【備えあれば】防災用品・非常食スレ14【憂いなし】

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1 名前：M7.74 ：05/02/27 23:32:43 ID:FJxJDKJO: 防災用品、非常持ち出し品、非常食や非常用備蓄品など

◆！スレ利用時の注意事項！◆
一　防災用品や非常食を準備するのも大切ですが日頃の訓練は更に大切です。
　　揃えることに満足せず、日頃の訓練で用品の使い方や避難経路などの
　　確認を怠らないようにしましょう！
二　「○○って何円？」や「○○ってどこに売ってるの？」という質問をする前に
　　検索サイトで検索してみましょう！
三　エマージェンシーブランケットの有効性の有無の議論は専用スレにて行ってください。

テンプレ：>>2-9あたり
2 名前：M7.74 ：05/02/27 23:33:06 ID:FJxJDKJO: ◆ 過去スレ：スレを見るには●（２ちゃんねる　Viewer）が必要です
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【備えあれば】防災グッズを語るスレ【憂いなし】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063559296/
【備えあれば】防災グッズを語るスレ２【憂いなし】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065174993/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ３【憂いなし】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1072379945/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ４【憂いなし】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1093983181/
非常用持ち出し袋の中身をあらいざらい書き出すスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064456661/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ５【憂いなし】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1094718572/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ６【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1096379647/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ７【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098536912/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ８【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098900972/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ９【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099292265/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ10【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099951081/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ11【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1101135932/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ12【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103117220/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ13【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1106140123/
3 名前：M7.74 ：05/02/27 23:33:28 ID:FJxJDKJO: 一：風呂おけに水はっとけ。
二：非常食はお粥がオススメ。
三：強烈な地震が来たらすぐに退却汁。そのために準備はしとけ。
四：怖がる前にまず行動。

※風呂おけに水の件について補足
　断水時でも水洗トイレを使用可能にするためにも絶対必要。
　お風呂を洗うのは夕方にして、それまでは水をはっておくこと。
　いざとなれば、濾過して煮沸して飲むことだって出来る。
　●《警告》！！幼児がいる場合転落事故に注意！！《警告》
　●追い炊きができる場合、下記の手順で常に綺麗な水を確保可能。
　　入浴→風呂洗い→水張り→入るときに追い焚きで沸かす

トイレについて
　被災時には、トイレの確保が非常に困難となります。
　以下の事項に注意しましょう。
　一：水がないのに水洗トイレでするな。（当たり前だが詰まる）
　　　【注意】マンションなどの集合住宅の場合は下水が下の階で漏れないか確認必須。
　二：土に埋めるのは、都会の震災では用地が無いため不可と思え。
　　　公園では避難民がテント生活している。
　　　大量の人が無秩序に埋めると伝染病の危機、土壌汚染に繋がる。
　三：川に捨てるな。
　　　災害時では特に下流で水を使う人がいることを忘れるな。（汚染、伝染病の危険）
　四：立ちションはできる限りするな。（関東震災で１０００万人が毎日立ちションをしたら？）
　五：ゆえに、積極的な自力による糞尿処理が必要。
　六：非常事態につき状況によって柔軟に対処するように。

　　◆＜用意すべきトイレ防災用品＞
　　　●下水使用不可のトイレ時、家庭用品で役に立つもの
　　　　（新聞紙、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ティッシュ、）×下水流せない日数
　　　　空いたペットボトル（小水詰め用）、漏斗、レジャーシート、
　　　　懐中電灯（夜間時確実に目標にするため）

　　　●特別に用意して確保できる物
　　　　簡易トイレ（おまるなど）、携帯トイレ（折りたたみから、ポケットに入るものまで）
　　　　凝固剤（高吸水性ポリマーなど）、尿吸収シート（オムツ、ペット用など）、シリカゲル入り砂（猫の砂など）
　　　　水（お風呂の汲み置き、防火用水など常備していたもの）（注）下水が使用できる場合
　　　　目隠し用簡易テント

被災時のトイレ対策は、議論された結果をまとめましたので以下を参照してください。
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/emergency_rest_room.html
4 名前：M7.74 ：05/02/27 23:33:52 ID:FJxJDKJO: ●枕元に準備するもの(就寝中の被災に備えて)

○靴(スリッパでも可)
○懐中電灯、LEDライト、サイリウム

●一次避難防災用具（緊急避難用）

○ホイッスル
○懐中電灯、LEDライト、サイリウム
○小型ラジオ(アナログ選局のモノラルラジオが電池持ちがよい) (ラジオの周波数を貼っておくと便利)
○ヘルメット、防災頭巾、帽子
○携帯電話
○地図‥自分の住む県くらいの広さをカバーし、細かな道がわかるもの
　　　　　　職場<->自宅の地図(帰宅経路の確認用)
　　　　　　緊急避難場所を書き込んでおく
○筆記用具(油性マジック・ボールペン・メモ用紙になるものなど)　
○コンパス
○皮の手袋、軍手
○マスク　《【注】火災の場合は「防煙マスク」＞「防塵マスク」》
○ゴーグル　（曇り止めがついた水中眼鏡など）
○雨具、アルミ製の防災ブランケット、使い捨てカイロ
○ナイフ(ツールナイフ)、缶切り
○ガムテープ (フィルムケースに４～５ｍ巻いておくとコンパクトになります)
○ライター、ろうそく、マッチ（ろうそく、マッチの場合はビニールに包む）
○お金　　（万札　２枚　千円札　２０枚　百円玉２０枚　１０円玉　２０枚）
○保険証(コピーでも可）
○実家などの緊急連絡先
○医薬品　　（三角巾・包帯（４号・６号が便利）ばんそうこう（大・小）電子体温計傷口用の消毒液
　　　　　　　　　常備薬（風邪薬、胃腸薬、痛み止めなど）、折りたたみの杖）
○簡易携帯トイレ
○保存食　（水（飲料水）1リットル程度　（１リットルで１キロの重さがあることに注意）
　　　　　　　（飴、チョコ、アルファ米、シリアルバーなど　（最低１日分は持ちたい）
○ゴミ袋（大小）
○バンダナ、フェイスタオル

★小さな子供のいる家庭では
○ミルク
○紙おむつ
○ほ乳ビン

★子供用として準備したいもの
○ネームタグ　（本人、両親、自宅、実家、学校、担任などの名前、住所、電話番号を書いたものを本人の体と、荷物の両方に）
○地図　（子供用にわかりやすく書いた略図、町内の地図、駅、交番、学校、避難所の場所、経路を書き記したものなど）
○携帯電話　（GPS位置情報機能付きならなおよし　（例）http://www.asagaku.com/cocop/cocop.html）
○ゲームボーイ、好きな絵本、小さなぬいぐるみ‥など子供が普段から大好きなもので携帯性がよいもの
5 名前：M7.74 ：05/02/27 23:34:12 ID:FJxJDKJO: ●二次避難防災用具　（避難に時間のある時、３日程度の期間避難所で生活するための用具）

○非常備蓄品（一人分）
　・飲料水　　　　（１リットルペットボトル×３　（これで３キロあることに注意）
　・主食　６食分　　（パックお粥、アルファ米、カンパン、カロリーメイト‥など
　・おかず３食分　　（缶詰‥など
　・高カロリー食品　　（チョコレート、アメ、ビスケット‥など
　・調味料　　　　　　　お塩など
　・スプーン
○衣類　　　　　　　（下着、靴下　２～３組）
　　　　　　　　　　　　（スウェット上下、セーター、フリース、タオル‥など）
○トイレ用用具　　　（携帯トイレ、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ロールペーパー１個‥など）
○防寒寝具　　　　　（寝袋、毛布、アルミ製の防災ブランケット）
○電池予備　（懐中電灯、ラジオ用電池、）
○実印、カード、預金通帳、証書、各種保険書

★小さな子供のいる家庭では
○ミルク
○紙おむつ
○ほ乳ビン

★女性の場合は
○生理用品

★ペットのいる場合は
○ペット
○ゲージ、綱
○ペットの食べ物

●長期避難用　（ライフラインが止まったり、長期で避難所で生活する必要がある時）

◆状況を判断して必要なものから少しずつ避難所に運ぶ。せっかく助かった命、無理は厳禁！
◆風邪などで体を壊さないために、布団、寝袋はかさばるが優先順位を上げたほうがよい。

○テント
○小型スコップ
○レジャーシート
○調理道具　(お皿、小型なべ、スプーン、箸、サランナップ（お皿の上に敷いて洗物を軽減）、キッチンバサミ)
○食料　（お米、インスタント食品、缶詰など）
○燃料　　（カセットコンロ　ボンベ　固形燃料、灯油　灯油用携帯バーナー（登山用のバーナーはあらかじめ使用して熟練必須）など）
○ドライシャンプー、石鹸、洗面具、洗面器（洗物にも使用する）
○長期用トイレ道具　　（トイレ用目隠しテント、新聞紙、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ロールペーパー、漏斗、猫の砂など）
○ラジオ用ACアダプター、携帯電話用充電アダプター、予備電池
○携帯発電機　　　　　　（手回し、ソーラー発電機など）
○自転車、カートなど運搬用具
○寝具　　（可能なら）布団、寝袋、毛布
○銀行預金　　（１０万以上の余裕は持ちたい、いざという時は県外へ脱出を）
○水バケツ　（給水車の水を受ける。折りたたみ式など携帯性のよいものを）
○洗濯セット　（洗濯物ロープ、洗濯バサミ　など）

★学生の場合　
○教科書

★社会人の場合
○仕事道具
6 名前：M7.74 ：05/02/27 23:34:35 ID:FJxJDKJO: 会社や出勤時に常備したいもの
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◆常時携行品
　○小型ラジオ(アナログ選局のモノラルラジオが電池持ちがよい)(ラジオの周波数を貼っておくと便利)
　○職場<->自宅の地図(帰宅経路の確認用)
　○コンパス
　○バンダナ
　○ウェットティッシュ
　○保険証(コピーでも可)
　○飴
　○多機能ホイッスル
　○LEDライト
　○100～300mlのペットボトル
　○絆創膏
　○薬(持病持ちの人)
　○雨具(雨合羽が良い)
　○マスク(防塵マスクなら、なお可)
　○筆記用具(メモ用)
　○十円玉10枚程度と二～三千円程度の小銭

　※女性の場合
　○生理用品

　※容量に余裕がある場合
　○ペットボトルの水(５００㎜l)
　○折りたたみ式の杖
　○予備用電池

　※子供に持たせたい物
　○ネームタグ　（本人、両親、自宅、実家、学校、担任などの名前、住所、電話番号を書いたものを本人の体と、荷物の両方に）
　○地図　（子供用にわかりやすく書いた略図、町内の地図、駅、交番、学校、避難所の場所、経路を書き記したものなど）

◆職場に置いておくと便利なもの
　○ペットボトルの水(１l程度)
　○靴(靴底が踏み抜き防止になっているとなおよい)
　○ヘルメット(最低でも帽子)
　○手袋(厚手の皮手袋がよい)
　○予備用電池
　○防寒着
　○乾パンなどの非常食
　○携帯の充電器(電池式のもの)
　○カイロ

　※女性の場合
　○防寒用のストッキングや靴下

◆携帯電話にブックマークしておきたいサイト
　○地元の行政機関(自分の携帯電話に対応しているか要確認)
　○２ちゃんねる
　○NHKなどのニュースサイト
7 名前：M7.74 ：05/02/27 23:34:54 ID:FJxJDKJO: 手回しラジオについて
　災害用手回しラジオですが、あれはハンドルがけっこう重いです。
　被災生活で疲れてる時に情報収集のたびにハンドルを回さないといけないのは
　体力を消耗してしまうだけかもしれません。
　手回しラジオは乾電池式の予備ぐらいに考えておくといいと思います。

持ち物について
　雨具を持ちましょう（両手が使えるカッパが良い）。
　避難所が危険になった場合、別の避難所に移動することがあります。
　雨や雪が降っていると体力を消耗するので雨具は必要です。
　ガムテープ・ビニールテープは何かと便利。
　必要に応じて女性用生理用品も（まあ、女性は言われなくても気付きますね）。

ガラス飛散防止フィルムについて
　上手に貼れない人、大きいスクイージーを用意すれば簡単です。
　100円ショップで、ガラス掃除用のスクイージーが売っています。
　コツは、貼る前に周囲までよく掃除して汚れやホコリを徹底的に落とすこと。
　ガラス表面、フィルム接着面がべったり濡れるぐらい霧吹きで水をかけること。
　2人でやると楽だろうけど、1人でもできます。

※貼り方の参考になるサイト。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7080/film.html
http://www.town.yuto.shizuoka.jp/pr/pr002.html
http://www2.wbs.ne.jp/~ys2001/scatter.html

※豆知識
　非常用持ち出し袋は、できれば２セット用意しておきたいです。
　慌てて持ち出せなかった上に家屋が倒壊して取り出せなくなったことも考え、
　戸外の物置の中や、自動車のトランクなどに１セット置いておくと安心です。
　また、避難所に行かなくても済むとき、停電しているとファンヒーターなどは
　使えません。昔ながらの石油ストーブがあると煮炊きにも使えて便利です。
　物置に放り込んでおくといいかもしれません
8 名前：M7.74 ：05/02/27 23:35:16 ID:FJxJDKJO: ◆ 燃料の保存方法と保存限界期間
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★ガソリン
何もしないガソリン：2ヶ月
燃料劣化防止剤を使用したガソリン：12ヶ月
完全密封したガソリン缶：3年

☆保管方法
消防法適合のガソリン専用金属製容器に入れ、しっかりとふたを閉める。
直射日光の当たらない、風通しの良い、涼しい、火の気のない、災害時に落下物などで破損しにくい、避難時に支障のない場所で保管する。

液漏れを起こしたガソリン携行缶の事例（埼玉県生活科学センター）
http://www.kurashi.pref.saitama.jp/kurashi/faq/faq_kjo14.htm
ガソリン等の容器の詰め替え（流山市消防署）
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/yoboushoubou/gasorinkowake/gasorinkowake.htm

★灯油
使用期限の目安：1シーズン

☆保管方法
色付きの灯油用ポリタンクに入れ、水やゴミなどが入らないようしっかりとふたを閉める。
直射日光の当たらない、風通しの良い、涼しい、火の気のない、災害時に落下物などで破損しにくい、避難時に支障のない場所で保管する。
やむを得ず直射日光にあたる場所で保管する場合は、黒いゴミ袋などで覆って紫外線を遮断する。
※保管状態によっては数日で変質する場合がある。
　　　　　
灯油の給油と保管についてQ&A （日本ガス石油機器工業会）
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/sekiyu/qa/touyu.html
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/sekiyu/qa/danbo.html#a13（変質灯油での燃焼実験）

