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ペット同伴OKの避難所を考える
1 名前:M7.74 :04/10/28 17:38:31 ID:4a1ttRuY
世はペットブーム。国民の1/3はペットを飼っています。
欧米ではペットの避難もそれなりに確立しています。
この日本が後進国並ってのは恥かしいと思いませんか?

ペットの救出を最優先にしろとは言いません。
一部で良いですからペットも収容できる避難所を用意して欲しいだけです


2 名前:M7.74 :04/10/28 17:39:03 ID:Zo7dtDL6
終了

3 名前:M7.74 :04/10/28 17:39:17 ID:y64AuEgg
ペット処分の避難所も考えろ!(w

4 名前:M7.74 :04/10/28 17:39:22 ID:fTEhTwj+
わがまま言うな
糸冬 了

5 名前:M7.74 :04/10/28 17:39:29 ID:VtDC6U85
>>2
はやっ(w

6 名前:M7.74 :04/10/28 17:40:13 ID:4a1ttRuY
>3
それは保健所が担当するので不要だと思います

7 名前:M7.74 :04/10/28 17:41:17 ID:G/2MqxeP
ペット処分とかいう奴はだめだな

8 名前:M7.74 :04/10/28 17:41:39 ID:NJBxtY9x
前スレ

避難所に犬を連れてくるバカ
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098855405/l50


ホスト規制で立てられなかった_| ̄|○

>1さん乙


9 名前:M7.74 :04/10/28 17:41:44 ID:R/iCfECg
ペットが大事な飼い主は避難所に行かないので不要。
糞スレたてんな、ボケ。

10 名前:M7.74 :04/10/28 17:42:26 ID:G9qu/ycw
ペットってのは、こんな時に喰うもんだろ!


11 名前:M7.74 :04/10/28 17:43:23 ID:DC4tMoH2
>>1
立正なんとかとか池田なんとかっていうところの
建物に入れてもらえるように交渉したら?
日本中あちこちにあるし。

12 名前:M7.74 :04/10/28 17:43:27 ID:jHBkXBV9
沖縄につくりましょう

13 名前:M7.74 :04/10/28 17:43:28 ID:G/2MqxeP
冗談でも喰うとかいうな

14 名前:M7.74 :04/10/28 17:46:13 ID:AKkv3El8
山古志村の牛が水没しそうだ。
行政に保護要請出してるそうだけど、どうなったかわかる人いる?


15 名前:M7.74 :04/10/28 17:47:40 ID:EeUG9upy
山古志村に行って牛さんを救出するOFF

16 名前:M7.74 :04/10/28 17:48:26 ID:G9qu/ycw
おいしそうに水飲んでたよ!


17 名前:M7.74 :04/10/28 17:48:43 ID:4a1ttRuY
ペット可の避難所は全避難所の2〜3割で良いんです。

1.まずは全員通常の避難所に行ってもらう
2.ペット連れは行先を告げられ門前払いされる
3.指示されたペット可の避難所に歩いていってもらう

これで良いでしょ?

18 名前:M7.74 :04/10/28 17:49:55 ID:5UGEiGtn
牛や豚は平気で喰うのに、犬や猫は駄目なんですね。
どこで線引きするんですか?

19 名前:M7.74 :04/10/28 17:50:25 ID:EeUG9upy
>>18
日本海

20 名前:M7.74 :04/10/28 17:50:38 ID:4a1ttRuY
>14
残念ながら牛を運べるヘリが無さそうだからな・・・

21 名前:M7.74 :04/10/28 17:52:13 ID:k1ROlAVr
>>14
山古志村って、川がせき止められたの?
決壊したら下流が・・・

スレ違いでスマソ

22 名前:M7.74 :04/10/28 17:56:48 ID:G9qu/ycw
>>19
上手い!!!!!!!!!!!!!!!!!!


23 名前:M7.74 :04/10/28 18:00:01 ID:DC4tMoH2
>>17
まずは人間だけ避難所へ行って
自分とペットはペット可のどこそこへ避難しますと連絡すると
効率がいいと思うよ。
次の避難所へ移動できるような状況じゃなくなったときでも
とりあえず藻前だけは避難所に入れるからね。

