるボリバケツを買ったとしたら
（１）ポリバケツを洗浄し、ビニールで封をして清潔にしておく
（２）実際に水をバケツに入れるときには、直接水を入れるのでは
　　　なく、バケツに入れたポリ袋の中に入れる。
（３）よって、水の配給は、バケツ、４５リットル入りポリ袋、
　　　ポリ袋に封をするための輪ゴム、バケツを長い距離運ぶ
　　　ためのキャリアカー、軍手、以上で１セットである。
　　　
まちがっても、バケツだけ用意していても、ダメダメじゃ。
51 名前：M7.74 ：05/01/23 01:54:56 ID:n9DGk4of: 水をポリタンクから小分けするためのペットボトルは
用意しておいたほうがいいです。小分けすると、
空気が水の中に入るので、消毒のサラシ粉が必要です。
52 名前：M7.74 ：05/01/23 02:04:28 ID:n9DGk4of: 真空パック器って知ってますでしょうか？
それを使うと、好きな量の水を真空パックできます。
私は、薬２リットル単位でパックしてます。真空パック
はビニール袋なので、意外と余計な空気が入らないので、
１年持ちます。ビニール袋に水をつめるので、沢山備蓄
しても、ペットボトルのようにデッドスペースができる
ことはなく、狭いスペースに沢山備蓄できます。

水を２リットル単位に分けると、これを使用するとき、
ブリタ（浄水器）にまるごと入れられるから。
ブリタでろ過した水は、４８時間、常温で保存可能だそうです。
53 名前：M7.74 ：05/01/23 02:32:18 ID:zVsfyDtk: 珍しくいいこと（も）言ってるなあ。

水の真空パックってのは何とか自分でできないかなって、
思ってました。ARK３の水はまずいので有名だけど、あの
保存期間は魅力ですものね。

「真空パック器」でぐぐると「液体不可」なんだけど、氷に
して固体化すれば何とかなりそう。一読した限りでは水の
保存法としていいかも。
54 名前：M7.74 ：05/01/23 03:47:25 ID:n9DGk4of: 液体不可っていうのは、バキュームするとき、空気と一緒に
水がでてしまうから。あと、感電の恐れがあるから。

真空パックと書いたが、実際は、上に述べたリスクがあるので、
バキュームはしない。単純に、シーリング（密閉）だけをします。
真空パック用袋に水を目一杯（あふれるくらい）いれたら、袋の
出口付近を、「水まくらに氷を入れた後入り口付近を塞ぐ金具」
を使ってパチンと挟んで締めます。そうすると、ほとんど空気が入らない
状態で水がパッケージされた状態になるので、あとは袋の出口に残ってる
水滴を拭いて（感電防止）、真空パック器でシーリングをします。
55 名前：M7.74 ：05/01/23 03:57:17 ID:n9DGk4of: 氷にして真空パックをするという考えは初めてです。
ですが、問題は、水が氷になる過程で、水道の塩素が
揮発しないか？ということ。真空パックといえども
水の中には空気が溶け込んでいるので、殺菌剤が入って
いないと腐ります。いくらブリタで水をろ過しても、同様です。
水道水は塩素で滅菌されているからこそ、備蓄に向いている
わけです。

なお、水の真空パックは、一歩やりかたをまちがえると、真空パック
器に水が流れ込み、本当に感電します。１００人この作業をやると、
１人くらいミスを犯して感電するかもしれません。
水を袋にいれるときには、底の深いプラスチックの容器に袋をいれ、
そこに水を入れて、安定させる、など、最新の注意をしてください。

事故っても、責任負えないんで。
56 名前：M7.74 ：05/01/23 04:00:20 ID:n9DGk4of: １０００円くらいで、乾電池式でニクロム線を加熱する方法の
シーラーがスーパーやＤＩＹショップで売っています
（このテのシーラーは、シーリングするところに、刃がついていて、
密閉した箇所がスパっと切れるんですけど、これは強度的に
弱くなるので、刃を抜き取ってください）ので、
これを使ってやることを強くお勧めします。
57 名前：M7.74 ：05/01/23 04:34:26 ID:WkFIJQJk: 真空パック器業者の中の人か？ｗ
58 名前：M7.74 ：05/01/23 06:32:00 ID:oOYtBlFS: おかしいな、冬休みはもう終わったはずなのに‥‥
59 名前：M7.74 ：05/01/23 08:49:24 ID:n9DGk4of: ちがう。やっぱ、道重さゆみだ。
60 名前：M7.74 ：05/01/23 11:35:15 ID:5771y49T: 値段の高い業者用の真空パック機には、水物用のオプションが憑いている物があったはず。
それで水の真空パックが出来るかどうかはしらないが。
61 名前：M7.74 ：05/01/23 11:47:22 ID:3gweBH7z: 最近また落ち着いてきたな
所詮人類皆野次馬
62 名前：M7.74 ：05/01/23 13:22:50 ID:XgabZNas: ここが年中にぎわっていたら、そっちのほうが怖いよ。
63 名前：M7.74 ：05/01/23 14:30:13 ID:3MrLWnt5: 年中防災をヒステリックに叫んでる、そいつのほうが怖いよ。
64 名前： ◆12at95.4iI ：05/01/23 16:13:47 ID:jrWaUu7I: >>46　289さん、お仕事ありがとん

氷に圧力かけると水になっちゃうから、うまく真空パックできないかもしれない、とおもた。
私は、料理用にいつもペットボトルを80円／2リットル程度で買いおきして、
1週間に2本くらいは使うので、飲料水備蓄はとくに困ってません。1人暮らしですしね。
65 名前：M7.74 ：05/01/23 19:07:48 ID:3gweBH7z: >>64
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BF%9D%E5%AD%98%E6%B0%B4&lr=
66 名前：M7.74 ：05/01/24 00:34:41 ID:kKDN4oUt: 2014.6.6 ON AIR

活断層の上で防災を叫ぶ。
67 名前：sage ：05/01/24 02:08:49 ID:ttF6Hfca: 水の殺菌はこれが便利

http://www.oyalox.co.jp/b/b_f.html
68 名前：M7.74 ：05/01/24 02:28:56 ID:7G6XEewR: 関東地方ですが、冬限定で車のトランクに非常食入れておいても大丈夫でしょうか？
69 名前：M7.74 ：05/01/24 04:24:25 ID:rD0l/BKK: 昼間日が当たる所では、関東だと結構車の中もあたたまりますよね。
ですので、あたたまり具合と、入れておく非常用食料の性質、および入れておき方にもよると思います。
トランクの中も、日の当たり方によっては結構あたたかくなるので。
車の色にもよるかな。
70 名前：M7.74 ：05/01/24 05:43:24 ID:/JyB+T4e: クーラーBOXとか発泡スチロールの箱とかに入れた状態で
車のトランクに置くってのは効果あるかな？
71 名前：M7.74 ：05/01/24 09:57:54 ID:uWBCtkoL: >>70
熱くなりにくいけど、なったらなったで冷めにくい悪寒。
72 名前：M7.74 ：05/01/24 11:36:27 ID:EHKv1ORW: 以前、魚屋さんでもらった大きな発砲スチロール箱の中に
防災グッズを入れて車のトランクに保管してます。
やっぱ夏場はヤバいのかな？
暑くなったら開けて内部の温度を確かめてみます。

ペットボトルの水の他に缶のコーヒーや野菜、トマトジュースも保管。
野菜ジュースで水分と栄養、塩分を補う予定。
（飴は賞味期限などの入れ替えが面倒なので角砂糖で代用、ついでに食塩も入れてる）
73 名前：M7.74 ：05/01/24 13:24:54 ID:FBSnAGLc: 野菜補給が問題になるほど長期の非常食入れてないだろ、と一応ツッコミ

普段から野菜ジュース飲んでて好きだってんなら何も問題ないがな。
缶コーヒー信仰も同じく。カフェイン入ってる飲料を非常時にわざわざ摂取してどうする。

避難所やライフライン止まった自宅で
普段食べつけないもの食べる心細さったらないぞ。
74 名前：M7.74 ：05/01/24 18:07:17 ID:OVLw2JcL: 冷暗所に保管、が基本。
75 名前：M7.74 ：05/01/24 18:53:50 ID:NETtZ7n2: >>74
> 冷暗所に保管、が基本。

うっ　じゃあ倉庫に入れてあるアルファ米とかも駄目かもわからんね
置き場所を変更せねば
76 名前：M7.74 ：05/01/24 20:15:57 ID:8lrwTlCA: アルファ米なんかの水分飛ばしたものは光が遮られてれば大丈夫。
コーヒーやらトマトジュースなんかは、寒暖差が大きいとあからさまに寿命が縮む。
車の中なんかだと消費期限まで持たないと思う。
77 名前：M7.74 ：05/01/24 22:14:59 ID:Rw5hhbfb: 野菜とかの繊維質系はうんこが沢山でてトイレの問題があるから避けたほうが良いらしいよ。
すぐにエネルギーになる炭水化物や糖分がよし。
足りない栄養はサプリメントで。
78 名前：M7.74 ：05/01/24 22:23:41 ID:/bGCqC1c: アルファ米なんですが、ひょっこり賞味期限が3年超したものが出てきたので
試食。普通に食べれました。ただ経年劣化なのか「そういうもの」なのかわかりませんが
柔らかめの御飯でした(玄米いりのものでした)
79 名前：72 ：05/01/24 22:41:50 ID:P9EFlfSS: レスありがとうございました。
缶でも温度差が激しいと痛みやすいんですね。

どこかで「非常食」の項目にジュースっていうのがあったから
普段から好きで飲んでるコーヒーや野菜ジュースを入れてたんですが
なかなか難しいですね。
ペットボトルの水も車のトランクだとまずいのでしょうか？？

マンションなので、部屋や車のトランク以外に保管する場所が
ないのが辛い。
80 名前：M7.74 ：05/01/24 22:49:22 ID:ozQgN5xa: >>79
同じ悩み抱えてます。車のトランク―僕の車は
ステーションワゴンだから助かってますが―に
ARK３からロープ・エスビット・シュラフ・スーパー
デリオス、果てはテントまで入ってる。

マンション住まいには収納は大きな悩みですよね・・・orz
81 名前：M7.74 ：05/01/24 22:53:17 ID:/8JSKnP/: 車内はアーク3しか選択肢がないかと思う今日この頃。
経験上は庭に置くなら遮光さえしっかりしてれば、寒暖差は比較的なんとかなりそうな気がする。
82 名前：M7.74 ：05/01/24 22:55:33 ID:1tNAHPeC: うちはカップラーメンなら山ほどある。

しかしお湯は･･･orz
83 名前：M7.74 ：05/01/24 23:13:21 ID:ozQgN5xa: >>82
エスビットと

イワタニのこれ
ttp://www.cassette-feu.com/home/catalog/catalog_info/outdoor_info/cb-jrb-n.html　と

モーリアンヒートパック（火が使えない可能性高いから）
http://www.rakuten.co.jp/be-kan/487427/487607/

が車に（orz）あります。

そろえればカップラーメン作れるよ～
84 名前：M7.74 ：05/01/24 23:15:48 ID:7wxLvgM7: 流れと関係ないつぶやきですまんが、トランシーバーや無線機を装備しているツワモノはおらんかのう。
いやなに、阪神大震災のとき家族で使えそうな場面が数回だけあったから。