★カセットコンロ・ボンベ
使用期限の目安：ガス漏れするまで使用可能
※中のガス自体は変質しないが、サビが発生している場合は早めに使い切ること。

☆保管方法
キャップを閉めて40度以下の涼しい湿気の少ない場所で保管する。

カセットこんろ・ボンベQ&A（日本ガス石油機器工業会）
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/cassette/qa/cassette.html
カセットガス豆知識（岩谷産業カセットフー部）
http://www.cassette-feu.com/home/tisiki/answer1.html

◆ その他の備蓄品の保存限界期間
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交換期間（交換するとよい目安の期間）、保存期間（保存するのに限界とされる期間）
限界期間（ここまでならぎりぎり生きていくために使える期間）更新

★ 水（交：３日（１～２ヶ月）、保：１～２週間、限：１年）
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm
★ ミネラルウォーター（交：３年、保：３年、限：市ぬまで）
★ 保存食・缶詰め（交：３年、保：３年、限：市ぬまで）
http://www.nisshin.com/cucina/lib.html
★ 固形燃料の缶詰め（市ぬまで）
9 名前：M7.74 ：05/02/27 23:35:45 ID:FJxJDKJO: ◆ 手軽な飲料水の保存法
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災害時には『水』は必需品になります。
今回、2～3日分（1人1日約3リットル）の非常用飲料水の簡単な保存法を紹介します。
まず、家庭で使用したミネラルウォーター、ウーロン茶等のペットボトルをよくすすぎます。
（栓も忘れずに！）水をペットボトルに入れます。これで室温で保存しても約1年間は水中の細菌数は増えません。
従来、飲料水の保存は1～2週間が限度だと言われましたが、このような方法をして
また、以下のような注意をすれば保存期間が延びます。一般的な細菌検査結果では
長期間（6ヶ月～1年）大丈夫ですが、1～2ヵ月で容器臭がでやすくなるので、
1～2ヵ月位での水の交換が望ましいと思われます。　

◇ すすぐ水もいれる水も上水道または簡易水道の塩素滅菌された良質の水であること。
◇ 浄水器の水は、残留塩素のない水なので、非常用飲料水の保存水としては不適当です。
◇ 醤油、ソース等の空瓶は、有機物の汚れが残り易いので避けてください。
◇ 保存場所は直射日光や熱に近い所は避けてください。

浜松市消費生活センター　生活マメ知識より
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm

◆ 関連リンク
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★過去ログ保管庫
12歳の記憶(2ch地震関連サイト）
http://12at1995.net/
過去ログ倉庫(Part7の289氏保管）
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/

★関連リンク
ソノトキガキタラ◎ソノトキガクルマエニ　←リンクも充実した最強サイト
http://www.sonotoki.net/index.html
点検防災袋の中身（NHKためしてガッテン）
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1996q3/19960828.html
震災時のサバイバルパッケージ（神戸市東灘消防署）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/99/81/syoubou/survival.html
防災用品レポート
http://homepage2.nifty.com/bosaigoods/
懐中電灯フラッシュライト LEDライトファンサイト
http://www.flashlight-fan.com/

★関連スレ
【絶対】トイレについて【必要】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098598189/
【耐震・免震】在宅被災に備えて【家具の固定】３
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098844275/
自然災害と生理用品　part1
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098674582/
【防災品】エマージェンシーブランケット
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103123336/
100円ショップで使えるものin自然災害板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1097297240/
おすすめの非常食　３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1094975196/
災害時のトイレをくそまじめに語るスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1062067278/
10 名前：M7.74 ：05/02/27 23:56:16 ID:Pp9XgBXj: >1
乙であります。
11 名前：M7.74 ：05/02/28 00:04:29 ID:iQofURgi: >>1
乙です

>>5
避難所に電気が来てる場合には部屋を真っ暗にすることはまずないし、
何かしらうるさいから、耳栓とアイマスクを加えることを薦める。飛行機の
客室用で十分。青竹までは必要ないだろうｗ
12 名前：M7.74 ：05/02/28 00:33:09 ID:CebYox6Z: ■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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13 名前：M7.74 ：05/02/28 00:48:55 ID:JNA7tBGY: 備蓄食料は多すぎたらただ邪魔になるのでよしましょう。ｗ
地震でシャッターが閉まったら車を取り出すの面倒だ。ｗｗｗ
14 名前：M7.74 ：05/03/01 00:36:21 ID:jY5/H8CI: >>11
自分も非常袋にアイマスクと耳栓入れようかと思ったんだけど、
被災した後って、周りの情報をシャットアウトしてまで眠る気になれるかな？とか考えて迷ってる。
寝てる間に何かあって、アイマスクとかしてるの忘れてパニックになったら怖いな、とか。
……考えすぎ？

それか、状況は落ち着いたんだけどまだ家に帰れないって時のために
２次持ち出し袋に入れようかな
15 名前：M7.74 ：05/03/01 09:23:30 ID:AlPexi9p: アイマスクって、アイマスクにしか使えないじゃない。
黒っぽい色のタオルでも入れといたら？
16 名前：M7.74 ：05/03/01 09:40:08 ID:SM02nsp9: 前にも書いたけど、アイマスクにも小さな穴の開いたモノがある。
それを使えば、目を閉じれば暗くなるが、開ければマスクを外さなくても、それなりに外は見える。
視力矯正用だが、そういうものもあると言う事で。

わずかながら、つけたまま見るとレンズ越しの効果もある。
17 名前：M7.74 ：05/03/01 10:38:59 ID:qEO2sv4A: >>前スレ980
クエン酸か。。903やザバスに入ってるのかな。
903から想像するに多いとすっぱいでしょうね。
(でも、桃に多いんだっけ)
丁寧にレスthx

目隠しとしてのテント／シェルターか
確かにあるといいかも。車がつぶれたら何もないわ
18 名前：M7.74 ：05/03/01 10:56:03 ID:RYDPnCOS: 前スレ html 化完了しました。

【備えあれば】防災用品・非常食スレ13【憂いなし】
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/goods_and_foods13.html

次スレ用テンプレもアップデートしましたので、引き続き意見がありましたらﾖﾛ。
↓から、確認をしてください。
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/index.html
19 名前：M7.74 ：05/03/01 12:22:26 ID:zNaqsoCC: ＞1　乙です。

「自然災害板」オススメの非常食　３　から拾ってきました。
チョットした知識・情報として覚えておいて良いかも。
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Ａ／デンプン＋水→加熱　＝ねばり　　→消化・吸収が良い
Ｂ／デンプン＋水→冷やす＝パサパサ　→消化・吸収に悪い

Ａ／の状態を「アルファデンプン」
Ｂ／の状態を「ベータデンプン」と呼ぶ。
生米はベータデンプンの状態。
炊飯とは、水を加えて加熱することでベータデンプンをアルファ化して食す事。
加熱←・→冷やす　によって、Ａ←・→Ｂ　となる。

乾燥してもデンプンがアルファ化状態を保つように加工された米を「アルファ化加工米」と言う。
「アルファ化加工米」は加熱しなくても水を加えるだけで「ねばり」状態になるので、
災害時など加熱に不自由する場合にも「水飯した飯」に近くなるので重宝する。

パック詰めライスの状態では「デンプン＋水」までは同じ。
アルファ化加工せず、炊き上げてパック詰めしただけのライスでは、
冷やすとデンプンはベータ化に戻ってしまうので、パサパサになる。
再び加熱することでアルファ化＝ねばり＝にして食す。
----------------------------------------
20 名前：M7.74 ：05/03/01 21:10:07 ID:7VPJh8Zr: よくわからんが、消化・吸収がいいってことは、
すぐに腹が減るってこと？腹持ちは悪そうだなぁ
21 名前：M7.74 ：05/03/01 21:22:12 ID:4WhzUFia: パサパサの方が好きなんだが・・・・。
22 名前：M7.74 ：05/03/01 21:50:48 ID:65jwc+ka: >>21
干飯
23 名前：M7.74 ：05/03/01 21:54:42 ID:Nf+jCRXB: >>17
ドラッグストアにクエン酸の錠剤が売ってるよ。
疲労にダイレクトに効くのでお勧めです。ちなみにクエン酸入りってのは割高。

ちなみにちなみに、クエン酸そのまんまの液体も売ってます。酸っぱいけど臭い
がしないので、料理やポットの洗浄、または洗濯機の洗浄にお勧めです。
24 名前：M7.74 ：05/03/01 22:29:31 ID:qEO2sv4A: >>20
消化吸収に悪いと、第一義的には、腹持ちがいいではなく、
クソになる、という感じでつ。

>>23
たしかに、ザバスのボトルのみながらトレーニングすると
疲労の持ち越は軽減するわ。
25 名前：M7.74 ：05/03/01 23:10:37 ID:IGtOzPwu: >>22
「糒」とも書く。

この漢字、趣があっていいなあ
26 名前：M7.74 ：05/03/01 23:46:33 ID:SGclhSHE: 雪山で吹雪かれてカロリーメイトとアルファ米、紅茶で3日すごしたことがある。
これは修業だと思いながらひたすら飲み込んでた。
27 名前：M7.74 ：05/03/02 02:29:40 ID:qNodM0fj: すげー。
詳細きぼんぬ。
28 名前：26 ：05/03/02 02:46:25 ID:IqCnqw//: >>27
新潟で積雪量調査のアルバイトしてたら、吹雪になって無人小屋に退避。
担当の人とアルバイト２人で天気の回復をまった。
車から５㎞ぐらいしか離れてなかったが視界ゼロに近かったので停滞。
まさか3日も山が荒れるとは思わなかったので、持っていたのはカロリー
メイトと紅茶とチョコレート、そしていつも入れてある非常用アルファ米。
チョコは初日で食べ尽くし、あとは1日は一人ニ箱のカロリーメイト。
最後の日は味付け無しのアルファ米をお湯で戻して食べた。
カロリーメイトは紅茶で流し込めばなんとかなったが、アルファ米は
まずくて食えるものではなかった。それでも無理やりくって、体力温
存しておいたら、晴れてきてあっとゆうまにスキーで車に帰り着いた。
それ以来非常用アルファ米にはふりかけの小袋を入れるようにしている。
29 名前：M7.74 ：05/03/02 12:29:25 ID:CxbNId4x: ふりかけですか・・・。考えもしなかったな。
30 名前：M7.74 ：05/03/02 19:50:33 ID:f5Kn+kDZ: 炊き出しで食べたアルファ米は、旨かったが食べている途中で飽きた。
塩を振ってたべたら食えた。ふりかけはいい考え。
31 名前：M7.74 ：05/03/02 21:09:10 ID:i5aRRJ20: ふりかけもいいんだけど、塩っぽくなると、ノドが乾くよ。
味付け海苔と黒ゴマのほうがいいんじゃないかなぁ・・・・
32 名前：M7.74 ：05/03/02 21:39:51 ID:Y1Kujqgf: 個々人の好み

－－終了－－
33 名前：M7.74 ：05/03/02 21:50:37 ID:DR/TGIlP: アルファ米とフリカケはハードな登山でもポピュラー。
出来るだけ軽量化したいがカロリーメイトでは精神的に厳しい、なんてとき使用。
34 名前：M7.74 ：05/03/02 21:53:17 ID:DR/TGIlP: 冬山でよく食ったな。水を節約するんで、レトルトを温めた湯でアルファ米を作る。
飯ができあがるまで、レトルトは懐に入れて保温。
35 名前：M7.74 ：05/03/02 22:02:39 ID:GcBBEnuv: ヒップボトルのウィスキー。
36 名前：M7.74 ：05/03/02 22:38:17 ID:ZO+S4OPX: >>28
そういう時に捜索とか救助とかしないのですか？
素朴な疑問。
37 名前：M7.74 ：05/03/02 23:44:06 ID:BTgX6gSO: >>35
アルコールは末端の血管が収縮するので、救助を待つちょっとの間くらいしか飲んじゃいかん。

てのは、暖をとれない時の話でふ。
38 名前：M7.74 ：05/03/03 01:19:47 ID:3P1IKawW: >>36
28じゃないが、吹雪の最中じゃ捜索も救助も不可能。
どっちみち雪がやんだら行動開始。
雪に埋もれて身動き出来なければ要救助。埋もれてなければ自力で下山。
39 名前：26 ：05/03/03 02:16:32 ID:izqKU2At: >>36
トランシーバーで連絡は取れてたし、避難した小屋には薪があったから
基本的に命の危険は少なかった。
それでも、3日目も吹雪いていたら、救助要請しただろなと思う。
40 名前：26 ：05/03/03 03:27:24 ID:izqKU2At: アウトドアでの緊急対処法は、地震の時にも応用できると思うよ。
原則に従ってその時々の対処を判断を下していく訓練はしておい
て損は無い。
防災品としてどんな道具があっても適切な使用ができなければ
無いことと同じ。道具をどう使うか、非常食をどのように消費して
いくのかの判断が大事だと思う。
41 名前：M7.74 ：05/03/03 08:23:26 ID:ZUwVhbGc: ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。火を使わない加熱器具ってないのかな？ホッ〇イロ位？親切な人教えてください。

ｸﾚｸﾚばかりでは何なので、最近の安全靴はぱっと見ではそれとわからない物が結構有りますよ。
高い物ではないから一足買っておいてもいいかも。普段履くにはちと重いけど。
42 名前：M7.74 ：05/03/03 10:02:56 ID:7w/QrSJK: >>41
タケモト／モーリアンヒートパック

スニーカーっぽい安全靴あるね。
43 名前：M7.74 ：05/03/03 10:25:40 ID:nMe5qHFy: >>41
太陽炉
44 名前：M7.74 ：05/03/03 12:08:01 ID:X3i9qg7A: >>39
トランシーバーで、そんなに長距離で通信できるなら、買いたいです。
何キロメートルくらいで交信できましたでしょうか？
機種は？