ここはペットダメだけど、次の避難場所までは危なくて歩かせられない
なんていう理由でなし崩し的に流入されたら困る。

24 名前:M7.74 :04/10/28 18:00:10 ID:YvqFZNDG
ただのブームなら非常時に配慮する必要なんかないな

25 名前:M7.74 :04/10/28 18:02:53 ID:wVAmhSHc
【愛知県の防災シナリオ】
>最近では多くの家庭でペットを飼っており、ペットは家族の一員でもあるため、
学校に避難した人の中にもペットを連れてきている人が多かった。避難者の中に
は動物が苦手な人も多いだろうし、この避難所においてシロと一緒に暮らすこと
ができるかどうかがかなり心配であった。結局、ペットを伴った避難者と他の避
難者が話し合いの場を持ち、「ペットは指定された場所でつなぐかケージなどで飼
うこと」「屋外の指定された場所で排泄させきちんと後始末をすること」などの基
本的なルールを決めてそれをしっかりと守ることで、大きな問題もなく共同生活
を送ることができた16。もちろん、ペットに関する問題が少しは発生したが、みん
なが不安な生活を送る中で、ペットの存在が心の安らぎや日常性を与えてくれた
のも事実であった。
---------------------------------------------------------------
16 阪神・淡路大震災の際にはペットの受入ができない避難所がある一方で、住み分けすることでうまく対応
した避難所があった。ペットを飼っている人にとっては、日頃からのしつけをしっかりとしておくことで
災害に遭った場合の避難生活にも対応できるようにしておくこと、そして被災時には被災者間のコミュニ
ケーションによる相互理解、飼育ルールの徹底等によって、避難所でのペットとの共同生活が送れるよう
な環境づくりが必要である。
http://www.pref.aichi.jp/bousai/zisin_saigai/saigai_scenario.pdf

26 名前:M7.74 :04/10/28 18:03:39 ID:9JYGH3C2
>>23
まずは人間の避難を最優先に同意

27 名前:M7.74 :04/10/28 18:04:04 ID:2mEqePNK
自分だけが避難するかペットだけが避難するか選べればええんでない?どっちもは×

28 名前:M7.74 :04/10/28 18:04:11 ID:4a1ttRuY
>24
ペットの場合は10〜20年の長期スパンのブームだからね・・・
中身は年々変るけど総数では3割堅持。
集合住宅の少ない地方ほどペット飼い率は高いからね・・・
今は泣く泣く放置してるけどできれば助けたい。

29 名前:M7.74 :04/10/28 18:11:53 ID:lDM1IB9r
少しすれ違いかも知れませんが
支援企業まとめ に 感動のメールが届きました!
『サイトを拝見しました。当店でも地震・台風被害地区にお住まいの
飼い猫への物資支援としまして、キャットフードを無料でお送りしています。』
もし必要な所があれば教えてあげてください。ねこまんま さんという所です。
下記内にリンク貼ってます。
http://www.superkireizuki.com/sienmansei.html


30 名前:M7.74 :04/10/28 18:14:14 ID:/fkBlXtn
外にまとめてつないでおけばいい。
他の犬にちょっかいだす馬鹿犬は隔離で。

31 名前:M7.74 :04/10/28 18:15:06 ID:DC4tMoH2
>>25
しつけの出来ていないペットとその飼い主は
ペット連れの人たちが結束してフォローするか追い出してもらいたいよ。
しつけの悪いペットを追い出すか、ペット連れ全員追い出されるかとなれば
きっとペット連れの人は真剣になってくれると期待。


避難所を必要としている人が100
避難所のキャパが50のとき
住み分け避難所を10要求されたら漏れは怒るよ。

32 名前:M7.74 :04/10/28 18:15:47 ID:4a1ttRuY
>30
柴やハスキー等のスピッツ系ならばそれなりに耐寒性は有るが・・・
チワワンは凍死確定

33 名前:M7.74 :04/10/28 18:16:31 ID:0qmM/4Yy
ペットの命も人の命も同じ「命」と言うのはわかります。だけど、私は小さい頃のトラウマがあります。アレルギーの方や、赤ちゃんも居ます。全ての飼い主がマナーが良いわけではないですし..。ペットの方は公民館、その他は体育館、等とわけて欲しいですね。

34 名前:M7.74 :04/10/28 18:17:55 ID:AKkv3El8
動物の保護を県ではじめてるから
避難所にペット連れてる人がわかるように
体育館の掲示板に、その連絡先を書いたのを貼って
保護先をおしえたらそれでいいんでは?
動物管理センターに保護してもらえるから利用したらいいのに。
それをどんどん目に触れるとこにお知らせするのを皆でやるのはどう?