ヤフオクでアメリカのトランシーバーを見かけたんだが、出力が強くて日本で使うとお縄になるらしい。
災害時はなおさらダメなんかねえ・・・。
85 名前：M7.74 ：05/01/24 23:21:50 ID:ozQgN5xa: あれば理想ですが、その前に用意するものが
たくさん、たくさんある気がします。飢えた人と
飢えた人が落ち合っても…

いや、「家族と連絡できること」ってのは何物に
も代えがたいかな…。

「連絡手段」の優先度はどれくらいなんだろう。
86 名前：M7.74 ：05/01/24 23:33:05 ID:lCjT9WAF: 昔趣味だったアマチュア無線機がありますね。
携帯NGのときの１１９番は有効だと思う。
まぁ、消防署自体期待で金かもしれんが。

非常時は無免許でもお咎めなしだったような・・・
87 名前：84 ：05/01/24 23:34:42 ID:7wxLvgM7: >85
いやなに、あまり大して逼迫した場面では無かったですよ。
近くのスーパーでの配給とか川への水汲みとかに家族で向かったときに
「ああ、連絡取り合いながらなら色々行動しやすいのにな」
とか思った程度です。

スキー場でたまにトランシーバーで集合時間や予定の調整をしているのと同じような用途です。

あのころはそんなに携帶電話が普及していなかったからそんなに不便とは思わなかったけど、携帯慣れしてしまった今はもっと不便に感じるのかな。
88 名前：M7.74 ：05/01/24 23:36:25 ID:rp1q0+Jg: 無線の話は荒れるから禁止！じゃなかったけ？
89 名前：M7.74 ：05/01/24 23:41:37 ID:7wxLvgM7: >86
なるほど、アマチュア無線ほどのスキルのある人は遠くの場所や多くの人に連絡が取れていいですねえ。

実際、過去の災害の時にはどれぐらい一般市民の無線機が役に立ったんだろう？
寝る前に無線関係のスレッドでも探検してみようかな。
では。
90 名前：84 ：05/01/24 23:42:54 ID:7wxLvgM7: >88
あ、すみません。
知らなかったのでつい・・・。
この話はこれきりにしましょう。
91 名前：M7.74 ：05/01/24 23:57:55 ID:VoJ4Usu1: >>68
去年(2004)の夏、非常食を入れたクーラーBOXを
車のトランクに置いて過ごしましたが大丈夫でした。
日中でも内容物が生温くなるようなことはありませんでした。
室内に置いておくのと変わらない程度です。
条件によって違いますでしょうから、
一概に大丈夫とは言い切れませんが
直射日光を当てなければ
そんなに温度は上がらないようです。
ちなみに場所は関東で、BOXは４千円程度で
ホームセンターで売っているモノです。
世の中には、６面真空パネルのクーラーBOX(数万円)
なんてのもあるようですから、余裕のあったら
財布と相談してみては？
92 名前： ◆12at95.4iI ：05/01/25 00:53:33 ID:czojOKX4: >>65
保存水はなくても、普段から使ってれば、保存期限は気にしなくてもいいというのが
>>64の趣旨です。なんか変だったかな。
93 名前：M7.74 ：05/01/25 00:54:58 ID:Xc9nvNlp: ちょっと出遅れたけど、俺も缶ジュースで悩んでまつ。
おまいらだったらどれにする？(容量、備蓄個数同じとしてね)

１、コーヒー(自分の好きな風味)
２、ミルクティー
３、野菜ジュース
４、果汁１００％ジュース
５、スポーツドリンク系
94 名前：M7.74 ：05/01/25 01:22:11 ID:b9f/iPxb: ６、水

基本的に缶ジュースは備蓄にしない。
まあ、1箱やるからどーしても選べと言われたらピーチネクターかな。

どういうシチュエーションで飲むことを前提にしているのかで全然違うだろ。
利尿作用のある飲料を飲んでわざわざ仮設トイレの利用回数増やすこともないし、
甘ったるい飲み物で喉を乾かせてしまうのは好ましくないこともあるだろう。
95 名前：M7.74 ：05/01/25 01:22:43 ID:19YrehGc: >>93
私だったら　５、スポーツドリンク系　を備蓄する。
疲れてるときは電解質のものを摂取したい。

ところで、野菜ジュースを暖かいところに置いておくと爆発しそうで怖いんだけど
あれって開封して放置したやつだけが危ないんだっけ？
開封しなかったら発酵→爆発しないんだろうか･･･。
96 名前：M7.74 ：05/01/25 01:27:54 ID:9M1zKTtn: >>95
パックのやつを冷蔵庫に入れっぱなしでわすれたら
パンパンに膨れていた事あるよ。
97 名前：M7.74 ：05/01/25 01:29:26 ID:vnLAl8dO: >>93
水分摂取を第一に置くか不足したい栄養を摂取するために選ぶか
はたまた個人の嗜好によるものかによって分かれるかな？
水分摂取をなら5　健康云々なら3　その他で1,2,4
とりあえず全部リュックにぶち込む
98 名前：９３：05/01/25 01:34:19 ID:Xc9nvNlp: みんな意見ありがトン。
ちなみに水は別途備蓄してあるので
追加するならどれという意味合いを書くの忘れてました（;´Д｀）
色々想定するけどやっぱ迷う・・・
99 名前： ◆12at95.4iI ：05/01/25 01:39:06 ID:czojOKX4: >>93
５．スポーツドリンクかな。>>95さんとおなじく、短期で疲れをとることを優先します。
栄養不足は、長期にならない限り大丈夫というか、ほとんど影響しないと思うよん。
100 名前：M7.74 ：05/01/25 03:30:37 ID:MTe3yrjA: >>95
野菜ジュースは、ペットボトルに入った飲みかけのものを
フタを閉じた状況で放置した場合に爆発する危険がある、だったはず。
栄養が豊富な野菜ジュースに空気中の菌が入って発酵、
そこで出るガスがどんどん溜まってドカーン。
実験番組では常温で2週間くらい放置で破裂した。
缶（開ければ密閉状態がない）や紙なら大丈夫と思う。
101 名前：M7.74 ：05/01/25 12:47:16 ID:KXwoihgh: あげ
102 名前：M7.74 ：05/01/25 13:03:15 ID:1Etf4RqF: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　（いざという時の為の保存に）
　　　　災害用伝言ダイヤル　使用方法

　　　　　プリントアウト用、だそうです。

　http://shinkoyama.ciao.jp/　よりENTER

　　　メニューの　 ●Earthquake

　　　　　備えあれば憂いなし　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
103 名前：M7.74 ：05/01/25 18:29:08 ID:moKLyswF: 良刷れ
104 名前：M7.74 ：05/01/25 19:37:18 ID:CwUWhuWL: ジュースダイスキ
105 名前：M7.74 ：05/01/25 20:06:37 ID:+/ncSJuM: 水のめ水
106 名前：きっと来るきっと来る ：05/01/25 20:20:12 ID:9+0mFKuf: 懐中電灯なら100円ショプで売ってる
107 名前：M7.74 ：05/01/25 20:52:59 ID:TUlZ8uvI: とりあえず、備蓄するなら純水入れとくといい。そうそう腐ることはない。
ただ、食事もなしに純水だけをがぶ飲みし続けると浸透圧の関係とやらでいかんらしい。
開封しても空気に触れるくらいなら、雑菌が繁殖するための滋養すらないので長持ちする。
ダイソーで買えば１Ｌで１０５円。２年もつからえーですよ？
108 名前：M7.74 ：05/01/25 21:58:49 ID:SrfVT7w2: 新潟地震を的中させた霊能者たちによる地震予知サイト！！！！！！
ttp://www.nichikon.gr.jp/yochi.html
こわー！！！！！
109 名前：M7.74 ：05/01/25 22:04:46 ID:IXCYvYuK: やっぱ、道重さゆみん
110 名前：９３：05/01/25 22:22:40 ID:Xc9nvNlp: >>109
正直もうなれたｗ
111 名前：M7.74 ：05/01/25 22:23:26 ID:Xc9nvNlp: あっorz
112 名前：M7.74 ：05/01/25 23:14:27 ID:J4Jv3g+f: >>91
さんくすう～。
数万円のクーラーボックスなんか買えましぇん・・
100円ショップの発泡スチロール箱を買ってきた。
温度計も100円ショップで買って実験してみようと思ったら
ダイソーは温度計の販売をやめたそう・・
113 名前：M7.74 ：05/01/26 18:08:06 ID:FHmB4bEZ: ぬるぽ
114 名前：M7.74 ：05/01/26 18:22:58 ID:5qYDLY+K: >>113
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
115 名前：M7.74 ：05/01/26 18:47:48 ID:MhUb3KUe: >>ID:Xc9nvNlp

IDがぬるぽ。
116 名前：M7.74 ：05/01/26 19:31:36 ID:aYgv/iax: また　ID:n9DGk4of　　　　こいつか！！！　ウザー
117 名前：tohtoshi ：05/01/26 19:38:04 ID:2Q1HaIA8: 22日朝の夢
建物に使用する補強金具などを入手した。
これで足りるだろうかと話していた。
目が覚めて大地震が近いのかと思った。
皆さん、建物の補強や家具などの転倒防止を対策されていますか。
118 名前：M7.74 ：05/01/26 19:43:05 ID:l/qlJEZS: 夢関連で。
家族が余りにも防災に対しての意識が薄いので、一芝居打ってみた。

「最近、何度も地震の夢を見る・・・。
家族がみんな氏んじゃって、俺だけ生き残って瓦礫の上にポツンと立ってるんだ・・・。」

泡を喰った様に、防災対策に協力してくれるようになりましたとさ。
家族よ。嘘ついてゴメン。
119 名前：M7.74 ：05/01/26 19:49:37 ID:l/qlJEZS: 野菜始め食物繊維は、大便出やすくなるから控えた方が良いのかも。
もし摂取したいなら、野菜固めたようなサプリメントはいかがでしょう。
120 名前：M7.74 ：05/01/26 21:40:23 ID:2iHxFq+d: 救助しようとしたら、事故った。
それを更に救助しようとしたら、更に事故った。

まるでジョークですわ。
http://www.geocities.jp/navyfrog993/HibiZakkan/05/Jan05/Jan05.htm
121 名前：M7.74 ：05/01/26 22:40:14 ID:huVhfr95: 腹の底からワロタ
122 名前：M7.74 ：05/01/26 23:53:43 ID:U7Hb6akz: 同じく爆笑！
123 名前：M7.74 ：05/01/26 23:56:05 ID:WD2bVCIv: ニコレットを買っときました。
124 名前：M7.74 ：05/01/27 00:29:08 ID:AyjEB2nP: >>118
お前だけのうのうと生き残ってるのが気に食わなかったんだろ。

とか吝嗇の原則を適用して遊んでみる。

意識格差の是正は難しいな。
同居家族他がいる場合は協力してもらってなんぼだし。
「小うるさいからつきあってやる」程度だと効果もないだろうしなあ。
125 名前：M7.74 ：05/01/27 00:45:37 ID:PkpdGGNQ: 家族に協力してもらえないけど一人で頑張ってるよ。
全部屋の家具を固定して、家族全員分の非常用リュック（当然中身入り）を用意。
さらに物置を購入して、家族全員が1週間生きられる水食料・生活用品を備蓄保管。