もし無かったら大騒ぎになってたでしょう。
45 名前：M7.74 ：05/03/03 12:18:39 ID:X3i9qg7A: >>44
自己レス。
免許が必要なのは、わかります。
46 名前：M7.74 ：05/03/03 12:30:43 ID:yaEfxF6x: >>36
>>28 は別に遭難した訳じゃないでしょうが
47 名前：46 ：05/03/03 12:32:56 ID:yaEfxF6x: レス取得に失敗していたことに気付かずに書いてしまった。ごめん。
48 名前：M7.74 ：05/03/03 12:34:58 ID:wDuAK06E: 無線の交信距離は周波数、出力、場所で大きく変わるから一概にはいえないね。

無免許の「パーソナル無線」だと、スキー場や高台の上など見通しがいいところで、せいぜい１～２キロ。
>>39さんが使ったと思われる、業務用のV/UHFの出力数ワットのもので、見通しがよければ数十キロは飛ぶと思う。
業務用は使う人には免許はいらないが、無線機自体に免許が必要になる。

アマチュア無線もU/VHFの携帯用のものなら同程度だ。
短波帯の基地局用のものなら日本国内～海外も交信可能だが。
アマチュア無線は使う本人と無線機の両方に免許が必要。

詳しくは東海尼にでも聞くとよかろう。（ｗ
49 名前：M7.74 ：05/03/03 18:35:23 ID:OrSlJnbV: おい！いつのまにこんなモンが建設されてたんだ？非難所にできるっ！？

http://www.lcomi.ne.jp/living/michi/040925michi.html

なんか全然知られてないのはナゼだ。もっと宣伝して安心させてくれ。
50 名前：M7.74 ：05/03/03 21:07:54 ID:DoHeiWCj: >>49
君が知らなかっただけじゃないの？
避難所にできるようなものじゃないし。
51 名前：M7.74 ：05/03/03 22:41:13 ID:zmL8RYi5: >>50
そうだな。
うちの近くにある地下鉄駅でも、壁にはめ込まれたウィンドウから
実物を見ることができるよ。避難に使えとかは書いてないがな。
52 名前：M7.74 ：05/03/03 23:02:40 ID:9nFmnTcL: 崩れないことが保証されてるなら人間を集める避難所に使える。
つまり、避難所には使えない。
53 名前：M7.74 ：05/03/03 23:13:07 ID:npxYKore: 地上への出入り口が崩れて生き埋めになるのが落ち
54 名前：M7.74 ：05/03/03 23:16:28 ID:pDt/vo0D: 実は、シンパイしている。
日本に住み続けて歴史の長い「彼ら」。

「彼ら」は、頭はいい。知性的だ。だから、やっかいだ。
「彼ら」は、待っている。日本の首都に震災が訪れる日を、
息を殺し、ひたすら待ち続けている。
55 名前：M7.74 ：05/03/03 23:35:06 ID:zmL8RYi5: >>53
都心の地下街みたいに、地上部分に大重量が密集している箇所では
二次災害の温床みたいになるかもな。
56 名前：M7.74 ：05/03/04 14:42:52 ID:nuTKKhqN: >>52
生活はできないと思うよ、あの写真はまだ工事前で全く使用していないから
広く見えるだけ。
実際はガス、水道、電気、電話などの配線、配管が詰め込まれてぎっしり。
点検、修理などの工事関係者が入る事ぐらいしか想定していない。

そもそも地下に大人数を収容するスペースを用意するなら、それなりの性能を
持った換気設備、万一の火災の場合の消火設備、消火用水や大雨にも対応で
きる排水設備、複数の予備を持った電気設備、トイレ、洗面、入浴などの生活設
備が少なくとも必要だ。

結論としては、共同溝で避難は無理、不可能。

>>54
地底人に知り合いでも居るのか？
57 名前：M7.74 ：05/03/04 16:03:25 ID:O2Klcdl7: 昔、NTTのとうどう(共同ではなく専用の地下トンネル。漢字忘れた)で照明つける仕事してたけど
至る所に大規模な地下トンネルが東京のあちこちにあるのでびっくりした。
深いとこは地下30mくらいあったし。トイレに行くのに2km歩いて20m階段上がって・・・だったんで参った。
中には途中でして帰りに持ち帰るなんて人もいた(大)　小は排水ポンプのところで・・・・
電気を消すと真の闇が・・・マジ怖かった。(場所によっては換気のグレーチングから光が入るけど)
しかもコンクリートが鍾乳石みたいに上から垂れて下には山みたいになってよくつまずいた(w

世田谷ケーブル火災の後の話なんで、火がつきそうな物は持ち込み禁止で、面倒だったなあ。
トンネル内に専用の電話のジャックが有って、電話つなぐとただで使用できたりも・・・
下水のマンホールとは違って、蓋の下に鍵のかかる第二の蓋がついていて、過激派対策とか言ってた。

建設省の共同溝とは管轄が違うんで、共同溝に接続すると電気の管轄が変わって別途請求が・・・・
58 名前：M7.74 ：05/03/04 19:44:34 ID:nucaceeg: >>56
地下街でええやん
59 名前：M7.74 ：05/03/04 21:33:42 ID:e1x3vGxY: ちっと思いついたんだけど、非常用の懐中電灯は豆球じゃなくてLEDに
したほうがいいよね。
高輝度LEDのヘッドランプが出てるけど、そのままじゃ暗すぎるからLED
増加の改造して使ってる。
豆急の時の5倍以上は電池の寿命が持つよ。
いつ、電気が回復するかわからないんだから、少ない装備で長時間使
わねば。

ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001776
60 名前：M7.74 ：05/03/04 22:09:12 ID:ztX/SYOo: >>59
うん、それはいいアイディアだよエジソンくん。
61 名前：M7.74 ：05/03/04 22:44:13 ID:wONSVhCu: >>59
諸先輩方の力量に驚愕してきたまい。
ttp://www.flashlight-fan.com/
62 名前：M7.74 ：05/03/04 23:57:56 ID:FMRr4drO: >>59
LEDで電池が数十日もつのもあるね。

多球じゃなくても十分明るいのあるよ。
>>61や、
http://www.asahi-net.or.jp/~JG2T-TJM/index.html
等は必見。
63 名前：59 ：05/03/05 00:29:33 ID:V/1wEYWM: >>61-62
うわあ、勉強不足の自分が恥ずかしい。
こりゃあすごいのがあるな。早速買いたくなったw
64 名前：M7.74 ：05/03/05 00:39:11 ID:6OKougga: >>63
うん、それはいいアイディアだよエジソンくん。
65 名前：M7.74 ：05/03/05 00:54:46 ID:wGrkUVzW: >>63　とりあえず、
小さいのだと、ELPAのDOP-11MG、surefireのE1L等、
バックパッカーに人気があるのは、surefireのL1、A2
コスパがいいと言われる、GentosのパトリオプロやSF-301
とかが、よく見かけるモノのなかでは人気。

パトプロは単三電池使用でランニングコストも良。
L1はリチウム電池だけどLowで約50時間使える。単三も気合いで使えるがw
66 名前：M7.74 ：05/03/05 06:35:09 ID:vfB5n9vu: >早速買いたくなったw
ってマジ？w
>>61のサイト見るとライトを買いたくなくなると思うんだが
67 名前：M7.74 ：05/03/05 11:21:57 ID:KX60oHa9: 実は何を隠そう、漏れはＬＥＤライトマニアでした。
って関係ないか・・・・・冗談はさておいて、surefireから
安いパチモンのsuperfire（でも実用上は十分）まで１０個以上持ってる。

いろいろ使ってみたぼくなりの結論を。
趣味は趣味として、あくまでも地震に備えるという観点で、
なおかつ、常時携帯できるサバイバルアイテムとして持ってる。
超明るいのと、普通の明るさの２通りを用意すべき。

（１）明るいライト
夜中あるいは地下街で地震が発生し、避難所に移動するまでの
１時間は、明るい光が必要だろうと判断する。お勧めは、
superfire GENTOS SF-301 の３ワットタイプ。

リチウムイオンCR123 x2 本（ダイソーで６００円）を使用（出荷時に実装されてる
モニタ用の電池は、使用期限切れのものなので、もったいないが
捨てること）。予備に　CR123x2 を２セット持ち歩く。

初期光量持続時間は実測１．５時間、光量は落ちるが
普通のライトとしては５時間以上もつ。　ヨドバシ通販価格￥５９８０。
カタログで見ると大きく見えるが、実際は非常に小さく、軽い。
マグライトのように丈夫。ＳＵＰＥＲＦＩＲＥよりも安いので絶対に
お勧め。

（２）避難所でノーマルに使うライト。光量よりも持続時間を重視
（避難所では、明るすぎるライトは迷惑以外の何物でもない）。
また、（１）のライトの電池交換時にも使う。お勧めは、ＬＲ４４ｘ４個
使用タイプの、クリップ式キーホルダー型超高輝度ＬＥＤライト。
サンジェルマンの　ＬＥＤレンザーなんかが対象となる。
持続時間はカタログ値５０時間、実測２０時間。
ＬＲ４４は値段が高いと言われてるが、ダイソーだと２個セットで
１００円で売ってるし、実際に使って問題ないことを確認してる。
予備電池として　ＬＲ４４　ｘ４　これを３セット（計１２個）を
常時持ち歩いてる。
68 名前：M7.74 ：05/03/05 11:37:17 ID:KX60oHa9: ＬＥＤライトとはちょっとちがうが、サイリゥムは結構使うよ。
ボクは、赤いセロファンと白色サイリゥムの組み合わせをよく使う。
夜景を撮影したり星を見に行くとき、必ずつかう。理由としては

（１）　荷物のある場所をマーキングするのに、線状にモワっと明るい
　　　　光は重宝する

（２）　[重要]　周囲が本当に真っ暗な場合、ＬＥＤライトを使うと、
　　　　照らし出される部分しか視界が利かない。
　　　　これは危険でもある。周りが真っ暗なら、目を暗さに
　　　　慣れさせることも重要。そういう意味で、ＬＥＤライト
　　　　よりも、サイリゥムの光の方がいい場合もある。
　　　　　　
（３）農道や狭い道、に車で誤って入ってしまった場合。
　　　あるいは、ガケに入ってしまった場合。
　　　切り替えして脱出しなくてはならない。
　　　最悪なことに、雪道になってて、一歩間違えると脱輪してしまう。
　　　こういうときに、滑走路の誘導等のようにサイリゥムを
　　　何本も使って脱出ルートを確保する。

（４）[重要]　夜間、親子で一緒に避難するとき、子供のリュックに
　　　サイリゥムをくくりつけて、はぐれさせないようにする。

サイリゥムを常時もちあるく必要は、個人的には無いような気がする
（余裕のある人は１本くらい持ってても悪くはないだろうが）。
でも、持ち出し用リュックには、数本いれておくことをお勧めする。
上でも書いたが、ＬＥＤライトは明るすぎて、避難所で就寝時間
以降で弱い光が必要になった場合、サイリゥムの方がいい。
69 名前：M7.74 ：05/03/05 11:37:45 ID:V7od0ZkE: 電池は統一できた方がいいよね……非常時携帯用は単三、単四がいいのでは？
70 名前：M7.74 ：05/03/05 11:52:18 ID:KX60oHa9: 昔っからある、古典的なＬＥＤを見た人はわかるかもしれないが
ＬＥＤは発光体が平面で、その平面の全面と後綿からしか
光は出てゆかない。フィラメントとちがって、３６０度、
球面状には発光するわけではない。このＬＥＤの特性上、
レンズで集光し、光を遠くへ飛ばすことは、フィラメントよりも
明らかに劣ります。よくＬＥＤは、「フィラメントよりも明るい」
といわれるけども、実際に使うと、ライトを手に持った人が
単に明るい光に包まれるだけで（ランタン効果）、肝心の
”遠くのものを照らす”という目的で言うと、（フィラメント
ライトよりは明るいが）手元のまぶしさほどの効果はないなぁと
思っています。

あと、もう知ってると思うけど、普通に売ってる白色ＬＥＤっていう
のは、そのほとんどが青色ＬＥＤに黄色の蛍光塗料を塗って、
黄色光線＋青色光線＝白色光源を得ています。よって、色温度が
低いので、フィラメントのような温かみを感じません。
ＬＥＤ自体は、熱も発生しません（電池は発熱するが）。
だから、マグライトの方が趣味としてはイイ、というおじさんも
少なくないとか・・・・・

単に明るければイイっていうもんでもないんですなぁ、ライト趣味
っていうのは。
71 名前：M7.74 ：05/03/05 12:10:49 ID:KX60oHa9: ＞電池は統一できた方がいいよね

従来からよく言われていることですが、私は、それは時代遅れな
発想だと思う。というのは、電池を使う携帯アイテムっていうのは、
数が限られるわけです。電池を使いまわしするほどのアイテムが
あるかどうか。それに、最近の電池はよく持ちます。

ボクの場合は、電池を使うアイテムはこうですね。
[ラジオ]
①　マルチバンドレシーバー用。オキシライド単３ｘ２　使用。
　　実測４０Ｈ持つ
②　外出時、ゴアテックス（防寒着）の胸ポケットに入れてる、
　　シガレット型イヤホン専用ラジオ用。　単４ｘ１本。　実測３０Ｈ
　　以上。

③　３Ｗ　ＬＥＤライト用。　リチウムイオン　ＣＲ１２３ｘ２本。

④　携帯電話予備バッテリ用。　オキシライド単３ｘ２本。

⑤　キーホルダーＬＥＤ用。　ＬＲ４４　４本。

以上①～④を考慮して、
オキシライド単３　２本　これを４セット（計８本）
アルカリ単４　２本
ＣＲ１２３　２本　これを２セット（計４本）
LR44 4本　これを３セット（計１２本）

被災後、数日間、明かりと情報を得るには十分すぎる量の
電池を持っています。基準としては、ラジオやライトを、
１日５０％使用（ありえない・・・）してオツリが来る
こと。