長岡健康福祉環境部     0258−33−4936
中越動物保護管理センター  0258−39−5261
魚沼動物保護管理センター  025−792−8621
十日町地域振興局健康福祉  0257−57−2400
県央動物保護管理センター  025−375−5140




35 名前:M7.74 :04/10/28 18:20:10 ID:Z9p7e+Vf
オナペットも同伴していいでつか?

36 名前:M7.74 :04/10/28 18:21:38 ID:9JYGH3C2
>>35
ま た お 前 か 


37 名前:M7.74 :04/10/28 18:25:30 ID:WYJvEn8a
去年ペット同伴避難OKの区に引っ越しました。
区のHPで確認、メールで問い合わせて引越しを決めました。
ペットフードなども備蓄されてるそうです。

うちは猫ですが当面のエサ・キャリー・猫砂(トイレ)等は用意してます。
ケージでペットの避難部屋に預けるようになるそうです。

38 名前:M7.74 :04/10/28 18:27:28 ID:VXeyp7mM
練馬区はペットは生き残るが、
飼い主には悲惨だそうだが・・・

39 名前:M7.74 :04/10/28 18:44:23 ID:egzh/KhU
>>1
それならペットを愛する人たちでそういう場所を作りなさい。
緊急事態のときにそんな悠長なことをやってられる暇と余裕は行政には
ないでしょう。

40 名前:M7.74 :04/10/28 18:48:12 ID:4a1ttRuY
>34
県の保護センター預かりでは管理が悪い上に税金の無駄使いに繋がる。
できる限り同伴として飼主本人の努力で処理すべきと思います。

その為にはまず住民割合に合わせたペット可の避難所を予め決めておくのが良いと思います。
現在は泣く泣く見捨ててきたペット達も行き場が有れば無意味な保護管理センターなどに
税金投入する必要も無いし怪しげな愛誤団体の暗躍も減ると思われ。

まずはペット同伴可能な「場」を分けて頂ければ充分です

41 名前:M7.74 :04/10/28 18:48:54 ID:hVN98Vyu
>>1
それは喫煙可の避難所をつくれと言っているのと
同じだとわかっての発言か?

42 名前:M7.74 :04/10/28 18:49:33 ID:k1ROlAVr
>>38
区民の10%にクラッカー1日分・・・
23区内なんてどこもこんなもんじゃない?

区としては、避難所に連れて行けずに捨てられても困るし、
苦渋の選択なのでは?

43 名前:M7.74 :04/10/28 18:49:48 ID:egzh/KhU
>この日本が後進国並ってのは恥かしいと思いませんか?

こういう感覚のほうが恥ずかしいんじゃないの?って思う。
ペットーブームがどうしたって?だから何?自己責任でどうにかしましょう。

44 名前:M7.74 :04/10/28 18:50:55 ID:egzh/KhU
>>41
しかも避難所用意しろっていうのは、餌も用意しろって言ってるのと同じだしね。
最悪だ。

45 名前:M7.74 :04/10/28 18:51:55 ID:k1ROlAVr
 
 
        前 ス レ も 読 ん で ね


         避難所に犬を連れてくるバカ
   http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098855405/



46 名前:M7.74 :04/10/28 18:51:57 ID:4a1ttRuY
>39
> 緊急事態のときにそんな悠長なことをやってられる暇と余裕は行政にはないでしょう。

地震に限らず災害時の避難場所は予め決まっています。
同時にペット可の避難所も事前に決めておけば良いだけです。
災害が起きてからあたふたするのは行政の名折れです

事前に考えられる事態を想定しておくのが行政の役目だ。
その為に税金を払ってるんですから。

ちなみにこれは「ペット」の為では無いのですよ。
ペットを飼っている納税者の為にです。

47 名前:M7.74 :04/10/28 18:53:41 ID:tyDrxfR4
でもね、しつけが行き届いた動物はこういう時癒されるんだよね。でも練馬のペットは所詮…

48 名前:M7.74 :04/10/28 18:54:01 ID:4a1ttRuY
>43
自ら災厄に飛び込んだ人ならともかく不可避の自然災害に巻き込まれた人に「自己責任」はキツイのでは?

49 名前:M7.74 :04/10/28 18:54:09 ID:NL1LFdBB
>>1
恥ずかしい国に住むのは辛かろう?
海外移住しれ。

50 名前:M7.74 :04/10/28 18:54:17 ID:VXeyp7mM
なんだよ!?