費用は私が全額負担だけど、一人で生き残るのも嫌だからね･･･。
126 名前：M7.74 ：05/01/27 01:15:43 ID:XLiXr1j1: でも備蓄品や家具固定は一人でもやっとけば違うと思うべ。
大変だろうけど。

>>123　で思い出したけど、新潟んとき
親父が一人必死になってタバコ求めて車で市内に消えていって
数時間後に疲弊しきった顔で「無かった…」っつって戻ってきた。
俺は超がつくほどの嫌煙家だけどよ、
愛煙家のアホども、非常用にタバコは買いだめしとけよ。
停電で信号もつかない市内を落ち着かない体で走るのは危なすぎる。

>>120
夜中に声出るほどﾜﾛｽ
127 名前：M7.74 ：05/01/27 01:42:00 ID:f9JBcJB2: 余談ですが。

『地震が来ると停電する』と、記憶に刻み込まれた父は、
夜中に余震があったとき、テレビも小さい電球も点いてるのに
懐中電灯を点けて「暗いっけん気をつけろ!｣と、
ご近所にまで響き渡るような大声を上げました。
気持ちはわかるが…
でも寝ていて地震が来た時、
とっさに懐中電灯を手にとるという習慣ができたということだよねと、
みんな一様に笑い事ではないが笑いをこらえ
また布団に入ったのでした。
128 名前：M7.74 ：05/01/27 03:18:58 ID:ekt5+rNc: >>127
いい親父さんじゃん｡
愛を感じるよ｡
大切にしてくれ｡
129 名前：M7.74 ：05/01/27 07:19:51 ID:exB5/Mr1: 結局、非常用には何を買えばいいの？
130 名前：M7.74 ：05/01/27 07:38:06 ID:o8x5nVIT: >120
同業者だけどあまりのアホさに激しく怒った
131 名前：M7.74 ：05/01/27 07:47:18 ID:dnafwglP: >120
最初から2台目のやつで引き上げとけば大丈夫だったんだろうなぁ
132 名前：M7.74 ：05/01/27 10:53:47 ID:QjlADun4: >>129
プロテイン
133 名前：M7.74 ：05/01/27 11:31:54 ID:JkfpRfe5: >>129
>>5夜目
134 名前：M7.74 ：05/01/27 12:45:40 ID:U0n5Evan: >>129
流れでいうと嗜好品かな。

タバコの話じゃないが、仮に支援が来るまで2日ほど食料がなくても
不安を和らげる嗜好品さえあればまあまあなんとかならなくもない。
（嗜好品に考えが及ぶなら食料くらいなんとかしとけという話はあるが）

というわけで俺は遊び飽きてた携帯型ゲームを入れておこう。
没頭した暇つぶしにはなるだろう。タバコも酒も必要ない体でよかった。
135 名前：M7.74 ：05/01/27 12:57:44 ID:oSePxOlD: >>134
志村ー、電池電池ー。
136 名前：M7.74 ：05/01/27 17:37:18 ID:BacKqsJ4: 防災用具からはちと外れるが、
常日頃からデジカメは充電＆メモリたっぷり空けておけよー。
手動（て言うのか？）のカメラも、フィルム用意しとくべし。

なんでかっちゅーと、震災後の街の様子を歴史的に遺すのもあるが、
家が損壊したときに保険に申請すんのに必要（有利）になるから。
きれい好きな日本人は一夜明けてしまえば家を片付け始めてしまう。
苦労して片付けたせいで不利になったら泣けるっしょ。

ありゃ、これテンプレに入ってないのか？
137 名前：M7.74 ：05/01/27 17:41:05 ID:GFM5fB9X: フル充電ちゅうより、単３アルカリＯＫなデジカメが吉でしょ。
防水・耐衝撃とかの機種なら、なおよし。
138 名前：M7.74 ：05/01/27 17:46:44 ID:BacKqsJ4: >>129　>>134
確かに、好きなもの・慣れてるもの、趣味のもの　も用意しとくべきだーね。
生きのびる為にはぜいたく品など必要ない！て原則論も分かるけれど、
実際の避難生活では「いつも通り」のものがむしょうに恋しくなる。
精神を落ち着けるためにも絶対、必要。

私の場合、被害情報だけを流し続けるラジオの傍らで聞きなれている音楽（MD）、
自衛隊の給水車がいつ到着するか分からない中での　一杯の野菜ジュース、が
どれだけ心の救いになったか分からない。

「いつもの」を一つ二つ、余分に買っておくだけでいいんです。
防災を真剣に考えている人ほど忘れがちなことだけど、
ぜひ用意しておいてほしいです。
139 名前：M7.74 ：05/01/27 17:52:40 ID:Wb2IbR9R: チョコレート沢山詰めました
140 名前：M7.74 ：05/01/27 18:22:22 ID:GiexB/V1: >>139
暖かい季節になったら出しとけよ
141 名前：M7.74 ：05/01/27 20:51:55 ID:RwO8eI/8: やっぱり小川範子
142 名前：M7.74 ：05/01/27 22:14:57 ID:b2BKJmhQ: フラッシュつきの使い捨てカメラのほうがよいのでは？
143 名前：M7.74 ：05/01/27 22:19:59 ID:RpbG3iMy: >>138
とりあえず、災害発生から２～３日～1週間を考えるなら荷物は少なめに。
気落ちしてるときに重い荷物を担いで疎開するのはとても大変（震災実体験）

震災前は、大きさや重さは気にならなかったけど、震災後は機能が低めでも
軽さ小ささは大事と思ってる。

非常持ち出し用のほかに、自宅（自家用車）備蓄用や会社備蓄用と滞在時間が
長い場所に備蓄財を振り分けることも必要
144 名前：M7.74 ：05/01/27 22:27:13 ID:RwO8eI/8: 　金はかかる！金はかかるが、安全には変えられない。
　保険だと思え。
　１日、１箇所につき、３００円～５００円だ。高いが、
　仕方あるまい。

　ＪＲの駅のロッカー。そこに、防災用品を入れておく。
　首都圏で甚大な災害が発生したら、可能な限り、多少
　無理してでも、都心から離れて安全な場所（内陸）に
　避難すべきだ。本震と同レベルの余震が何度も襲ってくる
　からな。

　万一帰宅難民になったときのために、コインロッカーに
　サバイバル用品を預けておく。

　
145 名前：M7.74 ：05/01/27 22:40:26 ID:RwO8eI/8: 通勤途中に郵便局がある場合。

郵便局とか銀行っていうのは、結構建物がしっかりしていて、
復旧も早い。インフラだからな。運河悪くなければ、
郵便が焼けることはないと思う。自分で小包を郵便局止めで
送っておく。半月くらいは保管してもらえる。
非常時になったら、そいつを受け取る。中身は当然防災用品。
146 名前：M7.74 ：05/01/27 22:49:25 ID:Sd+BwVyQ: 休出、残業時間はやくにたたない。
147 名前：M7.74 ：05/01/27 22:53:38 ID:RwO8eI/8: ちょっとまて。非常時だぞ。まさか休日に郵便局が無人っていうこと
はあるまい。職人たたき起こしてでも受け取ればいい。
最近は、休日でも局留め品の受け取りやってるよ。
漏れは田舎に住んでいるからかもしれんが。
148 名前：M7.74 ：05/01/27 22:59:05 ID:RwO8eI/8: とにかく、都心に通勤している人は、なんらかのカムフラージュを
してでも、通勤ルートに、防災用品を隠しておくことですな。
震災当日はバタバタしていて、郵便局もやっていないだろうが、
数日経てばなんとかなろう。帰宅難民っていうのは深刻で、
１週間経っても帰られないかもしれない。だから、コインロッカー
でもなんでもいいから、屋外に備蓄をする工夫が必要だよ。
149 名前：M7.74 ：05/01/27 23:00:10 ID:b2BKJmhQ: ＞１４４
中越地震で、屋根崩落の危険があるということで長岡駅が立ち入り禁止になりました。
公共機関だけに、そりゃ厳しい警戒でしたよ。
150 名前：M7.74 ：05/01/27 23:02:15 ID:RwO8eI/8: ※コインロッカーの中に入れる備蓄には、自分の荷物であることを
示す証拠の品、たとえば、氏名を印刷したＴＡＧをつけておくとか
をする必要がある。万一コイン切れでロッカーの中身が
取り出せない場合、非常時ゆえ、駅員に交渉する必要があるから。
151 名前：M7.74 ：05/01/27 23:04:42 ID:74gMOqmJ: ID:RwO8eI/8にレスする人間がいることが信じられない昨今
152 名前：M7.74 ：05/01/27 23:04:45 ID:gIvmFWCd: ロッカーに１週間も入れっぱなしにしておくと、処分されないか？

//ネタとは思うが…
153 名前：M7.74 ：05/01/27 23:05:32 ID:RwO8eI/8: ＞１４９

なるほど。でしょうね。たとえば、地下道のコインロッカーに
入れておいても無理でしょう。
やはり、駅の外に併設されてるコインロッカー（ＪＲでなくても
私鉄でもあります）なら、屋外だから、大丈夫かもしれません。
こういう用心って、１００％は期待しちゃだめですよ。
いろいろ手を打っておくことは意味があるし、もし幸運にも
適したコインロッカーが通勤ルートにある人にヒントを与えた
だけですので。
154 名前：M7.74 ：05/01/27 23:07:28 ID:RwO8eI/8: よくある手としては、アドバルーンにリュックをくくりつけて
おいて、東京上空１００ｍに備蓄しておき、非常時になったら
アドバルーンを下ろして、リュックを受け取る方法がありますよね。
155 名前：M7.74 ：05/01/27 23:08:56 ID:f9JBcJB2: 頭痛薬、胃薬、酔い止めは用意しておいた方がいいと思います。
飲むための水も。
本震の数時間後、動揺が少しおさまると頭が痛くなりました。
でも空腹で頭痛薬を飲むと胃が痛くなることがあるので、
一緒に胃薬も飲んだほうがいいかもしれません。
何日か経つと、地震の揺れで車酔いのような状態になりました。
そのとき酔い止めがあると少し楽になるかもしれません。

余震が頻繁に続く中、その三つがあったらどれほど良かったかと、
今思います。
156 名前：M7.74 ：05/01/27 23:10:15 ID:RpbG3iMy: >>148
帰宅難民の意味を取り違えてると思う。

何日もかけて帰宅するのではなく、交通機関が麻痺するから職場や
職場のある地域から動けない、ということ。
157 名前：M7.74 ：05/01/27 23:18:44 ID:IQgU8Eax: >>151
全員が過去レスを読んで書き込んでいるとは限らないという好例だな。
158 名前：M7.74 ：05/01/27 23:47:29 ID:5XVQcp00: えっと…阪神地区郵便局員なんですが。

阪神大震災には被災してないです。ただ、先輩局員が
言ってます。

「あの時、内務（窓口職員とか本社支社勤務）も外務（
いわゆる郵便やさん）も関係なく自転車で被災者に”モノ”を
届けた。『自分は、公のために尽くす公務員なんだってこ
とに誇りが持てた瞬間だよ』」