使いまわしせねばならなかったのは、電池があまりもたなかった
昔の話だと思う。

今は、使う電池の種類を重視して、製品を選ぶべきではないと
思っています。あくまでも、性能重視で。それだけバッテリ性能
があがってきたんだと思います。
72 名前：M7.74 ：05/03/05 12:16:16 ID:KX60oHa9: あと、オキシライドは初期電圧が１．７Ｖなので、
フィラメント製品に使うと電圧オーバーで球が切れちゃう恐れが
あるそうです。ＬＥＤライトも、低電圧回路入りのものの中には
使っちゃダメって書いてあるのもあります。電池で注意すべき点は、
それだけかな。
73 名前：M7.74 ：05/03/05 12:24:41 ID:KX60oHa9: スーパーで、よく、特売で、単１の電池込みで３００円で売ってる
赤いサーチライト。あれ、買ってそのままの状態で車の中とトランクに
１個づつほおりこんで入れてるけど、いいよ。なんせイヤシイマンガン
電池使ってるので、半年に１回、パッケージごと交換するけどね
（もったいないけど）。タイヤ交換したりするとき一番使いやすい
かもしんないです。
74 名前：M7.74 ：05/03/05 12:33:16 ID:6OKougga: 無視推奨　ID:KX60oHa9
75 名前：M7.74 ：05/03/05 13:43:28 ID:8YFxWD+t: んーと、秋葉原の路上でLEDライト売ってるところでは、オキシライド使用による破損の危険が警告されてた。
実際のところどうなんだろう？
76 名前：M7.74 ：05/03/05 13:50:12 ID:W8XZL563: ライト趣味....肝杉
77 名前：M7.74 ：05/03/05 14:05:33 ID:6OKougga: >>75
初期電圧が高いので、LEDが破損する可能性がある。

デジカメでもオキシライドは使わないよう注意書きがされているものがある。
それと同じ理由。
ただ薀蓄並べる奴が出るんで、詳しいことは、これ以上ここで語らずに電池スレ
ででも聞いてくれ。
78 名前：M7.74 ：05/03/05 14:09:54 ID:wGrkUVzW: >>69
単三でそろえられるなら確かにそのほうがいいかもしれません。
ただ、液漏れとかにはご注意を。
リチウム単三の方がいろいろ考えるとお得だと思います。あと、
上で出ていますが、オキシライドはフィラメントライトには使わないように。

単三電池を使うものは多いけど、必要とする電力？がせっかく少ないラジオですが、
ライト等から回したくても、単四が多かったりと、使いまわせないこともあるので注意。
(105円のAMラジオとかは単四が多いです)単四はTV等のリモコンの電池を
使いまわせるかもしれませんが。。

常用しているなら充電池が使えるほうがいいでしょう。ただ、
防災用となると乾電池です。
となると、ボタン型やCR123Aといったリチウム電池にもよさがでてきます。
もちろん、単三は充電池、リチウム電池とそろうので便利です。
長期避難の場合の調達も比較的容易でしょう。
79 名前：M7.74 ：05/03/05 14:28:54 ID:BeaWNQ2+: >>長期避難の場合の調達も比較的容易

東海・東南海・南海地震の同時発生とか考えると、
これを視野に入れとく必要があると思う。
80 名前：M7.74 ：05/03/05 14:29:38 ID:KX60oHa9: オキシライドを使うことのリスクは、承知している。
マルチバンドレシーバーでは実際に使ってみて３０時間壊れなかった
ので、多分大丈夫だと思ってる。あと、雑誌でもオキシライドによる
耐久テストが実施されていたが、その後読者から「壊れたよ」っていう
投稿はなかったようなので、多分ＯＫだろう。それでも万一を考慮して、
もう１個サブでラジオを持っている（レシーバーとは別にラジオを
持つ理由のひとつ）、というわけさ。

なお、ラジオっていうのは、ライトと同じくらい大事らしいです。
１００円のイヤホン専用ＡＭラジオでいいから、予備で備えて
おくと良い。そのとき注意すべき点は、イヤホンは断線しやすいので、
そうなったらきこえなくなってしまうから、イヤホンも予備のをもって
おくこと。

周囲がうるさかったり、避難所で使うには、イヤホン必須だからね。
81 名前：M7.74 ：05/03/05 14:37:31 ID:KX60oHa9: 電池に関しては、それほど実はシンパイしてはいないのだ。
単３と単４に関しては、オキシライドと１００円ショップのやつを
お店ができるほど備蓄している。しかも、最近の電池は性能がよい
割りに安い。重量さえ考慮しなければ、オキシライドよりも
ダイソーの１００円電池の方が割安かもしれない。とにかく、
単１から単４まで、３０００円分でＯＫ。これでガンガン使っても
１週間、ちびちび使えば１月間はもつ。

単４に３０円のビニールテープを巻き、アルミフォイル
（部屋の天井にホイルを貼って下からＬＥＤライトを当てれば
光を拡散しカンテラになる）で長さを調整して、単３に見えかけ
ることもできます。
82 名前：M7.74 ：05/03/05 14:45:52 ID:KX60oHa9: ボクはするつもりはないが、１００円ラジオならば、工作も
可能だろう。つまり、プラスマイナスの接点にリード線を
ハンダ付けしておいて、単３と単４の電池ケースをパラレル
に接続しておく。これなら、どっちか最低１個いれておけば、
ラジオが聞けます。まあ、車の中にリード線とかマッチで溶ける
ハンダとかいれとおけば、この程度の工作は「現場」でもで
きるんだけどね。
83 名前：M7.74 ：05/03/05 14:49:58 ID:KX60oHa9: こう書いちゃミもフタもないと思うんだが、
電池なんかみたいな、お金で解決できるもんは、あんまり
悩まないんだよね。
　だって、アルカリだろうがマンガンだろうがリチウムだろうが、
単３なら大体同じ重量になるわけで。サイズは当然規格だろ。
値段だって、たかが知れてる。選択肢もそんなに無いし、
論点はあまりないはずだ。お金で済む話だから、あまり気にしなくて
いいのだ。
84 名前：M7.74 ：05/03/05 15:08:58 ID:vy4hIHlj: こう書いちゃミもフタもないと思うんだが、
電池なんかみたいな、お金で解決できるもんは、あんまり
悩まないんだよね。
　だって、一戸建てだろうが高級マンションだろうがボロアパートだろうが、
家なら大体同じ環境になるわけで。サイズは当然規格だろ。
値段だって、たかが知れてる。選択肢もそんなに無いし、
論点はあまりないはずだ。お金で済む話だから、あまり気にしなくて
いいのだ。
85 名前：M7.74 ：05/03/05 15:09:39 ID:KX60oHa9: 話題を変えるけど、みなさん、
　腕時計、防災用でなんかいいのある？
　
　
86 名前：M7.74 ：05/03/05 15:22:11 ID:KX60oHa9: 女性の居るご家庭の方に参考。
３６２０円は安いですね。１個あってもいいかもしれません。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=441513&buddy=0001034955175
87 名前：M7.74 ：05/03/05 18:26:38 ID:karjW2qz: 今日はKX60oHa9か
88 名前：M7.74 ：05/03/05 19:03:41 ID:sqI3Y6nV: 今日はKX60oHa9だな
89 名前：M7.74 ：05/03/05 19:17:38 ID:o2MT8VCn: 高性能な懐中電灯を購入したら
『無駄使いだ。』って言われた。
しょぼん。
90 名前：M7.74 ：05/03/05 19:46:10 ID:xdhPD+KN: オキシライドの注意情報あった。

松下電池工業株式会社
http://panasonic.co.jp/mbi/info/oxyride/index.html
91 名前：M7.74 ：05/03/05 22:11:19 ID:1MUOfOLT: >>89
何を買ったんだ？
モノによっては俺から親御さんに話してあげますです。
92 名前：M7.74 ：05/03/05 23:13:42 ID:yejqqr8e: >>85

やっぱり、G-SHOCKだろうね。
ソーラーで電波時計ってやつがあったね。

コンパスがついてるプロトレックでもいいけど。
93 名前：M7.74 ：05/03/05 23:53:55 ID:wGrkUVzW: >>92
何求めるかだよね。
対衝撃デジタルってことならG-Shock
てか、他の機能求めるなら、専用デバイスがあるわけだもんね。
94 名前：M7.74 ：05/03/06 16:57:35 ID:fmgkLJaB: 松本恵はよかった・・・・・
95 名前：M7.74 ：05/03/07 22:19:38 ID:X/6U+kkE: >>85
安い防水のデジタルでいいと思うよ。
壊れてもまぁいいやって感じで。

ゴツイのや高いのは邪魔だと思う。
96 名前：M7.74 ：05/03/07 23:23:11 ID:9npDBMtM: そもそも、>>85のネタ振りがあいまいすぎ。

結局は、自分の用途と予算にあった奴でいいじゃん、でFA
97 名前：M7.74 ：05/03/08 00:05:40 ID:j//lylRL: つーか、「防災用の腕時計」ってわざわざ買うものか？
家にある使ってない腕時計をリュックに入れとけ。
98 名前：M7.74 ：05/03/08 00:28:19 ID:ECl+zwg2: >>97
そりゃもちろん、普段からバッグや机や寝床に用意しておいて、
地震が来たら腕にはめるんだよ。それ用の腕時計さ！
99 名前：M7.74 ：05/03/08 00:32:08 ID:A6o9zA8a: ライトと、靴、ラジオ
、、この季節は加えてエマブラが枕元

家つぶれそうで、
アウター着る暇があるかわからんからねw
100 名前：M7.74 ：05/03/08 00:39:19 ID:YFkdbf4c: ってか、そんなに厳密に分秒知る必要ある
状態を想定するのが何かおかしい気が…。

腕時計が破壊されて、なおかつ周りのみん
なが同じって状態は、「正確な時間なんか
糞食らえ」って時じゃないのかなあ…
101 名前：M7.74 ：05/03/08 00:45:27 ID:+Iy/cmsp: アナログ時計は太陽が出てれば方位がわかるね。
102 名前：M7.74 ：05/03/08 00:48:18 ID:+6mqh2Fh: ラジオがあれば大体の時間はわかると思うけど。
時計よりもラジオが大事。
103 名前：M7.74 ：05/03/08 00:51:51 ID:A6o9zA8a: おぉ、あとケータイはモチ置いてる。
104 名前：M7.74 ：05/03/08 00:59:06 ID:kwyeB8id: 家は倒壊するかもしれないが、車は滅多なことでは破壊されない
と仮定できる場合。

下着、靴下、上着、防寒着（以上、圧縮）、レインコート、傘、
シューズ、長靴。これを１０００円のディバッグに入れておき、
夜寝る前になったら車の中に適当にほおりこんでおく。
あとは、オールゴム製のサンダル、レインコート、バスタオル、
貴重品袋（サイフ、腕時計、社員証、キーホルダー）、ライト、
この５点セットをまくらもとにおく。これだけでＯＫ．
地震が来たら、パジャマ（全裸の人は素っ裸で）の上からレインコート
を着、バスタオルで頭部を保護しながらそのまま車へ直行。
車の中で体勢を整えるべし。
105 名前：M7.74 ：05/03/08 01:47:39 ID:OvUOVBzx: 必要なときに電池切れしたら悲しいので、ソーラー発電の腕時計
にしてます。電波時計なので、手間要らず。
アウトドアの時にはプロトレックですが。
106 名前：M7.74 ：05/03/08 07:01:43 ID:mxvKyLpy: > ソーラー発電の腕時計
> にしてます。電波時計なので、手間要らず。
それ欲しいんだけど、女性に適当なのがみつからない。
まだまだでかくて、腕につけるとちょっとした動きで突っ張って、
痛かったりする。
もう少し小さなのが欲しいです。まだ技術的に難しいのでしょうね。

ついでにライト付きだったら更に嬉しいけど。
107 名前：M7.74 ：05/03/08 08:37:47 ID:2xRJ6Nmv: ソーラーって、電池切れて止まる→太陽あたってまた動き出す
ってことがあるから、遅れてること多い。
そんなダラな俺はソーラーを信用できないｗ

腕時計の電池なんて何年に１回かの割合で交換してるから
災害時に電池切れ・・・となることは少ないんじゃないのかなー？
ま、実際災害時は電車も止まってるし配給も何時・・・ってあんまり
決まってないし、時計はあんまり必要なかったよ
108 名前：M7.74 ：05/03/08 09:10:44 ID:3WyRzMA+: >>107
>電池切れて止まる→太陽あたってまた動き出す
だからソーラーの電波時計でいいじゃん

>災害時は電車も止まってるし配給も何時・・・
災害時でも「○時に集合しましょう」とか時間によって行動するだろ。
避難生活長くなるんだし。
109 名前：M7.74 ：05/03/08 10:10:41 ID:2xRJ6Nmv: >>108
合っていると信用できる時計がないと合わせられないじゃんｗ
公共の時計も壊れたり止まってたり遅れてたりする事態だし。

ある程度復旧しだしたら、時計なんていくらでも手にはいるよ。
そんなにキバって避難袋にソーラー時計入れないといけないもんかね
110 名前：M7.74 ：05/03/08 10:19:04 ID:mxvKyLpy: > そんなにキバって避難袋にソーラー時計入れないといけないもんかね

違う違う、わざわざ避難袋に入れる為に買うんじゃ無くって、
普段使いしながら、いざって時もより良いような物をって事。
111 名前：M7.74 ：05/03/08 10:49:43 ID:A6o9zA8a: >>109
普段使いの話しでないの？
>>110のように。

ソーラーは満充電(数時間光に当てる)で一年は電池もつし、
普通に、夜の長さ位の暗期では、
セーブモードに入らないぞ。

袋に入れときたいなら、
10年電池＋トリチウム夜光／バックライト
でどうだろう。

>>106
シチズンのででかいならまだですね。
ソーラー電波はまだ大きめw
112 名前：M7.74 ：05/03/08 10:54:20 ID:eDmr+iIG: >>109
108じゃないけど、電波時計は送信施設が壊れなければ自動調整。

ちなみに、うちは神戸市（北区ではない）だけど、受信電波が弱くて使い物に
なってないから電波時計は除外。

山岳遭難時でなく市街地での避難生活なんだから、いざという時に時計が
電池切れで止まっいてたら近くの人に時間を尋ねればいいわけだし
113 名前：M7.74 ：05/03/08 11:07:00 ID:OvUOVBzx: >>106
厚さで10mmを切っているのは無いみたいですね。
(今使ってるのは厚さ14.3mm。重さ84g)
ちょっと女性向のも見当たりませんでした。

経験上、時計にライトが付いてるのは駄目です。
(電池が全然持ちません)

>>107
暗所に4日以上放置でスリープモード突入だとか。
(スペック的には、この状態で約2年動作)
日常的に使っている限り、電池切れの心配は無いはず。
114 名前：M7.74 ：05/03/08 13:31:54 ID:3WyRzMA+: >>109
電波時計の発信機は福島県福島局と佐賀県の九州局の二箇所