51 名前:M7.74 :04/10/28 18:56:00 ID:egzh/KhU
>>46
じゃぁ、ペット飼っている人は余計に納税する法律が必要だね。


52 名前:M7.74 :04/10/28 18:56:08 ID:4a1ttRuY
>49
恥かしいからって逃げ出すのは愚か者。
そう、あなたみたいに過去に縛られた思考停止君が良い例です

恥かしい事は前向きに改善すべき

53 名前:M7.74 :04/10/28 18:58:41 ID:egzh/KhU
>>46
あんたみたいなのは>>41を100回くらい読み返したほうがいいよ。


54 名前:M7.74 :04/10/28 18:58:42 ID:DC4tMoH2
>>46
災害時に避難場所に人間が入りきらないことが確実な
人大杉な地域で、ペット可なところを用意するのは
現実的ではないと思うのですが。

ペット税でもあれば、その範囲でペット用にいろいろ準備すればいいでしょう。

55 名前:M7.74 :04/10/28 19:00:22 ID:egzh/KhU
いまだに避難所への入所者が増えて行ってるっていうのに、これが
大都会だったらペットも可の避難所なんて言い出したら基地外だろ

56 名前:M7.74 :04/10/28 19:00:44 ID:4a1ttRuY
>51
ちなみに犬を飼う時は登録料を納付しています。
毎年の狂犬病注射時には交付手数料も払っています

登録をし料金も払うなど飼主の所定の義務は果たしているんですよ。


57 名前:M7.74 :04/10/28 19:01:34 ID:9JYGH3C2
>>46
台風とか集中豪雨では10万人もの避難者は出ない。
また、「緊急」事態とは言わない。

地震か、原発のメルトダウンか戦争とかの非常時に、
ペットのことを考えて想定するのか?

予報もあって、充分に逃げる余裕がある、台風とか、
地球の裏側の地震による大津波なら、ペットのことも
考えてもいいけどな。


58 名前:M7.74 :04/10/28 19:02:03 ID:egzh/KhU
>>56
狂犬病注射なんて当たり前だろ。登録料なんてびびたるもので保護しろと?
震災での避難所まで求めるなら、さらなる出費を覚悟しときなさい。

59 名前:M7.74 :04/10/28 19:02:40 ID:4a1ttRuY
>54
> 災害時に避難場所に人間が入りきらないことが確実な
> 人大杉な地域で

この時点で行政の災害対策の不備だと思うが・・・
周辺自治体への相互避難体制を考えていない行政の手落ちだ

60 名前:M7.74 :04/10/28 19:03:10 ID:nIBEnmH/
自分で作ってみたらどうよ

61 名前:M7.74 :04/10/28 19:03:36 ID:9JYGH3C2
>>56
おいおい、最低限の義務だろ?それは。


62 名前:M7.74 :04/10/28 19:03:53 ID:egzh/KhU
>>56の論理だと、喫煙者もタバコ代には税金も含まれてるんだから
ガンガン喫煙OKの避難所きぼんぬしていいんだな?

63 名前:M7.74 :04/10/28 19:03:56 ID:4a1ttRuY
>58
積極的な保護は求めません
ペット飼育世帯割合に応じ避難所を割合配分すれば良いだけです。

64 名前:M7.74 :04/10/28 19:04:41 ID:VXeyp7mM
都会の場合、
食糧難からの犬狩りも始まるから、
その対策も必要だな。

65 名前:M7.74 :04/10/28 19:04:53 ID:egzh/KhU
>>63
日本は狭いからねぇ、自分達でなんとかしなさいな。

66 名前:M7.74 :04/10/28 19:05:46 ID:4a1ttRuY
>62
希望するのは良いと思います。
災害地の屋内で安易に火気を取扱う事の是非は問われますが・・・

67 名前:M7.74 :04/10/28 19:05:50 ID:egzh/KhU
しかし、スレのたて方からしてペット基地外の頭の悪さを露呈したね。
いい笑いものだ。

68 名前:M7.74 :04/10/28 19:06:19 ID:DC4tMoH2
【生物】"猫アレルギーの人に朗報" 遺伝子組みネコ、開発へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098956461/
> 猫アレルギーは、猫の皮膚や唾液(だえき)腺に含まれる強力なタンパク質が
> 原因とされ、免疫を持たない人が猫に触れると目のかゆみや鼻づまりなどを
> 生じるほか、小児アレルギーやぜんそく、気管支炎を引き起こすこともある。
> 同社によると、米国だけでも総人口の1割に当たる2700万人がこの
> アレルギーを抱えているという。

ぬこなら檻で大人しくしてれば受け入れられるかも!