嘘くさいかな。でも、私が先輩から聞いた生の声です。
バイクがいけないから自転車で配ったんだって。災害を
望むわけじゃないけど、そういう瞬間を経験してみたいと
思います。
159 名前：M7.74 ：05/01/27 23:50:46 ID:Sd+BwVyQ: その意気で土日営業もお願いします。
160 名前：M7.74 ：05/01/28 00:03:24 ID:DFOv2G1/: 民営化反対の抗弁に絶好だな。
161 名前：M7.74 ：05/01/28 00:06:25 ID:g2X+Cd+K: >>158
正直なところ、「○×小学校体育館避難所・南１２　△□▽◇様」
とか、「～町～番地１－２－３　～公園　○×▽□様」
というのは受けとる側はうれしいような落ち込むような複雑な気分。

届くんだなあ・・・
162 名前：M7.74 ：05/01/28 00:14:48 ID:ld46Nqnx: >>158
ガンガレよ
期待してるぞ
163 名前：M7.74 ：05/01/28 00:26:14 ID:PKjhm1rq: ID:RwO8eI/8 士ね
164 名前：M7.74 ：05/01/28 00:32:24 ID:WTYqYxYT: ちがうんだ。

　　　　菊池桃子だよ、やっぱり。
165 名前：M7.74 ：05/01/28 08:39:51 ID:BlX+wpGE: ローソンで防災用品買った人、報告ください。
機械に商品名だけ出されても、内容が分からないので買うのをためらってます。特に簡易トイレは、小さい携帯用のなのかゴミ箱状のやつなのかによって全く違うわけで。
そもそもローソンで受け取りなんでしょうか？それとも、輸送？
166 名前：M7.74 ：05/01/28 09:19:23 ID:S49hDMfs: ？

ああ、Loppiの話か。
ttp://www.at-lawson.com/ItemView.cfm?layoutgroupid=7800&shopid=13&parentitemgroupid=5962
167 名前：M7.74 ：05/01/28 09:27:22 ID:S49hDMfs: 提携メーカーはレスキューナウ。Web上でも単品で買える。
ttp://shop.rescuenow.net/top.html

まあ、オリジナル商品のやつは買った人でないと使用感はわからんなあ。
168 名前：M7.74 ：05/01/28 11:01:33 ID:VBSFEH51: ・マジックライス×2袋（えびピラフ・しそわかめご飯×各1袋）
・保存水（純水）×2本
・セーフティ・ライト（発光色：ハイ・イエロー）×2
・大、小便用簡易トイレ×1個
・ウイルス不活化「ガーディVマスク」×1枚
・アルミックシート×1枚

で、2980円って高くね？
169 名前：ニュース速報＋ ：05/01/28 11:22:21 ID:r7YlkGZg: >>168　軽く検証してみた

・マジックライス×2袋（えびピラフ・しそわかめご飯×各1袋）　３５０円×２
・保存水（純水）×2本　　　１５０円×２
・セーフティ・ライト（発光色：ハイ・イエロー）×2 　１００円×２
・大、小便用簡易トイレ×1個　　　　４５０円
・ウイルス不活化「ガーディVマスク」×1枚　２００円
・アルミックシート×1枚　　　　　　　　　　　　８００円

合計２６５０円くらい

アルミシートの値段にもよるが
まぁこんなもんといえばこんなもんな気がするが。
170 名前：ニュース速報＋ ：05/01/28 11:31:20 ID:r7YlkGZg: マスクは1枚では売ってないかもだし、（５枚セットとか）
ケミカルライトはダイソーの１００円の方が異常だから
それらをそろえる手間を考えたら、まぁ、３５０円の誤差は、誤差と考えていい範囲だと思うよ。
171 名前：M7.74 ：05/01/28 11:56:48 ID:rEvT1M78: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　（いざという時の為の保存に）
　　　　災害用伝言ダイヤル　使用方法

　　　　　プリントアウト用、だそうです。

　http://shinkoyama.ciao.jp/　よりENTER

　　　メニューの　 ●Earthquake

　　　　　備えあれば憂いなし　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
172 名前：M7.74 ：05/01/28 12:06:38 ID:JMNno8Fn: よくある非常用工具セット見ていて疑問に思ったんだけれど、
バール、ノコギリ、ジャッキ、ロープは判るんだけど、
大型のハンマーってどう使ったんだろう？
小型のもので良いような気がするんだけれど。
173 名前：M7.74 ：05/01/28 12:19:35 ID:DaReHCMQ: コンクリなんかを叩き割るんじゃ無い？
174 名前：ニュース速報＋ ：05/01/28 12:26:36 ID:r7YlkGZg: >>172
壁を砕いて脱出

アックスの方がいい気もするが、アックスだと刺さって抜けないこともあるかもだから
ハンマーもいいのかもしれない。
175 名前：M7.74 ：05/01/28 13:19:14 ID:JMNno8Fn: >>173-174
なるほど、そういう事だったんですね。
ガラスを想定していたので小型ハンマーの方がいいかと思ってました。
うちはダンベルやバーベルが山ほどあるから、そっちで代用できるかな？
176 名前：M7.74 ：05/01/28 14:07:12 ID:9KkkoPb+: どのくらい大型なのかによって違うと思うが。

でもまあ鈍器用途だろうな…。壁なりドアなり杭なり
バールは細くてうまく殴れないし。
177 名前：M7.74 ：05/01/28 14:25:37 ID:4a0nZ5e+: >>174
壁は壊さないほうがいいと思うが

とっくに崩壊してるならともかく
178 名前：ニュース速報＋ ：05/01/28 14:51:33 ID:r7YlkGZg: >>177
ドアが開かずに火が迫ってるときの場合だよ。

何もなしに壁をぶち抜きはしないって。
179 名前：M7.74 ：05/01/28 16:07:41 ID:mpdeygDR: 大きい小さいの基準が分からないが、枠に食い込んだ玄関ドアを開けるために、バールを使うが
その際にバールをドアと枠の間に叩き込むのに使うんだと思う。
ハンマーヘッドが軽いと弾かれて入らない、バールのサイズにもよるけど500gは欲しいかな。

鉄筋コンクリートの壁を、ハンマーで砕いて脱出できるだけの穴を開けるのはプロレスラーでも
無理、コンクリートを砕いても鉄筋が切れん。
素人が壁を開けて脱出する事は考えないほうがいい、時間の無駄。>>175の言う通りガラスを割っ
たほうが早い。
180 名前：M7.74 ：05/01/28 16:20:01 ID:saaomySQ: もまいら、「バール」じゃなくて「バールのようなもの」ですよ？
181 名前：M7.74 ：05/01/28 16:26:31 ID:s4GXUynZ: 鉄筋コンクリートだとわかっている壁をぶち抜く猛者はおらん。
鉄筋が入ってないような壁を割るのに使う。

ただ、壁材の破壊というのは一度やってみるとわかるがとても辛い。
災害直後の緊急時に、人が通れるだけの穴を火災や崩壊の時限内に
適切な方角に向けて適切にぶち抜ける人間は神だ。
182 名前：M7.74 ：05/01/28 17:28:47 ID:EtmtcLSd: 倒壊した木造家屋の下から要救助者を助け出すために
柱や梁のほぞを抜くときに使うとか？

カケヤのほうがいいかな？
183 名前：M7.74 ：05/01/28 18:04:13 ID:s4GXUynZ: >>182
小さいげんのうよりは大きいハンマーのほうが
いろいろ便利だろう、というので用意されてることが多いと思う。
特定の用途向けではないんでないかい。使えそうなときに使ったらええ。
184 名前：M7.74 ：05/01/28 22:04:23 ID:WTYqYxYT: 浜丘麻矢でした。。。。。。
185 名前：M7.74 ：05/01/29 01:28:48 ID:GvX+B2ea: 以前にカケヤ使ったことがありますが、とても素人では扱いきれる物ではありませんでした。
遠心力が付くのは良いんですが、そのせいで腰を痛めることも。
やはり中～小型の鉄製（？）のハンマーや、５０～９０センチくらいの「バールのようなもの」
を準備した方がいいと思います。
カケヤは、狭いところでは振り回し辛いでしょうね。
186 名前：M7.74 ：05/01/29 13:24:24 ID:xApxZDdA: 郵子１号。
187 名前：M7.74 ：05/01/29 22:27:33 ID:JyXKLFsW: 大ハンマーなら鉄扉以外なら破壊できるな。カケヤはモノを壊すんでなく、壊
さないように打つときに使う。頭でっかちなので、堅い平面に打ち付けると首
が折れるかも。

どっちみち女性や子供、年寄りには難しい。

バールでこじこじするのが一番イイ。
188 名前：M7.74 ：05/01/30 00:31:54 ID:4z8ZkR3g: １００円ショップで売ってる、パンを入れるためのタッパ、あれ
水を保存するのに結構便利だってことがわかったよ。

ポリバケツを洗浄して、その中にタッパを入れて、水を汲めば、
空気が入らない。２リットルのペットボトルだと、高さがあるため
バケツが小さいと水没しないんだよね・・・・中身を飲み終わった
ペットボトルに水をつめるより、タッパをつかったほうが、
空気が入らないのでよさげです。
189 名前：M7.74 ：05/01/30 01:16:32 ID:GhnzYSbP: サトウのごはん系の食品は大丈夫なのか？
やっぱアルファ米を用意しといたほうがいいかな？
190 名前：M7.74 ：05/01/30 01:23:41 ID:M2i9m58A: >>188
水のペットボトルを買ってきて開封せずに保存する方がいいと思います。
191 名前：M7.74 ：05/01/30 01:29:07 ID:WCPKEkGx: >>189
うちは定期的に入れ替えてますよ。
そのままでも一応は水を消費せずに食べられますし。
庭先にUVポリエチレンボックスに入れて保管してますが、昨年の夏は無事に切り抜けました。
ただ、賞味期限の問題から4ヶ月に一回は非常食入替のための消費シーズンがきますが。
水は温度変化がない所ですと、賞味期限を5年経過したものでもそのまま飲めました。
今2000年1月賞味期限の「森の水だより」を飲みつつカキコしてます。
192 名前：M7.74 ：05/01/30 01:48:45 ID:V0c2mu8/: 確かｻﾄｳのごはんは電子ﾚﾝｼﾞとかいるよね？去年台風で停電した時そうだったような…。電気使えないと不便だよね。
193 名前：M7.74 ：05/01/30 01:58:30 ID:b2ysJ6h6: アルファ米用意したが、カセットガスとコッヘルでご飯炊く練習もしてる。
必要な水の量が同程度で、食べられるまでの時間は炊いた方が早い。
おこげも美味くて、気に入った。
ってか、俺の場合、ガス料金払って都市ガス使い続けるより、
ディスカウントショップで安売りしてるカセットガスで飯作った方が
安上がりなことに気が付いた。

水をなるべく使わずにコッヘルを綺麗にする方法が確立できれば、
アルファ米じゃなくて米を利用しようかと思うんだが・・。
194 名前：M7.74 ：05/01/30 02:01:00 ID:28Qq05LP: >>188
まあ、体験しないとわからんと思うので、
その水を半年とか1年とかしまっておいてみれ。
中身を飲み終わったペットボトルに詰めた水も同様。