あんたの住んでるところが福島県か、佐賀県なら
地震と同時に発信機もつぶれるかも知れんけど

http://watch.citizen.co.jp/cs/faq/ans/m_ans5.htm#tizu
山口～東京なら、どっちか片方がつぶれても、もう片方の発信で大丈夫だし。
115 名前：M7.74 ：05/03/08 13:52:18 ID:ysr2s9YC: >>114
>（注意）電波受信可能範囲は均一ではありません。
>周辺の地形、建造物、気象条件などで異なります。

あと、東日本から九州とかに引っ越したら使えなくなる電波時計もありそうだ。
電気の東日本５０KHｚ、西日本６０KHｚみたいだ
116 名前：波木井坊竜尊 ◆ta.ulEiWlA ：05/03/08 13:55:45 ID:Z8oefvYg: 二波受信型電波時計でないとそうなるね。
117 名前：M7.74 ：05/03/08 15:55:28 ID:3WyRzMA+: >>115
一度充電完了したら数ヶ月補給なしで連続使用できるし
充電した後ザックの中に入れても２年は持つぞ。

ツーか普通の時計と一緒じゃん。何で一生懸命否定してるわけさ。

そもそも時計を入れることを否定してるのか、ソーラーを否定してるのか、電波時計を否定してるのか
なんでもかんでも否定したいのか、否定してないけど突っ込みたがりなのかどれよ？
118 名前：波木井坊竜尊 ◆ta.ulEiWlA ：05/03/08 16:02:27 ID:Z8oefvYg: 電波時計で地震予知特許を取りたい奴が一生懸命画策しているのさ。
119 名前：M7.74 ：05/03/08 16:15:21 ID:ysr2s9YC: >>117
別に否定しているわけでなく、>>112みたいな例もあるんだし、>>116の書いた部分の
補足をしているだけだが。

電波時計について間違ったこと書いてる？
>>115で、こういう欠点があるから電波時計は非常用にダメだ、と書いてる？
>>115で、ソーラーについて書いてる？
それとも、ただ、突っ込みたがりなだけのか？
もしかして、ただのレス誘導ミス？

>>117みたいなきつい書き方をされると、なんで一生懸命電波時計を勧めてるわけさ。
と思うんだがな。
120 名前：M7.74 ：05/03/08 16:16:28 ID:ysr2s9YC: >>119書き間違い。
>>116の補足でなく、>114の補足
121 名前：M7.74 ：05/03/08 16:21:09 ID:hq7iDg5F: >>120
>>105でソーラー発電、電波時計って書いてるのを見逃してるだけ
のような悪寒。
122 名前：M7.74 ：05/03/08 17:26:58 ID:ysr2s9YC: >>121
電波時計が全部が全部、ソーラー発電なわけでなし、ごっちゃに
して考えてるところにまず無理がある。
123 名前：M7.74 ：05/03/08 18:42:56 ID:DMOIVIsE: 日本語が読めてないようだな。
124 名前：M7.74 ：05/03/08 18:55:03 ID:ux2KbtDH: ■竿竹屋の真実■

みなさんは竿竹屋さんをご存じでしょうか。
「たーけやーあ、さおだけーぇ」
というアレです。軽トラに竿竹を積み、とろとろと町中を巡回。ましてや「２本で千円。20年前のお値段です」とまで言ってます。みなさんはあの存在をどのように考えているのでしょうか。
ちょっと質問を変えてみましょう。みなさんは、ここから竿竹を買ったことがありますか？じゃなければ買っている人を見たことがありますか？
これが「石焼きいも」だったら、買ったこともあるし買っている人も見たことはあるでしょう。なのに竿竹に限っては…？　ここで、オカシイと思ってしまったのが運の尽きでした。
二本で千円という破格値。人ひとりが車を運転して巡回する人件費、車の管理費、ガソリン代…etc.　どう考えても商売として成り立たないのです。なのになぜ竿竹屋は日夜、町中を巡回しているのでしょうか。ここで洞察力のある方はもうお気づきのことと思います。
そうです。目的は別にある、のです。
125 名前：M7.74 ：05/03/08 21:45:57 ID:3WyRzMA+: ２０００円の竹ざおは高価なアルミの竹ざおを売り込むための餌だし。

と餌に釣られてみる。
126 名前：M7.74 ：05/03/08 21:59:43 ID:A6o9zA8a: 買ったことある　と釣られ
127 名前：M7.74 ：05/03/08 22:32:17 ID:loNXAxJB: >>124
なつかしいなぁ｡
オチは公務執行妨害だろ？
128 名前：M7.74 ：05/03/08 22:47:54 ID:NpIuXLfR: 　事務所で仕事をしていると、近くの道路から物売りの声が聞こえてくることがある。

物売り　　　「さお～やぁ～、さおだけぇ～。」

中村　　　　「おお、竿竹屋って東京にもいるんだねえ。」
広木先生　「ああ。結構いるぞ。」

中村　　　　「しかし、豆腐や焼き芋ならともかく、竿竹なんてめったに売れないだろうに。」
広木先生　「その分、一本の利ざやが大きいんだろう。」

中村　　　　「ふうむ。いるからには商売になるんだろうなあ。」
丹羽くん　　「ぜんぜん商売になってなくって、実はスパイ活動だったり。」

広木先生　　「おお、それ面白いな。巡回中の覆面パトカーだったりな。」

　呼び止めると公務執行妨害になる竿竹屋。
129 名前：M7.74 ：05/03/09 00:35:23 ID:He9k9XDA: ていうかこれな。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B4%C8%C3%DD%B2%B0%A4%CE%BF%BF%BC%C2?kid=76654
130 名前：M7.74 ：05/03/09 11:49:20 ID:iiUXoYIo: で、竿竹屋で売ってる竿は防災用品や非常食になるのか？ｗ
131 名前：M7.74 ：05/03/09 12:23:03 ID:uljgMoHv: 痛い発言で突っ込まれたヤツが、話を逸らそうと必死なんだろ。
132 名前：M7.74 ：05/03/09 12:44:04 ID:mpBHq8v0: >>130
ブルーシートを張れば簡易テントになるかも･･･
133 名前：M7.74 ：05/03/09 13:56:49 ID:iiUXoYIo: >>131
電波時計の宣伝の後は竿竹の宣伝か。多趣味な奴だな
134 名前：M7.74 ：05/03/09 14:27:49 ID:F30e3RRH: このスレでアンチがわきやすいのって
・エマブラ
・ムーンライト
・アルファ米
辺りだな。
135 名前：M7.74 ：05/03/09 15:26:02 ID:kcbllJRN: エマブラ、ムーンライト、アルファ米、すべて持ってます
ムーンライトは新型が難燃素材になり、防水が更にアップしたそうですので
新型も購入予定です。
136 名前：M7.74 ：05/03/09 15:29:27 ID:kcbllJRN: ＞130

さお2本に、厚手のトレーナーを3～4枚通すと
簡易担架になりますよ
137 名前：M7.74 ：05/03/09 16:55:35 ID:+8hlNSB3: ねえ、電波時計なんだから、１０個ならんでりゃ全部同じ
時刻になるはずだよね？
ところが、某ディスカウントショップで売られていた電波時計、最大で
２分もちがっていた。液晶だから、許される時刻の最大誤差は最小
目盛りの１秒だと思うんだが・・・・・・

電波がとどかない場所にあるともおもえんのだが・・・・・
138 名前：M7.74 ：05/03/09 16:56:23 ID:+8hlNSB3: 地震のとき、そんなに正確な時計が必要になるんかなぁ・・・・
普通の時計で十分だと思うんだが。
139 名前：M7.74 ：05/03/09 17:02:32 ID:+8hlNSB3: ＬＥＤライト付時計って何気に便利じゃない？
ライトとしてつかうんではなくって、普通よりももっと明るい液晶
表示板になるやつ。腕時計を傾けると発電する発電機が内臓されて
いて、時計を水平にしたときだけ、３秒間、モワっと明るくなるっていうの
はどうだろう。
140 名前：M7.74 ：05/03/09 17:44:26 ID:IAv4XZ7s: >>137

近くにテレビとかパソコンがあるから電波が受信できないとかじゃない？
141 名前：M7.74 ：05/03/09 19:54:03 ID:eZQBgP5J: >>137
鉄筋の建物は窓際でないと厳しい。
142 名前：M7.74 ：05/03/09 20:11:11 ID:h2/Gc326: つーか　時計を防災袋に入れるよりは携帯を防災袋に入れるほうがいいと思うけどな。
携帯には時計がついてるし、時報も聞けるし、ネットも見れるし、電話もかけられる。
143 名前：M7.74 ：05/03/09 20:17:40 ID:a9v2kjz2: >>137
普通に１秒チョイならズレることはあるね。
年差の方が気分良く合うという人もいる。

でも、去年辺りから、はめてても２日に一ぺんくらいは
キッチリ受信でき、時報に合うのが増えたようです。

ちなみに、普通は、アンテナを受信局に向けて
夜中に静置しておくことで受信されます。

受信しなくても、月差精度だから普通の生活には問題なし。
(時計板のヤツらは日差の世界に住んでいます)
止まっても、一年以上スリープという時計も増え増した。
つまり、時刻合わせ無しで復旧するわけです。
144 名前：M7.74 ：05/03/09 21:56:08 ID:a3d+kFsB: このスレ見て、もらいもので使ってなかった電波時計の取説を見てみた。
うちでは受信できない周波数専用品。
スリープ機能もないので、ごく普通の時計と変わらない。

手動でも時間合わせは出来るけど、利用できない主な機能がある分だけ、使ってて気分悪いので
普通の時計以下。
145 名前：M7.74 ：05/03/09 22:05:06 ID:v2ft/Dnx: 新潟県中越地震特別報道写真集
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00a22efb.8f009523/?url=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2frbooks%2f1735206%2f
146 名前：M7.74 ：05/03/09 22:12:49 ID:YuEu1OI9: >>145
アフィリエイトリンク
絶対に踏まないように
147 名前：M7.74 ：05/03/09 22:24:32 ID:n+3bF9JW: >>146
㌧
148 名前：M7.74 ：05/03/09 22:57:53 ID:a9v2kjz2: >>144
それは気分悪いですねw 僕も実用にはしないだろうな。

今は、腕時計でも２局自動選択受信が主流です。
(一部ドイツっぽいデザインの等に、九州専用があります)

スリープは日常利点を感じません　が、
復帰を楽しみたい方は、キネティックオートリレー等を
選んだほうが良いでしょう。短期間で寝てくれます。
電波では、30日月の日付け合わせ時に「ぐるぐる」がみられるものもあります。

塩漬けにするなら、10年電池、T夜光orバックライト、年差といった
ものの方が良いでしょう。
149 名前：M7.74 ：05/03/10 01:02:48 ID:2QNhiyHe: >>148
キネティックは時刻を合わせられても日時が合わないって聞いた
けど？　まあ手動で調整すればいいんだが、片手落ちだなぁ。
150 名前：M7.74 ：05/03/10 20:00:10 ID:0cHf9Nfo: ★3年たってもパリパリ　非常災害用せんべい開発　菖蒲の大塚米菓

・災害時の非常食用にしてほしいと、南埼玉郡菖蒲町の米菓製造会社
　「大塚米菓」（大塚勇雄社長）が「非常災害用保存食せんべい」を開発し、
　八日から県内で本格的に販売を始める。せんべいの保存期間は三年。
　県消防防災課によると、乾パンやアルファ米などの保存食はあるが、
　せんべいの保存食は全国的に珍しいという。中越地震やスマトラ沖地震
　など防災に関心が高まっている中、新たな保存食として注目されそうだ。

　非常食用せんべいは、大塚社長のアイデア。筑波の宇宙博覧会会場で
　宇宙食を見た時、「せんべいで保存食が作れないか」と考えたのがきっかけ。
　原料はうるち米を使用。劣化防止のためしょうゆを使わず、自然塩を
　練り込んで味付けした。

　せんべいは一枚ごとにアルミ袋で真空包装している。味はパリパリ感が
　あって、一般に売られているせんべいと差はない。せんべいの賞味期限は
　三―四カ月のものが多いが、自然塩を使用するなど味を落とさず、保存性に
　優れたものを開発するのに四苦八苦した。

　群馬県にある食品関係の研究所で検査し、お墨付きを得た。実現に四年の
　歳月を費やしたという。

　大塚社長は「災害はいつ起こるか分からない。気軽に食べられる非常食と
　して、家庭でも保存してもらえれば」と話している。（一部略）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110266952/
151 名前：M7.74 ：05/03/10 20:45:20 ID:oROtSC5C: たしかに歌舞伎揚げは信じられないくらい高カロリーだよな
152 名前：M7.74 ：05/03/10 23:40:03 ID:iPXovaIi: ３年せんべい、ノドがかわきそう・・・・
153 名前：M7.74 ：05/03/10 23:54:53 ID:iPXovaIi: 防災せんべいを悪くいうつもりはない。そういうモノがあっていい。
だが、よくありがちなパタンとして、非常食の用意と比較すると
飲料水の確保がずさんな人があまりにも多い。
４人家族なら１日で１０リットル消費する。３日で３０リットルだ。
これをポリタンクで補おうとすると、タンクの栓を開封した
直後から水はくさりはじめるので、タンクに何リットル入れていても
飲料としては使えない。結局、ペットボトルに頼るわけだが、
ペットボトルで３０リットル備蓄している人は意外とすくないもの
だ。優先順位から言うと、保存食よりも圧倒的に水なので、
こういう商品は当然あっていいわけだが、そのまえにちゃんと
水は十分（量だけでなく、使いやすさ）用意してますか？
っていう話。
154 名前：M7.74 ：05/03/11 00:09:59 ID:A0MwvZ3y: 箱買いしたミネラルウォーターが
3人家族で40Lくらいある。
約12Lは夏に入れ替え予定。
18Lは常時回転中
いつも洗面所の脇に積んである。
意外と少ないというより、別にこれが普通かな。
155 名前：M7.74 ：05/03/11 03:11:10 ID:ZykMfx+k: >>154
家屋が倒壊した時に潰されないよう、何かで囲っておいたほうが大吉。
俺はキャスター付きの半透明な衣類収納ケースに入れてあるよ。
156 名前：M7.74 ：05/03/11 07:32:02 ID:IFbhZzCB: >>153
水はそう簡単には腐らないよ。口をつけると駄目だけど。
157 名前：M7.74 ：05/03/11 07:45:58 ID:IFbhZzCB: >>155
家が倒壊したら衣類収納ケースでは耐えられないよ。
まじで倒壊に耐えたいのなら防災ベッドクラスが必要。
倒壊に備えるのなら家の中より外に置くほうがいい。