69 名前:M7.74 :04/10/28 19:06:54 ID:9JYGH3C2
>>63
今回の新潟地震で、ペットを飼っている人は
どこどこの避難所、飼ってない人は・・・
なんてやってたら、終わってるだろ。


70 名前:M7.74 :04/10/28 19:07:01 ID:bd6pDbCT
正直、近所の人達がどうなっても構わないけど、
うちのチロちゃんがお腹を空かせたら可哀想。
そんなの許せない。

71 名前:M7.74 :04/10/28 19:07:05 ID:R/iCfECg
災害地の屋内に安易にペットを入れる事の是非は問われませんかね?

72 名前:M7.74 :04/10/28 19:07:10 ID:DC4tMoH2
>>63
>>31後半を読んでもらいたいよ。

73 名前:M7.74 :04/10/28 19:07:11 ID:egzh/KhU
>>66
言い訳ねーだろ!!駄目駄目な類似例としてあげてやってんだよ。犬猫も
同様に駄目なんだよ。

74 名前:M7.74 :04/10/28 19:09:04 ID:1YwUjuBs
漏れも犬はダメなんだ、ガキん時野犬に襲われた事あって今でもトラウマなんだ
犬見ただけで殺気が感じます今でも。

75 名前:M7.74 :04/10/28 19:09:05 ID:4a1ttRuY
>65
「非ペット飼いだけ助けてくれ」ですか・・・
ペットを飼っている人もしっかり納税はしてますよ・・・

76 名前:M7.74 :04/10/28 19:10:12 ID:egzh/KhU
じゃぁ、日本はゲームブームだからテレビゲームの持込は絶対必要だよね。
生活と音楽は切り離せないよな。園芸家としては植物は家族だ。アロマもやりたい。
タバコだってぷかぷかさ。

77 名前:M7.74 :04/10/28 19:10:33 ID:1YwUjuBs
今は非常時





ペット=贅沢品







78 名前:M7.74 :04/10/28 19:10:44 ID:4a1ttRuY
>72
つまり例に揚げた避難所の数「50」を割合配分すれば文句は無いんでしょ?

79 名前:M7.74 :04/10/28 19:11:19 ID:egzh/KhU
>>75
ペットはしっかり繋いで避難所に自分だけ逃げなさい。

80 名前:M7.74 :04/10/28 19:11:26 ID:DC4tMoH2
>>75
ペットを飼っている人が避難所に入れないんじゃなくて
ペットを飼っている人がペットと一緒に入るのが難しいってこと。

81 名前:M7.74 :04/10/28 19:11:46 ID:1YwUjuBs
犬だって腹減れば赤子や幼児襲う事もあります。

82 名前:M7.74 :04/10/28 19:12:19 ID:NL1LFdBB
>>52
俺は恥ずかしいとは思ってないし、移住計画も無いぞ?
ペットの避難先が無いことを、恥ずかしい事だと問い掛けてるヤツに言ってるんだ。
「恥ずかしいことは前向きに改善」ってよ、ペットの避難所云々の前にすることが山ほど無いか?
盲目的ペット飼いが自分の価値観だけを振り回すのが、一番恥ずかしいぞ?

83 名前:M7.74 :04/10/28 19:12:36 ID:9JYGH3C2
>>75
おまえ、面白い奴だな。

飼い主まで出て行けって言ってるんじゃないだろ。
ペットが迷惑なだけ。

ペットが嫌いな人間が出て行くか、ペットが出て行くか。
どっちかだよ

84 名前:M7.74 :04/10/28 19:12:59 ID:egzh/KhU
>>78
じゃぁ、さらに喫煙者の割合で配分してもいいのか?馬鹿?
ペットが家族だっていうなら熱帯魚も保護できるように避難所
整備してくれよ。

85 名前:M7.74 :04/10/28 19:13:40 ID:4a1ttRuY
>76
> じゃぁ、日本はゲームブームだからテレビゲームの持込は絶対必要だよね。

別に持ち込むのは自由では?
実際に持ち込んでるおこちゃまも居ると思うが・・・
ただし・・・モニターを持ち込む余裕のある奴は少ないと思うし
そもそも電源が無いからな・・・・
アドバンスでピコピコが関の山と思うが?

86 名前:M7.74 :04/10/28 19:14:15 ID:egzh/KhU
ID:4a1ttRuY=不妊症の主婦?