>>189
モソモソ食べることはできる。が。おいしくはない。
消化にも悪い（ただし未調理物でおなかを壊すというレベルではない）。

ていうか実際にひとパック開けて食べてみればいいじゃん。
口に合うかどうかも瞬時に判明するぞ。
195 名前：M7.74 ：05/01/30 02:01:03 ID:WCPKEkGx: >>192
サトウのご飯を暖めずにレトルトカレーぶっかけて食ってみましたが、
堅さはあるものの食べるのに問題ありませんでしたよ。
196 名前：M7.74 ：05/01/30 02:04:23 ID:H749AXMk: >>193
むかーし、びーぱるって月刊誌のマンガで、
アルミホイルを飯ごうの内側に貼ってお米を炊くってのがあった。
それだときれいにするのが楽だから。
本棚のどっかにあると思うけど、どこやっちゃったかな。
御厨さと美さんか内山まもるさんの絵だったと思うけど。
197 名前：M7.74 ：05/01/30 02:06:12 ID:V0c2mu8/: そうなんだ！無理なんだと思ってた…。情報ｻﾝｸｽ☆
198 名前：M7.74 ：05/01/30 02:08:32 ID:AGeFc5Rt: >>193

>コッヘルを綺麗にする方法が確立できれば

コッフェルにこだわるからいけないんだよぉ｡
市販の安売りのテフロン加工の鍋を使えばいいじゃん｡
取っ手が外せるティファールなんて､最善のブランドだと思うよ｡
199 名前：M7.74 ：05/01/30 02:22:02 ID:l2rbBdYo: バックパックで海外を彷徨ってたころは、手鍋で米を炊くのが普通
だったな。２～３回失敗したら、火加減とか水加減も身に付くし。
200 名前：M7.74 ：05/01/30 02:25:00 ID:b2ysJ6h6: >>196
成る程、アルミホイルか・・。

>>198
1合程度の飯炊きに普通の鍋は向かない
と思う。対流ができる程度の深さが無いと
上手く炊けない。
一度に大量の米を炊くことになっちまう
と困る。炊いた飯を腐敗する前に食べ
きれなきゃ米、水、燃料の無駄だ。

ティファールって、直径１０センチくらい
の奴あるの？
201 名前：M7.74 ：05/01/30 02:31:40 ID:28Qq05LP: ミルクパンなら炊けないかな。
というか別にティファールでなくてもテフロン加工の深型パンならいいわけで。

携帯性に難ありかな？
202 名前：M7.74 ：05/01/30 02:35:32 ID:l2rbBdYo: いざとなったら空き缶で米が炊けるさ。(w

ttp://blog.goo.ne.jp/asteria0312/e/e5e5d7392df64591cd3695bf359c8456
203 名前：M7.74 ：05/01/30 02:40:40 ID:H749AXMk: >>200
去年、コストコでティファールのキャンプ用セットを見た。
欲しかったけどアルミのやつを持っているので断念したけど、
１０センチちょいくらいのがあったように思う。
けど、やっぱ重いよ。
204 名前：M7.74 ：05/01/30 02:43:36 ID:b2ysJ6h6: >>201
俺のスキルでもミルクパンは炊けそうだが、フタ
が欲しい。
ってか普段ミルクパンなんか使わんぞ？
新しく買うくらいならテフロン加工のクッカー探すよ・・。

普通の鍋買うならル・クルーゼのココットロンドが欲しい
が、そんな重いもん持ち出すくらいなら水をもっと持ちたい。
205 名前：M7.74 ：05/01/30 02:45:27 ID:28Qq05LP: いやそんなこと言ったらジップロック袋でのビニール袋炊飯が最強で…
お湯を沸かせる設備さえあればお湯の水質や鍋の汚れを気にせずにすむし…
206 名前：M7.74 ：05/01/30 02:47:58 ID:28Qq05LP: ん、>>205は>>202宛。

それだけのためにテフロンとかの普通の鍋を
新規に購入するのがアホらしいという点は同意。
焦げ付かない直火炊飯鍋自体は存在するしね。
207 名前：M7.74 ：05/01/30 02:54:23 ID:XJ9MhF9P: キャンプ用品のなべを使えば？
208 名前：M7.74 ：05/01/30 03:10:00 ID:b2ysJ6h6: えっと、話がふくらみ杉だな。
俺としては米はせいぜい2.5合分くらい、
使う水も500cc程度を２回に分けて炊飯
しようと思ってるだけなんだ。

アルファ米200グラムを戻すのに220cc
の水が要るが、これは炊飯と変わらない。
時間は炊飯の方が早く、味も良い。

コッヘルを洗う水が勿体無いと思ったの
だが、間にラーメンでも挟んで鍋洗いを
兼ねるくらいで充分かと思えてきた。
209 名前：M7.74 ：05/01/30 03:12:32 ID:RakY/y1i: 忍者は濡れ手ぬぐいの中に濡れ米を入れて
たき火の下に埋めて焚いていた、という。
どこかの番組で靴下に入れて実験してましたが、
却下ですね...おじゃまいたしました。
210 名前：M7.74 ：05/01/30 08:01:39 ID:kuxEGae/: >>209
曲者め！
出合え出合え！
211 名前：M7.74 ：05/01/30 10:15:05 ID:U6tezBQJ: 少し戻って済まんが、
>>192
サトウのごはんに限らず、大抵のレトルトパックの食品は湯にぶっ込めばおｋ。
少し時間を長めにぐつぐつ煮ると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
で、米＋水を入れた袋で同じ事をすると>>205の「湯煎焚き」になる。
缶詰を温める時も、火にかけるより湯で煮る方がベター。

パッキングされてる食材に対して「煮る」は、ある意味万能調理法。
212 名前：M7.74 ：05/01/30 11:44:32 ID:cTdjhWao: >>211
その「湯煎焚き」ってやつ、試した勇者はいる？

ビニールが微量に溶けこんだりとか、もろ穴あいたりとかしないのか？
213 名前：M7.74 ：05/01/30 11:50:41 ID:g+TC5Mtq: >>212
旧日本陸軍が”湯煎だき”を実用していたようだが、
そこではセロハンの袋でやっていたな。

高熱に強いポリ袋を使用すればよいと思われ。
耐熱温度とかは、普通袋に書いてあるし。
214 名前：M7.74 ：05/01/30 11:59:36 ID:U6tezBQJ: チャック付きポリ袋（ジップロックとか）だったら出来ると思う。
不安な人は念の為に「冷凍食品用」を使えば、素材が厚手で丈夫。
更に「電子レンジ対応」なんて書かれてれば、耐熱性も十分だろう。
215 名前：M7.74 ：05/01/30 12:01:31 ID:vMxartrD: １０年前の今頃はまだ避難所でした。
当時水が貴重でレトルト製品は飯ごうなどにいれて直火で暖めました。
後、車にあるジャッキは倒壊した家屋から救助する時に役に立ちました。
だから車を買い換える時にはジャッキははずしておいてます。
でも、それでも助けれない方もいました。
みなさん、ありがとう。
216 名前：M7.7 ：05/01/30 12:12:09 ID:ZzK1jWcz: http://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/7631/
専門家？が、掲示板で一般人にコウギしてくれるところ発見です。
本当の地震予知につながれば良いですね。
217 名前：M7.74 ：05/01/30 12:25:40 ID:XJ9MhF9P: ジップロックの耐熱温度は140℃

鍋の内側に接触するとダメなので、金属ザルなどに入れて煮れば問題なし
218 名前：M7.74 ：05/01/30 13:05:05 ID:V0c2mu8/: 211
へぇーΣ(ﾟдﾟ)食べればよかった…。
色々教えてもらえたからいつか活用したいと思いまつ☆
219 名前：M7.74 ：05/01/30 13:21:21 ID:b2ysJ6h6: >>217
米、水、鍋コンロの他に、茹でるための水と金属ザルが要るのか？
鍋もその分余裕が要るな。
メリットは鍋を洗わなくて良いってことか。

・・こういうのって水と燃料が豊富にあるとか、ご飯炊きつつ鍋の
湯を味噌汁に変えてゆくみたいな合わせ技を使うとかしないと
意味ないんじゃねぇの？
220 名前：M7.74 ：05/01/30 14:39:59 ID:3M+PlHW9: ネットの防災グッズショップで、”湯煎だき”用の袋みたよ。
米と水を入れた袋を20分位茹でて炊き上がるってものだった。
お湯沸かし続ける時間を考えると、一人・二人暮しだとコスパ悪くないか？

ちなみに、中越被災者の知り合いがいるが、自宅の電気もガスもしばらく
止まっていたため、知人の家に米・炊飯器持参して炊かせてもらったそうな。
ガスのストックがあっても、長時間の調理をするのは抵抗あるみたい。
221 名前：M7.74 ：05/01/30 15:49:10 ID:4z8ZkR3g: ちょっと聞いてくれよ。
某ネットショップで、炊飯のできるシートていうのを買ったんだよ。
そしたら、送られてきたのが、ごくふつーーーーーーーーーーーーの
チャック付きポリ袋。なんじゃこれ？って感じ。

もしかすると、１００円ショップのとは素材がちがうのかも。
たとえば、食品衛生法を考慮した材質だとか、あとは耐熱性だとか。
だから、見た目が同じだからといって、安いチャック付きポリ袋と
同機能だと判断するのは危険。

ただなぁ・・・・もし同じだったら、ばかばかしいぞ。
222 名前：M7.74 ：05/01/30 15:52:13 ID:4z8ZkR3g: ごめん。バカバカしい。。。。。。。とは書いたが。
普段日用品ではなかった。あくまでも、災害が発生したとき
１、２週間しのぐためのグッズでした。
コストも、１０００円くらい。１００円と１０００円では確かに
違うが、大家族持ってる人でなく、独身の人だったら、これ
以上出費の差に悩む必要はないから、悩んでる時間がもったいない。
早く買ったほうがいいかも・・・・・
223 名前：M7.74 ：05/01/30 15:57:27 ID:4z8ZkR3g: １００円ショップで防災グッズを揃えるというアイディアは
結構昔からあるんだけど、実際に使って比較してから買うべきです
ね。たとえば、輪ゴムとか、ポリ袋とか、トイレットペーパーとか、
包帯・滅菌パッドとかは、確かに使ってみてスーパーのものと
遜色ないから、安くていいし、お勧め。でも、工具類とか強度や
耐久性を要求するものは、やっぱり安かろう、悪かろう、ですよ。
なんせ、プラスティックなどの材質の強度自体が違うから・・・。
電池も、市販のものと比較して早く消耗したり、液漏れを
する恐れがある（使ったことがないのでわからない）。命に
関わる装備に１００円ショップで揃えるのは、あまりにもリスクが
高いと思います。
224 名前：M7.74 ：05/01/30 16:03:12 ID:4z8ZkR3g: ただし、防災用品は何箇所かに備蓄しなくてはいかず、コストが
結構かかる。よって、サブの備蓄品は、１００円ショップのもので
代用する、というのは、アリです。
ワタシの場合は、よくアウトドアにでかけるし、家の駐車場は
屋外にあって、地震で破壊される可能性はほとんどないので、
メインの装備はクルマです。万一の為に自宅にも２箇所配置して
いますが、ラジオなど値段の張るものは、１００円ショップの
格安のものを念のため２個（ＡＭとＦＭ）用意してあります。
無いよりも全然マシですから。
225 名前：M7.74 ：05/01/30 16:27:30 ID:b2ysJ6h6: >>220
素直に炊けば、沸騰させて7～8分で極弱火か火を止められる
ことを考えると、燃料と水の無駄にしか思えん・・。
226 名前：M7.74 ：05/01/30 16:32:05 ID:b2ysJ6h6: 間違った。
「強火で7～8分、沸騰したら極弱火か火を止められる」
だった。
なんつーか、ガスの消費は湯煎炊飯の半分くらいで済みそうな
気がする。
227 名前：M7.74 ：05/01/30 16:45:34 ID:4z8ZkR3g: ボクは電子ポットは持ってないけど、その代わり、
電磁調理器と、電子レンジ持ってる。
コップ１パイのコーヒー沸かすのだったら、電子レンジが
一番てっとりばやい。２分で確実に沸きます。
ラーメン作るは、電磁調理器で全然ｏｋ。