でも普通の環境の家なら水は倒壊に備えなくていいと思うよ。
長期用水はｘ、倒壊用ではなく防火、長期自宅待機用と考えたほうがいい。

離島なら水は大切だけどね。
158 名前：M7.74 ：05/03/11 07:50:50 ID:IFbhZzCB: 157
○長期用水は倒壊用ではなく、防火や長期自宅待機用と考えたほうがいい。
×長期用水はｘ、倒壊用ではなく防火、長期自宅待機用と考えたほうがいい。
159 名前：M7.74 ：05/03/11 08:14:18 ID:r1XhRDEI: 倒壊用の水って何だ？
160 名前：M7.74 ：05/03/11 10:17:50 ID:8NQmzzC/: >>154
洗面所か、普通は浴室と連結して設計するから、木造の場合だと土台なんかが
痛んでることが良くあるね。
保存場所としては向いていないかもしれないな。
161 名前：M7.74 ：05/03/11 11:46:27 ID:9aGYxFlI: >>159
家が倒壊したときに持ち出して避難するとき用の水

家が倒壊したようなときにも収納物を比較的安全に持ち出せるような安全なスペースというのは
たとえば「庭にぽつんと小型プレハブ」なんかが該当しそうだが、日本ではなかなか難しいだろうな。
162 名前：M7.74 ：05/03/11 11:59:58 ID:A0MwvZ3y: >>161
ぽつんとでないが、うちはあるぞ@23区

>>160
これが、風呂と対角、もとの窓際
普段使いづらいかと思ったが意外と
んなこたーない
163 名前：M7.74 ：05/03/11 18:42:17 ID:r1XhRDEI: >>161
その用途を倒壊用と書いて分かってもらえると思っていたのか・・・
164 名前：M7.74 ：05/03/11 23:17:59 ID:8K64sJyf: 漏れの家は50年モノの逸品。庭とかの空間無し。
地震が来たら間違いなく倒壊するわけだが、この場合は２階に二次
持ち出し品を置くのがいい？１階？
中途半端に倒壊すると２階に上がれないし、１階だと掘り起こすのに
重機とか必要な悪寒。外には置けないし。
一次持ち出し袋はベッド脇に置いてあるが、二次持ち出し品はどこが
いいんだろ。とりあえず玄関に置いてあるが烈しく邪魔。
165 名前：M7.74 ：05/03/11 23:24:59 ID:r1XhRDEI: 二時持ち出し品を揃える金で、まず補強。
166 名前：M7.74 ：05/03/11 23:34:03 ID:A0MwvZ3y: >>164
はしごかなにかはあるか？
167 名前：164 ：05/03/11 23:44:59 ID:8K64sJyf: >>165
補強は建築屋に見捨てられてる。新築が安いと。しかし金が無い。
>>166
はしごは無い。外にはしごじゃ泥棒さんに入ってくださいというものだし。
中だと取り出せない。

２階に二次持ち出し品を置いてはしごも２階、１次持ち出し品に２階に
上がるためのロープでも入れるのが無難かなぁ。
168 名前：M7.74 ：05/03/12 00:47:43 ID:eaDbX/dm: >>167
備蓄品の重さで倒壊したら笑い話だぞ。
「２階はできるだけ軽く」が被害を最小限に防ぐコツらしい。
２階の風呂も抜くことを奨励されるくらいだから。

水とか燃料などの本格的な備蓄は１階にしといて2階は持ち出し袋程度に
抑えておいたほうがいいかもな。

>>163
>>161は書き込んだ本人じゃないよ。書いたの俺だし。
でも161の内容のとおりだから、伝わってることになるな。
169 名前：M7.74 ：05/03/12 00:48:23 ID:4HngjuXf: 倒壊するのは確かだと思っているなら、確実に１階がつぶれるように
１階の柱や壁が壊れやすくなるよう手をいれる。
生活は出来るだけ２階で。

発想の転換。
170 名前：M7.74 ：05/03/12 00:51:57 ID:eaDbX/dm: >>167
2次持ち出し袋なら２階がいいと思う。１０キロ程度の重さだろうから。
２階はそう簡単につぶれないので。

寝所は２階にしとけ。

１階が寝所なら防災ベッド買っとけ。２５万のやつ。
171 名前：164=167 ：05/03/12 00:55:51 ID:tAYo6y+x: >>168
２階は二次持ち出し品は持ち出し袋＋３リットルくらいの水にとどめて
１階に水や燃料他の重量物にするのがいいみたいですね。
>>169
なんか説得力ある…。
172 名前：M7.74 ：05/03/12 00:58:25 ID:eaDbX/dm: >>169
ややこしい茶々入れるな。
173 名前：M7.74 ：05/03/12 00:58:38 ID:ih/e1fEc: >>169
震度3くらいで潰れちゃったりして……。
174 名前：M7.74 ：05/03/12 01:00:54 ID:KqUc7w8+: 背の高い家具で天井までつっぱって壁量を増やして住宅の耐震ってのは？
金がないなら頭使うしかないよね

よく覚えてないんだけど３角のパイプを使って
それを天井か床の４隅に固定する商品をどこかで見た。
このスレかもしれない。

あと先月か先々月の尼の板で　パイプを３角に接合して
住宅の耐震をしている　とか言ってたような気がする。
うろ覚えですいませんが。。。
尼の言うことを信じていいのかわからないけど３角という
のがポイント？
175 名前：M7.74 ：05/03/12 01:08:04 ID:eaDbX/dm: >>174
三角はポイント

http://www.2550.net/myhome-tairyokukabe.htm
http://www.sharaku.nuac.nagoya-u.ac.jp/laboFT/bururu/movie/movie_wood.htm
176 名前：171 ：05/03/12 01:09:32 ID:tAYo6y+x: >>170
防災ベッドを検索してみますた。
アーチ型は底部がただの足だから床抜けしてフレームが人を押しつぶし
そう…。
スイングアーム式は床抜けしたら悲惨そうだね。
以外と大丈夫なのかな？
それともコンクリ床の実験場でしか実験してなくて上からの負荷しか考慮
してないとか。
>>174
パイプで部屋の隅々を覆う感じ？
177 名前：M7.74 ：05/03/12 01:10:08 ID:OjHlIoJ2: 最近の壁面の多い構造の住宅はともかく
木造伝統建築は二階を細い柱だけで支えてるからね。
重い瓦屋根ならなおさら危険。
古い家の襖障子を取り払うと良く分かる。細い柱を残して伽藍堂だろ。
178 名前：M7.74 ：05/03/12 01:11:32 ID:vPSTL7my: http://members.goo.ne.jp/home/cardya-yugioh/main
179 名前：M7.74 ：05/03/12 01:12:55 ID:wjw0z+ZX: この前ダイソーに行った時、ＬＥＤライトが売っていたので五個買ってきました。
白色で１００円です。キーホルダータイプで小型なので重宝しています。
180 名前：M7.74 ：05/03/12 01:15:56 ID:eaDbX/dm: >>176
>アーチ型は底部がただの足だから床抜けしてフレームが人を押しつぶし
ん？　どういう意味？
２階の底が抜けてもアーチが支えてくれると思うが、そういう意味か？

http://www.s-iri.pref.shizuoka.jp/tech/tree/tr150704.htm
俺の言ってる防災ベッドはこれだが。
181 名前：M7.74 ：05/03/12 01:22:23 ID:yue9RF4X: >>179
どんなタイプかわからんけど、百均のLEDライトはたいていネジ切り
の精度が甘い。俺もキーホルダー代わりに使ってたら、ネジが緩んで
たらしく電池ごと床にぶちまけた。ペンチかなにかでちょっとメス側
をカシメておくとよろし。
182 名前：176 ：05/03/12 01:24:01 ID:tAYo6y+x: >>180
そうそう、そのアーチ型防災べっど。
１階の床がアーチの脚の部分だけ抜けるとベッドの高さはそのままで
アーチだけ落ち込むよね？
でもアーチ自体の高さがあるからベッドの上で起きてなきゃ大丈夫か。

このアーチ、アーチ型角パイプフレーム２本＋丸パイプのリブとする
よりも丸パイプのアーチ２本を交差させるほうが軽くて強くなるような。
183 名前：M7.74 ：05/03/12 01:26:20 ID:wjw0z+ZX: >>181
２個つければいいのだよ。
184 名前：M7.74 ：05/03/12 01:33:44 ID:yue9RF4X: >>183
俺のキーホルダーには３個ついてるよ。(w
ひとつはカラビナに内蔵されてるやつだけどな。
185 名前：M7.74 ：05/03/12 01:39:41 ID:TE9zwhfE: 俺４つ（ｗ
１００金×３
１０００円×１
田舎住まいなんで、日常でも役に立ってるよ。
186 名前：M7.74 ：05/03/12 08:51:50 ID:eaDbX/dm: >>182
>丸パイプのアーチ２本を交差させるほうが軽くて強くなるような。

テントのように上から見て×になるように組むことを言ってると思うが
強度的にはそっちのほうが上だろうな。
そっちの防災ベッドはまだないみたいだから製品化してみたら？

ただ、×だと隙間から瓦礫がベッドに当たる可能性があるから、隙間部分をどう
覆うかだな。　本数を増やして鳥かご状態にしてもいいが、鉄格子のようで圧迫感があって
ベッドには不向きだと思われ。
その辺が思考のしどころだろうな。
187 名前：M7.74 ：05/03/12 09:28:57 ID:o8874qGd: >>184
３つか、、
キーメイトか、PHOTON MICRO-LIGHT 3か、マイクロライト
のほうが満足できるんじゃ、、
188 名前：M7.74 ：05/03/12 10:31:09 ID:5uSf8pLR: ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが　
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞人　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大したが　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてが　あまりにも遅かった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチン＝ニーメラー

～人権法案反対blog ～
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
189 名前：M7.74 ：05/03/12 11:59:46 ID:o8874qGd: >>188
ナチスって
自分達は宇宙人の子孫である
っていう「ナチス教」が基本だからね。
スレ違いスマソ
190 名前：M7.74 ：05/03/12 12:47:25 ID:eaDbX/dm: キーホルダーで防災用具を集めるとしたらどんなのがあるかな？

おいらは
http://www.zippo-outdoor.co.jp/gears/goods/cacus.htm
○zippo火打石つき３得ナイフ
○zippoホイッスルつきLEDライト
○方位磁石　（１００円ショップ）

の３っつをキーホルダーで常にポケットに入れてる。

今買いたいのは時計＆方位磁石つきカルナビ
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?func=item&item=491371
191 名前：M7.74 ：05/03/12 12:56:24 ID:eaDbX/dm: カルビナ　だってばよ俺‥orz
192 名前：川崎多摩区 ◆146pPW88o2 ：05/03/12 13:01:43 ID:BIYl5P0m: >>191
とりあえず
・LEDライト
・マルチツール
・笛
で落ち着いてるし、増やす気も無いですね。
方位磁石やライトはバック携帯です。

カルビナは未だに覚えられません orz
# 一度間違えて覚えちゃうとな～
193 名前：M7.74 ：05/03/12 13:01:55 ID:o8874qGd: すいませ～ん
　カルナビあと２人前で、あ、タレでお願いします。
194 名前：M7.74 ：05/03/12 13:10:03 ID:o8874qGd: >>192
ナカーマ。
いや、マルチツールはバック携帯か。

つか、ドイツ語由来でカラビナkarabinerと覚えれば、
カルビやカーナビと間違えないかも
195 名前：川崎多摩区 ◆146pPW88o2 ：05/03/12 13:10:48 ID:BIYl5P0m: >>193
あんまりいぢめないでよ。
自分でも分かってて、どーしよーもないんだから。

カナビラの検索結果約 3,380 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
カルナビの検索結果約 520 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
カルビナの検索結果約 328 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
196 名前：M7.74 ：05/03/12 13:26:00 ID:o8874qGd: >>195
スマソm(__)m　似たようなモンもって歩いてんだから
マターリいきましょ。(自分はADHDが出て来ずADSLあたりでループするよw )

カラビナの検索結果約 59,400 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)

カナビラの検索結果約 3,380 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒) 対: 全体約5.3%,誤解約80%,正約5.7%
カルナビの検索結果約 520 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
カルビナの検索結果約 328 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
(確かにカナビラはわずかに支持されてるし、誤解が多いものみたいだね。フムフム)
197 名前：M7.74 ：05/03/12 13:29:58 ID:1Z1cjMxu: LEATHERMAN squirt P4
http://www.leatherman-japan.com/tool/sq_p4.html
SPECIAL OPS SURVIVAL NECKLACE
http://www.rakuten.co.jp/siizum3/460429/438950/539967/
LED LENSOR MINI
http://www.rakuten.co.jp/siizum3/433367/500663/467432/

ここらへんを携帯電話用の蓋付きポーチでまとめるといいかも。

SWISSTECH UTILY-KEY
http://www.rakuten.co.jp/siizum3/460429/451595/451596/
これ、サイフにいつも入れてるけど眼鏡のネジが緩んだ時とか
ちょっと商品タグを切りたいとかに便利。
198 名前：川崎多摩区 ◆146pPW88o2 ：05/03/12 13:36:08 ID:BIYl5P0m: せっかくだからうｐ汁！
http://yachi.dip.jp/bousai/img-box/img20050312133112.jpg

>>197
マイクラの方がいいな(個人的に)
199 名前：M7.74 ：05/03/12 14:12:32 ID:1Z1cjMxu: http://yachi.dip.jp/bousai/img-box/img20050312141005.jpg

時計回りに
○Air Aid Emergency Mask
　http://www.rakuten.co.jp/siizum3/460427/454047/445855/
○LEATHERMAN juice S2
　http://www.leatherman-japan.com/tool/j_s2.html
○LED LENSOR MOON
　http://www.rakuten.co.jp/siizum3/433367/500663/467219/
○Pepper Shield 1/2oz
　http://www.appleshop.jp/ringoen/0522.html
○HighMount PermanentMatch
　http://www.rakuten.co.jp/vic2rak/513888/
○SWAT SYSTEM SSグレネイドパウチ1本用
　http://www.mac-japan.co.jp/hex-0swatsystem.htm