87 名前:M7.74 :04/10/28 19:14:40 ID:ZolvBBCx
南極物語のタロ、ジロって覚えてるか?
あれ世界中で、南極に連れてかれたイヌのうち
初の生還いぬだぜ。

つまりアムンゼンの昔から、イヌは車であり、部下であり、食料だったのだ。
殺されないで生還したはじめてのイヌだ。

実際の現実は厳しいんだよ。


88 名前:M7.74 :04/10/28 19:15:35 ID:egzh/KhU
>>85
じゃぁ、ペットはインコ程度の小ささ程度じゃないと駄目だな。
小型犬、猫なんかは一切駄目だ。

89 名前:M7.74 :04/10/28 19:16:00 ID:rJXmxofQ
ペットと避難 9割 災害発生 揺れないきずな
 地震などの災害があった場合、犬や猫を飼う家庭の九割が「避難所へペットを
連れていく」と考えていることが、日本動物愛護協会岐阜県支部のアンケートで
分かった。各務能正支部長は「東海地震など、広域で避難所生活が必要な事態が
起きた場合、多くのペットに対応できる十分な態勢が取れるかが問題。飼い主も
各自でゲージを確保しておくなどの準備が必要」と話している。
(中略)
 回答では、避難所にペットを「連れて行く」が二百九十二世帯(90・12%)。
ペットのための緊急避難対策が「必要」も、二百八十三世帯(87・88%)に上った。
自由意見では「大変な時こそペットと一緒に過ごしたい」という声が多かった一方、
犬や猫が苦手な被災者とのトラブル、えさの確保、汚物の処理などを心配する
回答が目立った。


90 名前:M7.74 :04/10/28 19:16:39 ID:DC4tMoH2
>>78
ちがう。必要量が100の時、
避難所が100あれば、そのうち20を住み分けにしてもいいが
50しかない時に、うち10を住み分け用なんて冗談じゃない。
人間優先の結果、住み分け避難所は0に近くなる。

91 名前:M7.74 :04/10/28 19:17:20 ID:4a1ttRuY
>84
> 整備してくれよ。

私に頼まれても困るが・・・
まぁ熱帯魚を置くスペースは何とかなるとは思うが
インフラ普及の問題でヒーター電源は難しいのでは?
そもそも熱帯魚の水槽は凄く重いぞ。
苦労して運んでも校庭の端に「お魚の墓」を作る羽目になるだけと思われ。

・・・とりあず水槽輸送(水槽が無事ならば)ガンガレ

92 名前:M7.74 :04/10/28 19:19:08 ID:4a1ttRuY
>90
つまりペットを飼ってない香具師から優先で入れろって事ですね?


93 名前:M7.74 :04/10/28 19:20:49 ID:DC4tMoH2
>>92
>>80の繰り返しになりますが
ペットを飼っていても飼っていなくても
「人間」優先だって言ってるんですよ。

94 名前:M7.74 :04/10/28 19:20:52 ID:9JYGH3C2
>>91
そんな曖昧な線引きが間違ってるんだよ。
犬猫ならOK、他の動物は×とかいうのって、誰が決めるの?



95 名前:M7.74 :04/10/28 19:20:55 ID:rJXmxofQ
>犬猫も同様に駄目なんだよ。

東京ではペット避難可の区部が多いようですが。
ペット嫌いな人は東京から引っ越したほうがいいんじゃないですか?


96 名前:M7.74 :04/10/28 19:23:03 ID:4a1ttRuY
>94
飼主が連れて行けるか否かで良いのでは?
運べないから助けてくれ・・・は人命優先の災害時にはノンだろうから


97 名前:M7.74 :04/10/28 19:23:08 ID:DC4tMoH2
>>95
3つしか知らない。ほかにどこがあるの?

98 名前:M7.74 :04/10/28 19:23:41 ID:ZzahGh3w
>>91
犬猫の命は熱帯魚よりも大切なんだな?

99 名前:M7.74 :04/10/28 19:25:37 ID:9JYGH3C2
>>96
自分で答えが出てるんじゃないか。

「人命優先の災害時にはノンだろうから」って。
避難所こそ、人命優先の最たるものだよ?


100 名前:M7.74 :04/10/28 19:27:49 ID:4a1ttRuY
>98
単に連れて行けるか否か、と連れて行った後のケアの問題だけど。

数十kgの水槽を自ら抱えて持っていけるなら良いけど・・・
それにヒーターや濾過用の電源無ければ無駄死にさせるだけだ。
水泡に帰す努力をする覚悟が有るなら必死に運ぶのもありかと・・・

101 名前:M7.74 :04/10/28 19:28:48 ID:4a1ttRuY
>99
つまり「人命優先」まで行かない余裕の有る避難所では認めれるって事ですね?