ガスは滅多に使わないが、備蓄用としてカセットガス２０本を
用意。２０日分ね。　カセットガス、電磁調理器、電子レンジ
（オーブンは普通は不要）は非常に便利だよ。あと、お湯を
保存するためのジャーも。
228 名前：M7.74 ：05/01/30 16:47:49 ID:M0Itdtas: 素朴な疑問というか……被災時に電子レンジが動くの？
229 名前：M7.74 ：05/01/30 16:56:36 ID:4z8ZkR3g: 動く場合もあるでしょう、ということ。
電気は早く復旧するみたいだし。
自宅が崩壊して避難所生活するときも、たとえば電磁調理器
１個あれば、レトルト食品が食べられる。コンセント数は限られる
ので、交代で使用することになるだろうから、保温ジャーは必須だと
思う。たとえば、お湯をレンジで沸かしてもらってジャーにいれれば、
少しぬるくはなるが、カップラーメンも食べられるでしょう。
230 名前：M7.74 ：05/01/30 17:05:01 ID:4z8ZkR3g: 電子ジャーを中古で買いたくはないな。これは新品かうべきでしょう。
でも、レンジと電磁調理器は直接食品や水が触れないから、中古でも
良い。

（１）カセットガスコンロ（必須）　＋　予備カセット２０本
　　　※ガスの復旧は遅くなるが、その前に交通や道路は一部
　　　復旧する可能性がある。よって、コンロ＋カセット２０本
　　　程度あれば、よい。もし不足する場合は、遠方の知人や
　　　親戚に送ってもらうなどで対応する。
　　　はっきり言って、ガスを大量に保管したくはないんで。
　　　２０本くらいが適当かと（屋外に小屋がある人は別）

（２）電磁調理器　（ガスなしでお湯を大量にわかせる）
（３）電磁レンジ　（電磁調理器で調理するには水が必要。
　　　　　　　　　　レンジなら直接あたためられるので便利）
（４）電子ジャー（電気は早く復旧するらしい。避難所でみなさん
　　　　　　　　交代で手持ちのジャーが使えれば、暖かい飲み物
　　　　　　　　やカップめんが食べられる。安いジャーは保温
　　　　　　　　機能がないのでダメ）
231 名前：M7.74 ：05/01/30 17:09:17 ID:4z8ZkR3g: 　あ、あとコンロやジャー、調理器には、所有者の名前を
　書いておいたほうがいいよ。避難所で使うこともあるから。

　その際、できるだけ目立つようにしたほうがいい。避難グッズ
　を入れるリュックもそう。ハデハデで目立ったほうがいい。

　雨の日、カサの盗難があるが、盗まれるのは、目立たないもの
　らしい。盗む人の心理からすると、沢山ある中から目立つものを
　わざわざ選択することはありえない。これ重要よ。
232 名前：M7.74 ：05/01/30 17:10:49 ID:4z8ZkR3g: 電子ジャーなんかは、黄色のビニールテープでぐるぐる
巻きにしておくといいよ。ヒジョーーーに目立つから。
233 名前：M7.74 ：05/01/30 17:12:19 ID:zZFKll7F: 今日は4z8ZkR3gか。
234 名前：http:// west56-p62.eaccess.hi-ho.ne.jp.2ch.net/ ：05/01/30 17:13:41 ID:iL9wyLRe: guest　guest
235 名前：M7.74 ：05/01/30 17:16:02 ID:UnieP/+t: そうかな？
人にもよるけど、カサさしてて恥ずかしくないものをって思うから
あたしなら、一番綺麗で高そうなのを持っていくｗ
あと、雨さえしのげればって人には、一番手短なもの持っていくから
目立つ、目立たないとか関係ないと思うけど
236 名前：M7.74 ：05/01/30 17:23:19 ID:4z8ZkR3g: 高そうなの、イコール目立つもの、ではないぞ。

たとえば、盗んだものをこっそり人に見つからない場所で使うっていう
話しなら別だ。だが、一見して誰々さんが使っているとわかるくらいに
目立つものをわざわざ盗んで、近くの場所で使う可能性は低いでしょう、
ということ。

電子ジャーってどこのメーカーも似たり寄ったりだし、バーゲン品だと
同じ製品を買う人も沢山います。極端な話し、蛍光シールペタペタ貼って
あるジャーを普段使っていれば、そのジャーを盗んで同じ体育館の
避難所で使うことは、工夫が必要です。盗むターゲットはいくらでも
あるのだから、その中からわざわざリスクの高いものを選ぶ必然性は
ないわけです。　
237 名前：M7.74 ：05/01/30 17:23:39 ID:b2ysJ6h6: カセットガス20本は凄いな。
俺だと、1本で3日は楽勝でもつから、ええと・・2ヶ月分の燃料だ。
でも、賃貸ﾏﾝｿﾝだからあとは車くらいしか置き場が無いし、
夏場は無理だな・・・。
238 名前：M7.74 ：05/01/30 17:24:32 ID:4z8ZkR3g: ＞今日は4z8ZkR3gか。
意味不明。
239 名前：M7.74 ：05/01/30 17:28:48 ID:4z8ZkR3g: カセットガス１本で、中火で４０分はもつことを確認しています。
カセットの中身はまだ残ってるので、実際には１時間くらいは
大丈夫かな。カセットガスって、調理するだけではないでしょう？
ほら、都市ガスや電気が止まって、暖房がきかなくなったとき、
明け方の寒さをしのぐためにも使います。カセットガスに、
メッシュの銅のアミをかけて弱火で暖めれば、簡易の
遠赤外線ヒーターにもなります。
240 名前：M7.74 ：05/01/30 17:32:15 ID:kpqM34Jc: >>236
あんたバカ？
高そうなの、イコール目立つものなんかゆってないじゃん。
あんたが目立たないの持っていくって書いてるから
あたしは、綺麗で高そうなの持っていくって書いたのよ。
目立たないものを持っていくとは限らないってこと。
おばちゃんとか厚かましいし自分さえよければって思うから関係ないよ。
これわたしのよって言われたらおしまいだもんね。
一番いいのはカサに名前書いといたらいいんじゃない？

お金ならまだしも、体育館で盗んだジャーなんか使う人いないって・・
変な知識　ひけらかしてんじゃないわよ。ばかじゃないの
241 名前：M7.74 ：05/01/30 17:33:14 ID:4z8ZkR3g: 今は冬場なんで車に積んでｏｋだけど、春になったら危険だよ。
クルマの中って高温になりやすいし・・・・・
今は一応、加熱しないように、ペットボトル保存水と一緒に
保温バッグの中に入れて保存していますけどね。

まあ、春になったら、固形燃料か登山用のガスヒーターに
変えようかなと思っています。
242 名前：M7.74 ：05/01/30 17:34:24 ID:kpqM34Jc: 盗まれることばっかり想定してやな感じ。
243 名前：M7.74 ：05/01/30 17:34:46 ID:4z8ZkR3g: ＞＞２４０

　　　　以下略
244 名前：M7.74 ：05/01/30 17:38:37 ID:4z8ZkR3g: ＞（１）　盗まれることばっかり想定して
＞
＞　（２）　やな感じ。

（１）は、一部主観が入っていますね。「ばっかり」と。
正しくは、「盗まれることを想定する」です。
ｙｅｓ，です。そのとおりです。

（２）（１）の「ばっかり」および（２）の「いやな感じ」は
　　個人の主観に基づくものです。災害時にあって、
　　イヤとかそれは好ましくないとかすべきではないとか
　　人の道にはずれたとか、信じられないとか、関係ありません。
　　現に、自転車が速攻で盗まれます。ワイヤー切られて。
245 名前：M7.74 ：05/01/30 17:40:22 ID:4z8ZkR3g: 災害時では、

盗むほうは悪くありません（善悪は、裁かれて初めて意味をもつ。
　　　　　　　　　　　　　非常下でそれが徹底されますか？）
盗まれるほうが悪いんです。
246 名前：M7.74 ：05/01/30 17:42:28 ID:kpqM34Jc: もうあんたの講釈はいいから、もっと役立つこと書きなさいよ。
そろそろ、あんたの連続投稿もうざがれるわよ。
247 名前：M7.74 ：05/01/30 17:43:38 ID:4z8ZkR3g: 訂正。悪いとか良いとかではなく（言ったところで意味がない）、
「盗まれる」という、リスクが実際にある、という事実に
どう我々が事前に対応するか？という問題です。
248 名前：M7.74 ：05/01/30 17:44:48 ID:kpqM34Jc: ちょっと！　奥さんききました？

災害時では、盗むほうは悪くありません
盗まれるほうが悪いんです。

災害時では、盗むほうは悪くありません
盗まれるほうが悪いんです。

災害時では、盗むほうは悪くありません
盗まれるほうが悪いんです。

災害時では、盗むほうは悪くありません
盗まれるほうが悪いんです。

ですって。
>>245と同じ避難所にはなりたくないですわね
249 名前：M7.74 ：05/01/30 17:48:30 ID:YbcxR1Lb: みんな華麗に大人のスルーをしようよ。
250 名前：M7.74 ：05/01/30 17:49:49 ID:4z8ZkR3g: じゃあ、役立つかどうかわからんが、ひとつ。
防災備蓄の中にロープを、っていう本が結構あるようだけど、
この前の震災では、素人がロープをつかいこなせず、持っていても
意味が少なかったそうです。

つまり、普段使い慣れていないものをいくら備蓄してもしょうがない
ということです。

一方、結構役に立ったのが、自転車やバイク用のゴムバンドらしい。
これ結構丈夫で、荷物をまとめるときにゆるまず、便利だった
そうです。ロープワークができなくてもそれなりにしばれますからね。
１００円ショップで何本か買って、車と自宅に持っておくといいと
思います。これがあればロープは不要とは思いません。ロープは
ロープで、使える人は持っておくべきでしょうけどね。
251 名前：M7.74 ：05/01/30 17:52:21 ID:czBfki4h: 自分の持ち物には名前を書きましょうね。
はい、おしまい。
252 名前：M7.74 ：05/01/30 17:56:49 ID:4z8ZkR3g: ＞＞２４８
このスレッドの本質ではないので、あまり言いたくはない。
私だって貴方の思っているほど、鬼畜ではありません。
ちなみに、生まれて一度も万引きもないし（今の学生は結構
するみたいですが）、人のものを盗みたいとも思いません。