>>198
マイクラだと熱い物とか掴めないから。
200 名前：１９１ ：05/03/12 16:25:36 ID:eaDbX/dm: みなさま参考になりますー

だからカラビナだってばよ俺‥orz
201 名前：M7.74 ：05/03/12 20:34:10 ID:IHIWK9r7: キーホルダーには、ビクトリのクラシックとペリカンのLEDライトを憑けており、
携帯には、フォトンのLEDライトを憑けています。
202 名前：M7.74 ：05/03/12 21:05:47 ID:Z+riIFio: わたしは、ビクトリノックスのミニチャンプとLEDライトと、
中に個人記録を書いた紙などを入れておける空間のあるアルミの笛を、
チェーンが伸びるキーホルダーで常時ズボンのベルトにつけています。

このアルミの笛、普通の笛より音が出にくいので、
同じような物の音が出易いのを探しているのですが、
買う前にチェックできないのでどうしようかな状態です。
203 名前：M7.74 ：05/03/12 21:45:57 ID:Vq723TqL: 俺の場合。
ライトは100均のフォトンもどき。CR2016を２個使用の白色LED。
笛はダイソーの、体育教師が使うようなピルピル笛の小さい奴。
ツールはガーバーのソルスティス。ナイフがないので普段の携行も安心。
携帯電話にはフォトンマイクロライト２。

おまけに、LED LENSOR MOONとPHOTON MICRO LIGHTを比較してみる。
LENSOR=光が超スポット。電池交換はちょっとむずい。
PHOTON=漠然と周囲を照らす。電池交換に精密ドライバが必要…
明るさ　LENSOR＝PHOTON
電池持ち　LENSOR<PHOTON
運用コスト　LENSOR=PHOTON
電池の入手性　LENSOR>PHOTON
携帯性　LENSOR<<<PHOTON
204 名前：M7.74 ：05/03/13 09:06:15 ID:PlbL+Bys: >>174
家をロールケージで補強かよw
でも>>164の家は建築屋に見放されてるらしいし、効果のある補強は事実上無理と思われ。

>>169
片方のフロアを捨てるなら2階のほうだろ。1階が潰れたら2階の物や人も無傷じゃ済まん。
家具や畳を取っ払い、瓦も何かに替えて軽量化だな。
205 名前：M7.74 ：05/03/13 12:42:33 ID:rY+vegGA: ＞片方のフロアを捨てるなら2階のほう
そのとおりだが、配当もデカいがリスクもデカイといった感じだろう。
206 名前：M7.74 ：05/03/13 14:43:58 ID:uhU4PEXr: 防災ベッドや家の補強とかの話はこっちだ
　　↓　　　↓　　　↓

【耐震・免震】在宅被災に備えて【家具の固定】３
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098844275/l50
207 名前：M7.74 ：05/03/13 23:36:26 ID:rY+vegGA: ＜マルチツールに、ハサミは必要？コルクスクリューは要らない？＞
てか今、キーホルダーに、ハサミ(solstice)はついてるのだが、
その他にマルチツールを新しくするにあたって、どっちにするか悩んでいる。
http://www.leatherman-japan.com/tool/j_s2.html
http://www.leatherman-japan.com/tool/j_c2.html
ワイン以外に飲み物がない状況や、被災地でコルクを抜く姿は想像できないんだが、
普段、
http://www.rakuten.co.jp/wac/417055/411370/388735/390872/
のような栓抜きを使ってる者としては、C2のアシスト付きコルク抜きが「お飾り」
でなければ、キーホルダーにハサミはあるし、で、S2よりC2か？とも思う。
レザーマンのコルク抜きユーザーの声をお聞かせ願いたい。
208 名前：M7.74 ：05/03/14 00:25:53 ID:t+ddFoIW: スクリューが細めなので、堅い栓だと中心をえぐり取っちゃう事がある。
つーかワイン開けるよりもむしろヒモを解くのに便利。他のいかなる手段よりも。
209 名前：M7.74 ：05/03/14 09:59:34 ID:NCLiWEi3: >>207
自分のライフスタイルやら避難生活のイメージやらで決めればええんちゃう？

詳細なら、ナイフスレかワインスレの方が詳しいだろ。
210 名前：M7.74 ：05/03/14 11:39:09 ID:C0b7ZQHX: >>208
ありがとう。やはりコルク抜きとしては使いにくいかw
ひもをほどくのは確かにそうだ。スクリューが役に立つ。
避難パックに眠っているvictorinoxのスクリューが、
今まで役立ってきてくれた(アレは開栓にはツカエナイが)。
>>209
普段は、コルク抜き１本くらい別に持ってもいいな。
キーホルダーハサミを貸したりすることも考えると、S2か。
211 名前：M7.74 ：05/03/14 14:28:37 ID:eBDOyTtK: これ、どうだろう？
避難するとき、体力使うじゃん。
水と酸素両方供給できるっていうのはええんではないの？
http://www.balancedate.co.jp/products/
212 名前：M7.74 ：05/03/14 19:20:46 ID:NCLiWEi3: あえて必要とは思わないが、実際に効果がある人もいるだろうし、
そういうモノを飲むことで元気が出たと感じる人もいるだろう。

水と酸素を別々に飲まなければいけないならともかく、そういう
ことではないのだから、ええんではないの？と聞かれたら、ええ
かもしれんな。と答えるしかないような希ガスるが
213 名前：M7.74 ：05/03/14 20:14:41 ID:DbfHTkz9: 酸素は持って逃げる必要があるほど手に入りにくいものとも思えんが。
214 名前：M7.74 ：05/03/14 20:36:29 ID:pBSAvYsl: 口から酸素を飲んでもガスになっておならになるだけちゃうん？
215 名前：M7.74 ：05/03/14 20:46:40 ID:uicoIdBN: ↑
まだ､肺呼吸してるんか？
216 名前：M7.74 ：05/03/14 21:58:02 ID:pBSAvYsl: というか腹のなかから呼吸できるんやったら
おならも体の中に取り込むことができるということになり

おならを体に吸収してしまい
毒が回って死んでしまうと思うぞ
217 名前：M7.74 ：05/03/14 23:15:16 ID:Qvmmt0Bv: マジレスしますが、オナラを我慢し続けると、ガスの成分は腸から吸収されて、
血液で運ばれて、呼気の一部として肺から体外へ排出されます。
218 名前：M7.74 ：05/03/14 23:47:03 ID:6GAVy9UN: >>207
Juiceのソムリエナイフ機能はちゃんと使えるぞ。
防災用に限らず普段から使ってる。

一方、Juiceのはさみもマルチツールのにしては大きめで使いやすい。
差額2千円の価値はあるから、両方ついてるCS4がお薦め。
http://www.ohyasuya.co.jp/edge/tool/tool.html
219 名前：M7.74 ：05/03/15 00:35:22 ID:bytaa5WS: >>218
thx　みてみる
220 名前：M7.74 ：05/03/15 12:27:27 ID:LHrt6JA/: >>217
毛穴からも出るんじゃなかったっけ？
221 名前：M7.74 ：05/03/15 16:06:53 ID:AFO1rvIf: 風邪ひいたー。
今晩にでも高熱が出てインフルエンザと分かるのではないかとｶﾞｸﾌﾞﾙ状態。

自衛隊の薬欲しいなー。
阪神大震災の時に診てもらって撃ってもらった薬はすさまじく効いた。
222 名前：M7.74 ：05/03/15 16:26:51 ID:tCt1kmle: >>221
医者にいって処方してもらう薬といっしょだって。
自衛隊のが特別って訳じゃないから、さっさと近所の医者に診ても
らうのが大吉。市販薬にお金かけるよりずっと効果ある。
223 名前：M7.74 ：05/03/15 19:07:56 ID:Hoas3+DS: 恥ずかしながら自分は極度の便秘(腸が癒着気味)なので、
薬と処方箋は絶対に入れておこうと思いまつ。

食いﾓﾝはﾘｯﾂの大箱入れときゃなんとかなるかなあ
224 名前：M7.74 ：05/03/15 19:30:24 ID:An9kSbIK: >>221

インフルエンザなら特効薬できたので、さっさと医者に行った方が良いです。

震災用のすさまじく効く薬なんて無いと思うが・・・思い込むと効くかも。
225 名前：M7.74 ：05/03/15 19:40:38 ID:ouHj6oeM: >>221
タミフルという特効薬がありますが
症状が発現してから、４８時間以内でしか効果がないヤツだったな
夜間もやってる病院にいくのが得策だ。

今年はﾀﾐﾌﾙ効かないｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞもあるらしいな。
226 名前：M7.74 ：05/03/15 19:56:16 ID:Hoas3+DS: 去年、吸入器抱えながら仕事してたせいで
石にﾀﾐﾌﾙやるけど多分利かないよ!!って怒られた。
40度が４日も続いて死ぬかとｵﾓﾀよ。

>>221も早く行くように
227 名前：M7.74 ：05/03/16 00:00:08 ID:yj6IaFR7: 三田寛子
228 名前：M7.74 ：05/03/16 00:25:14 ID:SoEIJTJl: 三田佳子
229 名前：M7.74 ：05/03/16 00:28:31 ID:yj6IaFR7: ルーフィンチャウ
230 名前：M7.74 ：05/03/16 21:50:45 ID:CzTQtb/p: 刃渡り６センチを超えると理由なき携行は駄目らしいので
６センチ以下でいいマルチツールあったら教えてください。
231 名前：M7.74 ：05/03/16 21:54:00 ID:XaT+CUxP: ルーフィンチャウって誰だっけ？なんか聞いたことが
232 名前：M7.74 ：05/03/16 21:56:59 ID:dhWnHrNK: >230
ダイソーの100円五徳ナイフ
233 名前：M7.74 ：05/03/16 21:59:03 ID:qQ2S4+is: >>231
http://www.yo.rim.or.jp/~mutsu/idol80/artist/LuPhinChau.html
234 名前：M7.74 ：05/03/16 22:18:43 ID:ZHtp3ASI: >>230
6cm以上でも以下でも職質した警官次第でどうにでもなる罠。
正当な理由で携行していないと判断すれば長さに関係なくﾀｲｰﾎ。
235 名前：M7.74 ：05/03/16 22:28:55 ID:CzTQtb/p: >>234
まぁそうなんだけど、どうせなら捕まりにくいほうがいいでしょ。
おいら仕事上秋葉原のあたりうろつくことが多いので、そのあたり気を使わないと
マジでつかまっちゃうので。
236 名前：じしんくん ：05/03/16 22:32:27 ID:yj6IaFR7: レザーマンのマイクラとかどうなんだろう。
だってキーホルダーになってるじゃん。
ビクトリノックスもそうだよね。小さいやつだとキーホルダーになってる。
237 名前：M7.74 ：05/03/16 22:43:37 ID:nqdgkh9W: >>230
ttp://www.rakuten.co.jp/v-road/796121/427391/430387/
このあたりのシリーズでいいんじゃね？
基地外警察官に捕まれば、何を持っていようとアウトだけどな
238 名前：M7.74 ：05/03/16 22:49:43 ID:ZHtp3ASI: >>235
それならレザーマンのsquirtはどう？マイクラより小さい。
畳んだ全長が57mmだから6cmは超えようがない。
ハサミとペンチの好きなほうを選べるし。
ヘンに腰にジャラジャラぶら下げたりせずにポーチやバッグの奥底に
入れておけば実際は言われる事は無いよ。
まぁ、行動不審に見られる姿・態度だとアレだが。
239 名前：M7.74 ：05/03/16 22:56:33 ID:XaT+CUxP: >>233
やっぱそうだ！スター誕生！もうﾍﾞﾄﾅﾑ帰っちゃった？
懐かしいな～オレが消防の頃だよ？あんたかなりのマニry
240 名前：M7.74 ：05/03/16 23:00:16 ID:yj6IaFR7: つか、ナイフよりペンチのほうが利用価値高いんでは？
だったら、ナイフの先端１ｃｍだけ残してヤスリでけずっちゃえば？
最悪全部刃先落とすって言うテもあるじゃん
241 名前：M7.74 ：05/03/16 23:01:38 ID:yj6IaFR7: っていうか、きよみ＆美保　＠清岡純子　じゃね？
242 名前：M7.74 ：05/03/16 23:05:37 ID:ZHtp3ASI: >>241
清岡シリーズは厨房時代に数冊買った。今も現存。当時は衝撃的だった。
243 名前：240 ：05/03/16 23:44:06 ID:CzTQtb/p: >>236　>>237　>>238
ありがとです。教えていただいた中から選んでみますー（＾＾）

>ナイフよりペンチのほうが利用価値高いんでは？
防災なんで色々できるナイフもほしいとこなんですよ。

>>232
それも今度見てみます
244 名前：243 ：05/03/17 00:00:04 ID:N4fsxyQV: 243＝230です。　間違えました。

ブレードの長さが書いてあるＨＰを今捜索中です。
245 名前：M7.74 ：05/03/17 00:33:11 ID:0d4LG+aR: 職質とかかけられたことないし、
身内にも友達にもされたのいないな。。なんでだろ。
(都内は人が多いからか?)