102 名前:M7.74 :04/10/28 19:30:46 ID:DC4tMoH2
>4a1ttRuY
悪いことは言わないから、少し犬の散歩にでも行って
外の風にあたってきたほうがいいと思うよ。

103 名前:M7.74 :04/10/28 19:31:56 ID:9JYGH3C2
>>100
前スレ見たら、半日近くいるようだけど、
だんだん冷静に考えるようになってきたじゃん。

その熱帯魚の例を、犬や猫にあてはめてけば、いいだけのこと。
連れて行ったら他の人の迷惑にならないかとか、
食料や水の配給の少ない段階で、エサを与えられるだろうか、
粗相をしたときや、吠え続けたときはどうしたらよいかとか。

104 名前:M7.74 :04/10/28 19:32:03 ID:LHmJlJVX
>100
今回の地震では赤ちゃんや老人をケアするものですら足りない。
こっちが足りたらペットのケア用品を揃えてやるよ。
絶対にそんな余裕はないだろうけど。

105 名前:M7.74 :04/10/28 19:32:28 ID:4a1ttRuY
>102
だな・・・
この寒空の中に「ペットを連れてきただけで追い出されたら」どれほど辛いか実感する為に・・・

106 名前:M7.74 :04/10/28 19:36:23 ID:9JYGH3C2
>>101
そのとおりだよ。部屋に余裕があって、アレルギーの人や
単なる動物嫌いの人でも、住みわけることができ、
配給などでも人の迷惑にならなきゃね。

だから、台風くらいならOK。どんな場合でも
見捨てろとは言わない。

ただ今回の新潟の地震は、非常事態だろ。

107 名前:M7.74 :04/10/28 19:36:40 ID:4a1ttRuY
>103
> その熱帯魚の例を、犬や猫にあてはめてけば、いいだけのこと。

> 連れて行ったら他の人の迷惑にならないかとか、
その為に区分けを望みます

> 食料や水の配給の少ない段階で、エサを与えられるだろうか、
人間の食べ物を与えるのはDQN
そもそも人間の食べ物に比べペットフードは売り切れる可能性は少ないよ

> 粗相をしたときや、吠え続けたときはどうしたらよいかとか。
粗相をしたら片付けるのは普通だろ?
吠えつづけたら落ち着くまで外に居て貰えば良いだけ

108 名前:M7.74 :04/10/28 19:37:32 ID:R/iCfECg
900辺りで通過したら台風でもそうなるかも。



109 名前:M7.74 :04/10/28 19:38:41 ID:4a1ttRuY
>106
既に非常事態の段階は超えて居るんだが・・・
「一部を除けば」復旧段階に入りつつ有るぞ

110 名前:M7.74 :04/10/28 19:39:10 ID:9JYGH3C2
>>107
だから地震のときは、区分けは無理だって。

111 名前:M7.74 :04/10/28 19:41:14 ID:4a1ttRuY
>110
無理じゃないよ
予め風水害用に避難所を区分けしておけば地震にも応用できる。

お気楽主義者は事が起きてから考えてるからダメなんです


・・・ってマジに散歩行って来るぞ

112 名前:M7.74 :04/10/28 19:42:18 ID:bd6pDbCT
うちのチロちゃんはペットじゃありません!家族なんです。
動物が嫌だなんて言う心の狭い人は避難所にいる資格がありません。
愛を持ってみんなで助け合っていかなければ・・・。アレルギーは
あたしが持ってる深層水をつければすぐに良くなります。

113 名前:M7.74 :04/10/28 19:42:50 ID:EeUG9upy
それより牛さん救助せんでええの?

114 名前:M7.74 :04/10/28 19:43:27 ID:LHmJlJVX
>107
ペット食品も人間用のと同じように瓦礫の下か水の中になり援助が必要なのだがどうやって被災地まで運ぶの?
人間用ので精一杯なんだってば。

115 名前:M7.74 :04/10/28 19:43:57 ID:DC4tMoH2
>>105
人間が入りきれない場所にペットを連れてきたら
追い出されるのはやむを得ない。
それが嫌ならペット用の避難所を自力で準備しておけ。

116 名前:M7.74 :04/10/28 19:44:31 ID:9JYGH3C2
>>111

緊急で避難してくるんだよ?
お気楽主義なのはお前の方かと・・・


117 名前:M7.74 :04/10/28 19:46:16 ID:9hBFWfEd
区分けねぇ、
何らかのペットアレルギーを持っている人間は
そのペット可、とされてしまった区域から出て行かなきゃならんのかね?