ですが、非常下という特殊な状況を想定してそれに備えることは
大変重要です。失礼ながら、災害時を考慮した備えをする際に、
「良い・悪い」という概念を持ち出すことは、プラスには絶対に
なりません。無論、災害時に外国とくらべて暴動が少なかった
（比較上、皆無に近い件数だったとか）のは、日本人のモラルが
あったからです。でも、それはそれ。サバイバルですから、
基本的に弱肉強食になるので、あまりキモチがいいことではないの
ですが、「盗まれる自分が悪い」という発想で、対応策を
検討することをお勧めします。

２４８さんのお気持ちはよーーーーくわかりますよ。
253 名前：M7.74 ：05/01/30 18:10:08 ID:VhCeu2Sl: 盗まれた人が不快に思うなら盗むことは悪い　　　で収まる希ガス。
254 名前：M7.74 ：05/01/30 18:16:13 ID:4z8ZkR3g: ボクの装備が盗まれた。
ID:kpqM34Jc　さんが「あらやだ、盗んだ人だれ？悪い火とですよね～」
とポツンと一言。

だからなんだんだっていうこと。じゃあID:kpqM34Jcさん、盗まれたものを
今ここに返してみてくださいっていう話。私は今欲しいんだよ。
これがないと食事ができないんだ。盗んだ人がもし、災害が復旧した
半年後に捕まっても、ボクは嬉しくもなんともないんだ。
今すぐほしいんだよ。でないと、寒いし腹は減るしこまるんだよ。

盗んだ方の人間に対する感情は、盗まれた時点で、意味のないものとなる。
のこされたのは、「モノが無い」という現実だけである。
255 名前：M7.74 ：05/01/30 18:20:20 ID:czBfki4h: ロープに限らず、道具は使い方を熟知しておかなくては無駄になりかねない。
無駄とまではいかなくとも、大変な時に不馴れで手間どるのは嫌なもの。
なので遊びがてらそれぞれ試し使いをしておいたほうがよい。
まぁ、当たり前の事ですけどね。
256 名前：M7.74 ：05/01/30 18:20:45 ID:ZLUu6e1U: 荒らしはスルー汁！
もし、その手の議論を真剣にしたければスレを立ててやってください。
スレ違いです！！
257 名前：M7.74 ：05/01/30 18:39:00 ID:4z8ZkR3g: 太陽熱って結構使えるらしい。
段ボールにアルミホイル貼って、いい加減に作ったパラボラモドキでも、
ソーラークッカーができるらしいね。温度も、沸騰はしないけども、
８０度くらいまで達するんだそうです。ラーメンなら十分イケますし、
カセットガスを節約するための余熱として考えても利用価値はありそうです。
で、提案なんですが、持ち出し袋に入れておくペットボトルには、
あらかじめ油性インクで黒く塗っておく、っていうのはどうでしょうか？
もしくは、小さい黒いビニール袋（４５リットルは結構あるが、
小さいのは意外と無い）を持っておくといいと思います。

冬場でも、車のダッシュボードの上にこいつをおいておくだけでも
結構あたたまるそうです。サバイバル関連の本に載っていました。
早速、天気の良い日に実験してみます。
258 名前：M7.74 ：05/01/30 18:44:44 ID:4z8ZkR3g: 誰か電気に詳しい人おしえてほしい。
水１リットルを沸騰させるのに必要な熱量はどのくらい？

その熱量を、ジュール熱としてオキシライド乾電池から取り出すとすると、
何本必要？

つまり、乾電池＋ニクロム線でお湯が沸かせるか？っていう疑問なんだが。
それが、モーリアンヒートパックと同等のコストだったら・・・・・・・。

全然話しにならなかったら、すんません。
259 名前：M7.74 ：05/01/30 19:17:01 ID:BjRfn6c5: ID:4z8ZkR3g は理科もわからないらしいなｗ
260 名前：M7.74 ：05/01/30 19:22:38 ID:b2ysJ6h6: >>258
1ccの水を1度上げる熱量=1㌍だから、1リットルの水を100℃上げる
には100kcalで済むはずだが、
公称3900kcal/h≒65kcal/minのガスバーナーで10分掛かる。
ロスを考えないと現実的な答えにならない。

温度条件と道具の熱容量を考えて拡散方程式立てて・・なんてやってるより
実験した方が早いし正確だよ。
けど、乾電池をエネルギー源とした加熱調理具が無い
ことを考えれば、直感で現実的じゃなさそうと思う。
261 名前：M7.74 ：05/01/30 19:24:42 ID:czBfki4h: ラーメンどころか、うまくやれば目玉焼きだってできる。
小学校の理科の授業のテレビでもやってるね。
朝方の変な時間帯に再放送してるの見たよ。

小さくなくても黒いビニール袋は重宝する。
厚めの大きな物をワンパック入れておくと良いね。
手と頭を出す切れ目を入れれば簡易服になる。子どもがお遊戯で着ていた（笑）

なにも実験しなくても良いよ。わかりきった事ばかりだから。
まぁ、慣れるために楽しく遊んで試してみるのは良い事です。うん。
がんばってね。

ああ、油性のペンはとても役に立つ。自分の手にメモできるし、家の壁などに伝言するとかもできる。
既出だけどね。
262 名前：261 ：05/01/30 19:25:55 ID:czBfki4h: >>261は>>257あてね。
263 名前：M7.74 ：05/01/30 19:49:53 ID:FoIv0VQF: 米が入った小さい布袋をお湯に放り込むと一食分炊けるってのがあった。
糠は袋の穴から出ていくからとぐ必要もないんだって。

あと黒いごみ袋がまた売り出されるのが少し嬉しい。
汚物とか見えるとアレだし
264 名前：M7.74 ：05/01/30 20:03:04 ID:4z8ZkR3g: ４５リットルのビニール袋を３０個くらい、空気を膨らまして
そいつを一箇所に集めて束ねると、晴れた日ならば、気球に
なるんだよ。実際やってみたが、２時間程度、上空５０ｍまで上昇
可能だった。すばらしいじゃないか。
265 名前：M7.74 ：05/01/30 20:12:31 ID:CUOEoHwq: お前ら、ID:4z8ZkR3g　の相手をするなよ。

小学生かよ・・・・・・。ｏｒｚ
266 名前：M7.74 ：05/01/30 20:29:44 ID:4z8ZkR3g: ＞＞２６３

じゃあ、ティーバッグでも代用可能？
267 名前：M7.74 ：05/01/30 20:34:43 ID:4z8ZkR3g: １年間に偶然、黒いビニール袋が上昇する事例は、国内で
３０件ほどだそうです。その一部は、太陽光線を反射して、
輝き、「ＵＦＯ騒動」の原因となっているそうです。

日本ではそういう事例はないですが、アフリカでは、
ペットの猫がビニールの中で寝ていたところ、ビニール内部の
温度が上昇し、気球状態になり、１００ｋｍはなれた場所まで
移動した事例があります。「空を飛んだ猫」として、教科書にも
載っているので、ご存知の方も多いと思いますが。

スレッドの趣旨から外れてすみません。
268 名前：M7.74 ：05/01/30 22:26:19 ID:oEJQ9Xgk: >>267
北には知られたくないな。
269 名前：M7.74 ：05/01/30 22:39:04 ID:4z8ZkR3g: 同意
270 名前：M7.74 ：05/01/31 02:51:09 ID:P51Hzagy: 車のトランクに備蓄してるかた、予備のキーはどうされてますか？
布団横の一次持ち出し袋には入れてあるんだけど、
持ち出せるのか不安。
271 名前：M7.74 ：05/01/31 04:20:12 ID:2nPvtgX7: 就寝時限定だけど、笛と一緒に首からさげてる。
272 名前：M7.74 ：05/01/31 04:37:06 ID:P51Hzagy: >>271
ひもでさげて寝ると寝相によっては首しまったりしませんか？
273 名前：M7.74 ：05/01/31 08:41:04 ID:Q/xmJB8t: 寝相が心配だったら、首にかけるより
手首に巻いて上からリストバンドで固定が良いよ。
押しつぶされて手が動かない状況にならなければ･･･。
あと、夏は暑いかもしれない。
274 名前：M7.74 ：05/01/31 11:13:43 ID:OvBaKUZV: ポケット付き腹巻き。
275 名前：M7.74 ：05/01/31 13:13:35 ID:6R3foMMY: あせもできそう
276 名前：M7.74 ：05/01/31 13:41:48 ID:7fDxvWpM: >>270
トランクの鍵を無くしたとき？
そんなもん、まずバールのようなものを手にしてだな
277 名前：M7.74 ：05/01/31 13:46:14 ID:7fDxvWpM: で、鍵とか笛とかは手首ではなく足首に巻いて寝るといい。

冷え性の人は靴下のようなもの履いて寝たりするけど、
その上からなら巻きヒモの微妙な締め付け感も感じずに済む。
あの手の異物感は慣れないと寝れなくなるから注意。

なお、
　「寝てるときに倒壊物で足を挟んで出られなかったらどうしよう」
とか無駄なことを考える人向けではない。
278 名前：271 ：05/01/31 16:49:53 ID:2nPvtgX7: >>272
寝相が悪くて紐が首に絡まったぐらいでは死なん！

はず。
279 名前：M7.74 ：05/01/31 20:30:36 ID:y+bDr4oT: ２００１年６月が使用期限のホッカイロを使ってみた。
すごい暖かい。全然大丈夫みたい。
とりあえず報告まで。
280 名前：M7.74 ：05/01/31 20:39:14 ID:YYpG0itd: へぇ～　大切にとっといたんだね　やっぱ物は大切にせなんね
～糸冬～
281 名前：M7.74 ：05/01/31 21:30:21 ID:GF+Rzs4r: うちでは1994年物が普通に使えて驚いた。
販売店の人に話したら、袋の中で固まってしまわなければ大丈夫だといっていたな。
282 名前：M7.74 ：05/01/31 21:56:32 ID:VOsAPNBO: カイロを分解してみるとわかる。カイロは、鉄粉が錆びて発熱する
わけだが、そのための水分が入ってる。こいつがごく微量ながら
ビニールをすりぬけていってしまう。そうなると、反応しなくなる。

だから、直射日光とかにあてると、製造された直後の製品でも、
１週間も経たないで使用不能になります。

そうなってしまった場合は、使うときに、水分を補給してあげれば
復活します。一度酸化してしまわないかぎり、カイロは
半影響的に保存できるんですよ。
283 名前：M7.74 ：05/01/31 21:59:45 ID:VOsAPNBO: ちなみに、カイロに、炭酸マグネシウム（塩）を振り
かけると、発熱量が２割増しになります。発熱時間は３割
減少しますが・・・・・　非常に危険なので、自己責任で
試してみてください
284 名前：M7.74 ：05/01/31 22:02:33 ID:VOsAPNBO: 最も危険なのは、鉄粉を磁石で可能なかぎり吸い取り、とりのぞき、
かわりに、アルミニウムの粉（アルミ角材をサンダーでけずって
作るとよい）を配合させること。これで、温度はイッキに８０度
を超えます（沸点には達しない）。
285 名前：M7.74 ：05/01/31 22:08:47 ID:WTZbzq2K: ペットボトルに酸素を充填し
アルミの粉末を・・・
286 名前：M7.74 ：05/01/31 22:11:23 ID:VOsAPNBO: 中にトリチウムライトを入れて破裂させると、
被害者は、体内被曝を起こします。
287 名前：M7.74 ：05/01/31 22:17:16 ID:WTZbzq2K: マグネシウムの粉末とアルミニウムの粉末を
ナイロン袋に入れて酸素充填
288 名前：M7.74 ：05/01/31 22:23:14 ID:bwIgfqff: ガソリンにアルミ粉末をまぜるんだっけな。