刃物がついてることの正当な理由はむずかしいな。つーか、
刃物がついてないマルチプライヤーが極端に少ない。
(防災缶にも、6cm以下だけどナイフ入ってるし)

防災の為の正当な備えを認めるか、備えをし得る対策をすべき。
(てか、今でもマルチツールは、十分正当な防災を理由とした備えだったなw )
なにしろ、いつ災害が起こってもおかしくないって言ってるんだから。
メインブレード無しのものを増やせよ。気をわずらわされる。
246 名前：M7.74 ：05/03/17 00:38:44 ID:0d4LG+aR: 上でもでてるけど、
腰とかにつけるシースに入れたり、
キーホルダーでベルトループにつけたりの
人にみえる携行。これはNGなので、
正当な理由による携行中も、カバン等に入れておくこと。
247 名前：M7.74 ：05/03/17 01:28:37 ID:N4fsxyQV: 地図って結構重いしかさばるんで、携帯ＧＰＳに憧れる
http://www.rakuten.co.jp/sacom/481398/481063/
248 名前：M7.74 ：05/03/17 01:35:17 ID:N4fsxyQV: 携帯ＧＰＳでは携帯電話のＧＰＳつきが値段も手ごろだし避難とかも楽かな？
（検索したら出てきたやつ）
http://www.fmworld.net/product/phone/f661i/

ほかに防災用品として優れてる携帯電話などがあれば情報ください。
249 名前：M7.74 ：05/03/17 02:01:44 ID:+S5jMV85: >>248
防災用品としてのGPSは意味無いような…。
家の持ち出し袋に入れておくなら場所は分かりきってるし、避難所も
GPSが欲しいほど遠いわけではないし。
出張時用？
携帯電話GPSはセンターが逝かれると単体では使えない。

しかし憧れる気持ちは烈しく同意。
250 名前：M7.74 ：05/03/17 09:51:28 ID:gR0xEbJI: >>249
個人の防災用品としては必要度は低そうだが、行政も含めた援助側では
かなり便利に使えそうな道具がGPS
251 名前：M7.74 ：05/03/17 10:03:48 ID:N4fsxyQV: 刃物に詳しい方いらっしゃるみたいなのでついでにお聞きしたいのですが

銃砲刀剣類等所持取締法　第22条

　　何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、総理府令で定めるところに
　　より計った刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
　　ただし、総理府令で定めるところにより計った刃体の長さが8センチメートル以下の
　　はさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定め
　　る種類又は形状のものについては、この限りではない。

‥とあるのでひょっとして折りたたみのマルチツールナイフだと
８センチまで持っててもＯＫって事なんでしょうか？

（ただこれを見ていつも携帯してたハサミがこれを超えてることに気がつきました。
　あっぶねーorz）
252 名前：M7.74 ：05/03/17 10:19:18 ID:gR0xEbJI: >>251 板・スレ違い

刃物板
http://hobby5.2ch.net/knife/
253 名前：M7.74 ：05/03/17 14:58:47 ID:RKNnqcqe: 日本では、タテマエ上、おかみが国民を守るので、
国民は丸腰でなくてはならないという決まりがある。
米国のように、「自衛」という概念がそもそもない。

平時であれば、そういう制度は悪くないと思う。
実際、過去日本は治安が良い理由のひとつになっていた。

だが、有事となると、そこはまさしくサバイバル。
避難するとき、または荷物を結わえるとき、ロープを使うわけだが、
どうしてもナイフが必要になってくる。
254 名前：M7.74 ：05/03/17 16:56:46 ID:x33kKC3L: >>253
ロープワークにナイフ必要か？
255 名前：M7.74 ：05/03/17 17:14:51 ID:gR0xEbJI: >>253
「有事」と書くと「自然災害」ではなく「戦争・紛争・テロ」といった雰囲気に
なるから、このスレでは控えたほうがいいと思うが
256 名前：M7.74 ：05/03/17 18:44:03 ID:YCtZ+OTT: 刃渡り6cm以下でも軽犯罪法でやられることはあるよ。
秋葉あたりで捕まってるジャン。
刃物は持たないのが自営手段。
自宅の防災用品の中にはちゃっかりサバイバルナイフを忍ばせてはいるけどね。
257 名前：M7.74 ：05/03/17 19:52:56 ID:9VOG3egp: ジャンw
258 名前：M7.74 ：05/03/17 20:28:25 ID:0d4LG+aR: 自衛や護身のためはNGワード
護身のため=ヒトに危害を加えるため

仕事／防災／修理／購入／所持する場所の変更..等々の
正当な目的がないとね。
259 名前：M7.74 ：05/03/17 21:21:10 ID:nZDsw4C0: それと、警官に接する態度にも気を付けるべし。
正論でも生意気なのはNG。穏やかに協力的にね。
260 名前：M7.74 ：05/03/17 22:50:32 ID:x33kKC3L: ちょっとしたツールナイフとか程度なら開梱用です、でおっけーよ。
261 名前：M7.74 ：05/03/17 23:43:17 ID:dJdIM2S1: >>253
ま　た　お　ま　え　か！

馬鹿は刃物持つなよ。氏ね
262 名前：M7.74 ：05/03/17 23:45:34 ID:4S5+Qp44: よくホームセンターで見かけるけど、冒険倶楽部工房のナイフってどうな
んだろう。
http://shope.goo.ne.jp/se/sv/rt/prid/61000031_30446569/txid/00701

１４徳も欲張らなければ１０００円以下の商品も多いし、キーホルダーに
なっててコンパクトで、デザインもまあまあ。でも、普段キーホルダーと
して持ち歩くのはNGなわけね。ああ矛盾。
263 名前：M7.74 ：05/03/18 00:16:46 ID:mXEsPyUD: >>262
爪の堅さに自信が無ければビクトリやウェンガー買った方がいいです。
キーホルダーにするには重いし。構成はいいんだけど。

冒険倶楽部工房でキーホルダーったらコレっすよ。
革製アクセサリ程度の大きさなので、怪しくない。これは爪にも優しいし。
ttp://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor2/540159.html

冒険倶楽部工房のナイフはタッチアップしてあるので、指で刃を撫でたりしないように。
264 名前：２５１ ：05/03/18 00:23:38 ID:mZCoWL/o: 刃物スレで聞いてきたよ。

通常のナイフは刃が６センチ未満
折りたたみナイフやハサミの場合は８センチ未満
（ただしロック式の折りたたみナイフは銃刀法違反）ということのようです。

これでいくと
マルチツールのナイフは８センチ未満のものが多いから
たいがい大丈夫なように思えるね。
（ロック機能があると問答無用でアウトなので注意）

後は軽犯罪法だけど、軽犯罪のほうは刃物であれば全てアウトなんで
こっちは無視していいでしょうね。
（カミソリや医療用ハサミも持っちゃ駄目ってことになるので）
265 名前：M7.74 ：05/03/18 00:30:56 ID:a8JXvIJY: おおっ、素早い。ついでにタッチアップと言う単語も覚えられました。
ありがとうございます。
爪の堅さを要求するとは、刃の引き出しが固いと言うことですか？
爪には全然自信ありません。普通よりヤワな爪です。
↑の他に、爪に優しいのと優しくないのとを見分ける型番みたいなの
はあるんでしょうか？
ホームセンターで売ってる安いタイプは、ネットではあまり見かけない
ですよね。多少重くても、持ち出し袋に入れることも考えてます。
266 名前：M7.74 ：05/03/18 00:44:07 ID:mXEsPyUD: >>264
女性のお手入れ用品にカミソリが入ってても不自然じゃないし、バッグやポーチ
に、道具類と一緒にハサミが剥き出しでない状態に入ってるなら取り締まり対象にはなりにくい。

だが、例え実用するとしてもマニアックな臭いがする刃物付きのツール類は即ＮＧ。
実際に刃も含めて仕事に使うと証明できるなら、厳重に梱包した上での携行は認めて貰える。

取り締まる側にしてみれば、軽犯罪法はシチュエーションが全てなんだよ。

まぁどのみち、銃刀法で捕まるようなシチュエーションなら軽犯罪の方でパクられる。
267 名前：M7.74 ：05/03/18 01:19:40 ID:/amL9HjK: >>264
スリップジョイント式（大抵のツールナイフ）が「開刃した刃体をさやに固定させる装置」かどうかは
グレーだってことも聞いたか?

銃砲刀剣類所持等取締法施行令
第九条
　法第二十二条ただし書の政令で定める種類又は形状の刃物は、次の各号に掲げるものとする。
一　刃体の先端部が著しく鋭く、かつ、刃が鋭利なはさみ以外のはさみ
二　折りたたみ式のナイフであつて、刃体の幅が一・五センチメートルを、刃体の厚みが
〇・二五センチメートルをそれぞれこえず、かつ、開刃した刃体をさやに固定させる装置を有しないもの
（三～四は省略）

善良な市民が、防災用品と一緒に鞄の底にしまっておくなら「正当な理由」とみなされそうだが、
おまいが別件逮捕したくなる香具師だったらその限りではない。紳士たれ。

＞後は軽犯罪法だけど、軽犯罪のほうは刃物であれば全てアウトなんで
＞こっちは無視していいでしょうね。
軽犯罪法の対象は凶器としか書いてない。刃渡り5cmのツールナイフが凶器かどうかは疑問。
裁判すれば勝てると思うが……。
268 名前：M7.74 ：05/03/18 01:24:41 ID:mXEsPyUD: >>265
固いです。買った俺が言うんだから間違いないｗ
この形状の安いマルチツールは大抵は固く、開けられるか否かの意見も半々くらい。

避難袋の肥やしにするなら
ttp://www.rakuten.co.jp/naturum2/540126/#444712
こういうのの安いのを買うといいです。固くないけど、ツールを開いたはいいが固定
がほとんどされずにグラグラするものもあるけど、開けないで使えないより余程いい。

有事にプライヤー使うかはわからんけど、ハサミならナイフなんかより出番多いと思う。
269 名前：M7.74 ：05/03/18 01:34:31 ID:mXEsPyUD: >>267
不当な職質に対する裁判なら余裕で勝てるけど、軽犯罪の方はむりぽ。
あると便利、程度じゃ理由にならんですよ。
270 名前：M7.74 ：05/03/18 01:57:49 ID:aVciwmvf: まぁ、警官が職質したくなるような風体や挙動しなければいいし、
職質で持ち物チェックまでしたくなるような態度を取らなければいい。
その上でバッグからちっこいツールが出てきても大抵は何も言わんよ。

ところで、防災マスクで火災にもそこそこ対応するので普段から持ち歩
けるのって何かない？地震以外でも映画館やビルでの火災とかにさ。
>>199 のマスクが目は守れないけど活性炭で有毒ガスも少しは吸収
してくれそう。なによりこのくらいのサイズじゃないとかさばって持ち歩け
ない。ダースベイダーみたいのを持ち歩いてるとそれこそ職質受けそう。
271 名前：M7.74 ：05/03/18 02:06:58 ID:mXEsPyUD: 透明で大きな袋。
これで空気を確保して、尽きる前に逃げるしか！

それか、こんなん。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/16563.html
272 名前：M7.74 ：05/03/18 02:20:35 ID:aVciwmvf: >>271
レスプロのエアロタイプ(･∀･)ｲｲ!!
しかし\6825は高いなぁ。替えフィルターも\2835か…。
でも物欲が沸く。
273 名前：M7.74 ：05/03/18 03:22:13 ID:Vbz6BW30: 私の家1階ですから地震きたら多分潰れます
なので諦めて何も準備してません
＠千葉市緑区ボロアパート1階
274 名前：M7.74 ：05/03/18 03:49:05 ID:mZCoWL/o: >>273
そんなあなたに防災ベッド　２５万円
２階がのしかかってもあなたを守ります
275 名前：M7.74 ：05/03/18 07:51:55 ID:71QKgLBr: >>211-212
自転車のチューブを買いなされ
276 名前：M7.74 ：05/03/18 12:25:37 ID:eAK57o66: >>270
スモークシャット　空気を入れ、かぶるだけで２～３分間呼吸ができる
ttp://www.rakuten.co.jp/fast/468152/468153/546072/#523251
277 名前：M7.74 ：05/03/18 20:21:43 ID:jviMvq/A: >>276
それ、ただの透明なビニール袋じゃ
278 名前：M7.74 ：05/03/18 21:37:12 ID:mZCoWL/o: >>277
ただのビニール袋だと、炎にあぶられれば顔パウチッコの出来上がり
279 名前：M7.74 ：05/03/18 21:50:02 ID:jviMvq/A: >ナイロンラミネート製

炎にあぶられたら普通に溶けると思うが。
280 名前：M7.74 ：05/03/18 21:52:24 ID:KEQSYjmu: 素　材：ナイロンラミネート製　耐熱温度：約90℃

となってるらしい。ただのビニール袋だと耐熱温度はどのくらい？
281 名前：M7.74 ：05/03/18 21:56:21 ID:p5tBB4dP: 「火の中」を逃げるときに使うのではなく、
「煙の中」を「短時間」動き回るために使うモノだろ？
消防士の着てる耐火服やエア・マスクのような性能を期待する気かと。
282 名前：M7.74 ：05/03/18 22:02:12 ID:J1FeQojq: 　　　ゆ・れ・て湘南
283 名前：M7.74 ：05/03/18 22:05:03 ID:KEQSYjmu: ttp://www.rakuten.co.jp/siizum2/481072/450388/496853/#506958

これは？425度まで耐えるらしい。人が死んでも大丈夫。
スモークシャットもこういう素材で作ればいいのに。
火の粉が飛んだだけでお仕舞いじゃね。
284 名前：M7.74 ：05/03/18 22:12:18 ID:KEQSYjmu: ttp://www2.odn.ne.jp/delta/keitai_mask.htm

これは200度まで。こっちのほうがコンパクトかな？高いけど。
285 名前：M7.74 ：05/03/18 23:10:46 ID:Kr+bjZZq: >>282
石川秀美ですね。懐かしい。
286 名前：M7.74 ：05/03/19 00:22:50 ID:zN5ZaAcc: いや、だから、火災から逃げる時のためだけのために(肝心の一酸化炭素にも対応してないような)ガスマスク買ったり
何が専用なんだかわけわからん避難専用袋に金かけるんなら

台所からゴミ袋1枚(自治体によっては黒いからダメだけど)持ってきて枕元においとけばいいだけじゃね？って言いたいだけなんだが。
287 名前：262,265 ：05/03/19 01:15:10 ID:Kb/HjzUS: >>268
プライヤー付きツールナイフって言うより、ナイフ付きプライヤーな感じで
面白いです。意外に安い値段で売ってるものですね。この程度のものでも
そこそこ役には立ちそうです。さすがに１００均の六徳ナイフとかは、切れ
なさそうで手を出す気になりませんが。
288 名前：M7.74 ：05/03/19 04:20:26 ID:RkhsYGYE: あんまり大きくないけどこれだと120度
http://www.finepack.co.jp/retoruto.htm

これもラミネート製だからスモークシャットってこの材質かも
289 名前：M7.74 ：05/03/19 07:47:32 ID:bK32HUad: でっかいジップロックは？
290 名前：M7.74 ：05/03/19 10:18:29 ID:O6FWty0e: いつも思ってたんだけど、ホイッスルはどうなんだろう？家が崩れるくらいだから
笛吹ける体力あるの？震災経験者なんですが、外はものすごく騒がしいのよ。
都会ならば都会であるほど。なんかサイレンなりまくりだし、緊急ボタン？みたいのが壊れ