火炎放射器。
289 名前：M7.74 ：05/01/31 22:34:39 ID:m1jRBUBb: >>287
マグネシウムの粉末などというあからさまな危険物をどこで手に入れるのか興味あるな
290 名前：M7.74 ：05/01/31 22:38:36 ID:WTZbzq2K: マグネシウムは実は簡単に手に入るよ
キャンプ用品店に行けば、
かたまりで売ってる。
それをかつお節みたいにナイフで削って
キャンプでは火種にするらしい。
291 名前：M7.74 ：05/01/31 22:42:09 ID:WTZbzq2K: 学校の理科室にあるかな
292 名前：M7.74 ：05/01/31 22:43:18 ID:YYpG0itd: そういえば中学の頃に習ったな、酸化鉄。懐かしー今度作ってみよっと
293 名前：M7.74 ：05/01/31 22:44:16 ID:VOsAPNBO: 火炎瓶の製造法
294 名前：M7.74 ：05/01/31 22:48:04 ID:V3dIhGja: だから、かまうなって言ってるじゃん。
295 名前：M7.74 ：05/01/31 22:48:06 ID:WTZbzq2K: ガラス瓶にドライアイスのかたまりを押し込んで
きつくふたを閉める。
よく振って温めると、あ～ら不思議
296 名前：M7.74 ：05/01/31 22:52:25 ID:WTZbzq2K: ガラスの破片が飛散して
悲惨なことになります　たぶん
しにます
297 名前：M7.74 ：05/01/31 22:52:30 ID:0Ay2/DCp: 200年9月までの貼るカイロが残ってたのでいくつか使ってみたけど
最初は新品同様に暖かいけど、もちがよくないな。
2時間くらいで冷めてしまった。282のいう水分が抜けてしまった状態なのか。
298 名前：ﾇﾛﾎﾟ ：05/01/31 22:53:06 ID:2Rx1VlFQ: >>295自爆方法ですかぁ
299 名前：M7.74 ：05/01/31 22:54:01 ID:0Ay2/DCp: すみません。2000年9月のまちがいですた。orz
300 名前：M7.74 ：05/01/31 22:57:12 ID:WTZbzq2K: めがんて
301 名前：M7.74 ：05/01/31 22:58:35 ID:WTZbzq2K: 最近イラクでは
自爆テロが流行
ナウなヤングは自爆だぜ
302 名前：ﾇﾛﾎﾟ ：05/01/31 23:01:45 ID:2Rx1VlFQ: >>296 最新の自殺方法
303 名前：M7.74 ：05/01/31 23:05:57 ID:WTZbzq2K: >>296
死ねればいいけど
超悲惨な大怪我するだけかも
304 名前：M7.74 ：05/01/31 23:14:26 ID:WTZbzq2K: http://science.dot.thebbs.jp/1030198848.html
http://war.dot.thebbs.jp/1069599394.html
恐ろしい
305 名前：M7.74 ：05/02/01 00:07:44 ID:R78cCbU3: ID:WTZbzq2K　　ID:VOsAPNBO

お前等　う　　　　　　　　ざ　　　　　　い　　！
306 名前：M7.74 ：05/02/01 00:40:14 ID:9Ri8lCYD: 透明あぼーんすればスッキリするよ
307 名前：M7.74 ：05/02/01 00:59:31 ID:RCZRdEDS: >>305
携帯複数所持だって言ってたから両方自演かもなw
308 名前：M7.74 ：05/02/01 02:38:24 ID:nGbj2o5Y: ヌルポ
309 名前：M7.74 ：05/02/01 08:36:37 ID:7wK8WKYF: >>266が気になったんで、ちょっと大きめのだし取る袋買ってきたんで
今日実験してみます。
310 名前：M7.74 ：05/02/01 08:51:16 ID:mOdHCIj+: >>307
そうなんだ。気をつけよう
311 名前：M7.74 ：05/02/01 16:16:21 ID:RN9ByWKt: >>309
レポよろしこ
312 名前：M7.74 ：05/02/01 22:29:37 ID:sKcqGeC0: ３０９の実験、やることがムダとは決して思わないし、
やってソンはないと思う。ましてやケチをつけるつもりは毛頭ない。

ただ、実際、災害が起こったことをイメージしてみると、たとえば、
北風ピューピュー吹く屋外で、火加減もろくにできず、水の量もおおざっぱ、
炊飯時間なんて気にしてる余裕がないような状況で、とりあえず
ああたかい「ごはんのようなモノ」を食うっていう事態も想定されます。
考えてみれば、米なんてのは、水にしばらくつけといて、湯でグツグツ煮て、
ときどき中身を確認して、適当にひっくり返して５分待てば、口にいれら
れるような食い物らしきモノは、確実にできる。それがご飯とよべれるもの
か、おかゆと呼ぶべきものかは別にして。

ボクはアウトドアに慣れているからいいけど、普通の人だったら、
震災でショック受けてる状況下で、綺麗なご飯の食べられるようなグッズ
を使う気力さえもないかもしれない。だから、そういう袋を探すっていう
のは、ある意味、平時の「この袋を使えるくらい（いろんな意味での）
余裕があったらいいなぁ」という願望だけだろうね。
313 名前：M7.74 ：05/02/01 22:36:03 ID:sKcqGeC0: 追記。
ティーバックは、浄水器のフィルターがつまらないように、
大雑把に水をろ過するのにも使えます。ティーバックって
毛ば立たないからメガネのようなものの汚れをふき取るのに便利
だし、広げればティッシュの代用（ちょっと苦しいが・・・？）
にもまる”かも”（試してはいない）。持ち出し袋のティッシュの
数を少し減らして、ティーバックを入れておくっていうのは
アリかもしれません。
314 名前：M7.74 ：05/02/01 23:33:29 ID:EKYbrzmj: おまいら、炊飯袋とお袋のワザですよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/bousaitenpo/640812/640823/

>>312
意外と便利そうだよ？
315 名前：M7.74 ：05/02/01 23:53:21 ID:BJCbR3/s: >>314
安いねｗ　実験したいぞ
316 名前：M7.74 ：05/02/02 00:08:43 ID:Ox8lozK4: 【社会】「護身用に」と職場にナイフやエアガン持ち込んだ北九州市職員、停職 - 福岡
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107258615/
317 名前：M7.74 ：05/02/02 00:14:35 ID:9wyU24sS: 【社会】「試食用に」と職場に炊飯袋やお袋のワザ持ち込んだ魚沼市職員、停職 - 新潟
318 名前：M7.74 ：05/02/02 00:14:52 ID:oKfTC+pt: >>316
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
319 名前：M7.74 ：05/02/02 09:54:42 ID:tiZdyrB9: 誤診用？
320 名前：M7.74 ：05/02/02 18:46:52 ID:xUpRDwEO: >>317
魚沼産のコシヒカリは、ちゃんと釜で炊けということですか・・・
321 名前：M7.74 ：05/02/02 23:18:26 ID:MTBDhcEC: 酸化還元反応するニクイやつ
ハクキンカイロきました。
毎日、ぽっかぽかです。
322 名前：M7.74 ：05/02/02 23:36:46 ID:Ox8lozK4: ハクキンカイロって匂うからいや。
木炭の方が、まだいい。
それに、単位面積あたりの熱量は確かにホカロンよりもケタ違いに高い
だろうが、ホカロンはそのデメリットを面積でカバーできる。
熱伝導性の高い自作アルミ袋（空気穴メッシュ入り）にホカロンを入れて
懐に入れるとめっちゃあったかいぞーーーー
323 名前：M7.74 ：05/02/03 00:05:02 ID:OBPRWluk: ホカロンの中の人かｗ
324 名前：M7.74 ：05/02/03 00:08:04 ID:ACUKpDpQ: >>322
木炭の棒を金属カイロのような箱に入れてぬくぬくするカイロというのもあるぞ。
箱の中でじわじわ燃焼する熱でじわじわ暖かいという代物だ。
欠点はタバコ大の炭棒がないとただの箱だということ。
325 名前：M7.74 ：05/02/03 00:25:15 ID:KVjdvftY: >>322
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/
木炭カイロものってます
326 名前：M7.74 ：05/02/03 07:14:28 ID:XHAK32w9: アレって木炭カイロっていう名前だったのか。
何かこう、いいにおいがするんだよね。
おばあちゃんが使ってたのを見た憶えがあって、ちょっと気になってた。
ｔｈｘ！
327 名前：M7.74 ：05/02/03 09:45:42 ID:Fv2ehDb1: >>322
>>熱伝導性の高い自作アルミ袋（空気穴メッシュ入り）にホカロンを入れて

何故アルミの袋に入れた方がいいの？教えて。
328 名前：309 ：05/02/03 11:39:26 ID:lR8QSzue: ＞312の言ってることに同意しつつも、用意しちゃったんでレポします。

外見は「お袋のワザ」とほとんど同じです。

一握りの洗ってない米を、だし取り袋に入れ、
片手鍋半分のお湯に放り込んで15分弱火で加熱。

水が多かったので多少水っぽくなりましたが、
ぬか臭いもなく、けっこううまく炊けました。
湯はだいぶドロッとしてました。

水の量をうまく調節して、そのままおにぎり型にして配布できるかとも考えましたが
衛生面を考えるとラップを使用したほうがいいんでしょうね。

以上です。

使えないこともないってことで。余裕がある場合にどぞ。
329 名前：M7.74 ：05/02/03 17:52:05 ID:XHAK32w9: >>328
乙華麗様です。

米をとぐ水がいらないのはいいけど、結局鍋は洗わなきゃならないカンジですか？
鍋に残ったお湯で２度目の炊飯ってのも厳しそう？
330 名前：M7.74 ：05/02/03 18:10:58 ID:ENl8ljeU: 米とぎですが、今の普通に精米されたものなら、
軽く一度ゆすぐだけでも、そんなに気になりませんよ。
試しに全然ゆすがないで炊いたり、一度軽くゆすいだだけで炊いたりしたけど、
炊きあがってすぐに蓋を開けた時には糠臭いものの、
食べる時にはそんなに気になりませんでした。
まぁ、個人差はあるでしょうが。
331 名前：M7.74 ：05/02/03 18:36:10 ID:kVnzOOVm: 研がずに炊いてぬかくさくなるのが気になるなら炊き込みご飯に
すればいいのではなかろうかと
332 名前：M7.74 ：05/02/03 19:35:02 ID:Y8A2L0Tz: >>331
事前に具と調味料を用意しておくのか
･･････こうして荷物が増えていくのでした
333 名前：M7.74 ：05/02/03 19:59:42 ID:gjr/fCSO: ＞事前に具と調味料を用意しておくのか
せめて塩としょうゆは欲しいよな。

そこでオイラは、非常持ち出しに登山用の粉末しょうゆを入れているわけだが。
334 名前：M7.74 ：05/02/03 21:04:31 ID:47PJU7C1: 昔学研の付録に
兵糧丸ってあった
335 名前：M7.74 ：05/02/03 22:26:40 ID:60EjINpJ