118 名前:M7.74 :04/10/28 19:47:01 ID:DC4tMoH2
>>116
誰が何を言ってもペットOK!の根拠にしたい人に
何を言っても無駄。

119 名前:M7.74 :04/10/28 19:47:38 ID:9JYGH3C2
>>117
ペットが嫌な人も出て行けって話だろ


120 名前:M7.74 :04/10/28 19:53:14 ID:DC4tMoH2
>>117
二段階避難にすれば解決するかも。

まずは人間が避難。ペットは家に置いてくる。

2、3日経って少し落ち着いたところで
あまっている避難所があったら、そこをペット可にする。
あまらなければペットは飼い主と一緒には過ごせない。

121 名前:M7.74 :04/10/28 19:55:28 ID:9JYGH3C2
まとめ

1.緊急時、また余震など災害が続く状況でのペットの連れ込みは不可

2.避難所に充分な余裕と、配給に余裕がある場合は、きちんと区分け
 (同室内は不可)し、騒音や悪臭、粗相に気をつけて隔離する

3.飼い主は、多少犬の毛がついていたとしても、避難所に入ればよい
 

122 名前:M7.74 :04/10/28 20:00:47 ID:DC4tMoH2
>>121
追加ヨロ

4. 平時よりきちんとしつけ、予防注射をしておく
5. 避難が長期化する場合に備えて、ペットを託す先を用意しておく

123 名前:M7.74 :04/10/28 20:03:01 ID:tVrRXCVo
たばこは食事と同じなんです!私たち喫煙者には煙は必要な栄養です!
食事同様に大切なたばこのためなら、喘息持ちやたばこ嫌いの人の事なんか考えてられません!
しかも、たばこはストレスや不安な気持ちを癒すからいいじゃないですか?
だから、喫煙可でたばこを備蓄した避難所をつくるべきです!

124 名前:M7.74 :04/10/28 20:03:46 ID:G/2MqxeP
ペットを飼ってる人にも種類があって、ケージも準備してない馬鹿とか、予防注射もしてない馬鹿は避難する資格はないと思う。
特に注射しないせいで病気になったペットと、健康なペットを避難所で一緒にしたらどうなるかくらいわかるはず。
そんな馬鹿は自宅待機だよ。

125 名前:M7.74 :04/10/28 20:11:26 ID:1YwUjuBs
ペットもいいけど他人に迷惑だけはかけるな!

126 名前:M7.74 :04/10/28 20:12:10 ID:aus0aZYF
>>96
さっきも書いたけど、犬猫だけとか、運べる動物だけとか言い出したら
キリがないんだって。
だから災害初期は「人間」か「動物」かで明確なライン引いて行動するの。

そもそも避難所が大所帯になるのは、迅速な避難輸送が出来る事と
救援物資の配給や災害初期の安否確認等の行政サービスが行き届
きやすいから。それをわざわざ、ペットの為に避難場所を分散させたり
したら迅速な状況判断を遅らせる要因になるよね。


127 名前:M7.74 :04/10/28 20:15:59 ID:Qy9uMVQA
後進国とか先進国だとかこだわるのは
後進国民の後進民族だけ。

128 名前:M7.74 :04/10/28 20:35:04 ID:8U5h34/w
避難所がもしペット同伴OKでも次のようなデメリットが生まれると思います↓

・他人を噛む・引っ掻く・怪我を負わせる
・異臭
・犬同士の吠え合い(他人への迷惑)
・他人の家にいる犬猫独特の菌(ノミなど)
・ワクチンを済ましていない感染症の疑いのいる犬猫(狂犬病・伝染病・感染症などは他のペット、最悪の場合人間に感染・伝染する病気もあります)
・排泄の問題(躾の済んでいない子犬や成犬や老犬、場所や環境が変わると躾を終えている犬でも下痢などの症状も起き粗相をする場合もあります)
・犬がもし怪我や病気をした時の施設問題(ここまで行くとかなりの甘えと欲の塊になりますが…)

他にもたくさんあると思いますが、結構なデメリットが発生しますよね
こんな状況も把握・理解しておかないと後々また新たな問題が起きて争いを呼びそうな気がします
プレハブなどが出来るまで個々で避難する場所を確保すればいいのか、避難所に頼るか…難しい所ですよね
デメリットに関していろいろ把握しておきたいんですが、どなたかこれ以上の影響があるかもっていう方教えて欲しいです

129 名前:M7.74 :04/10/28 20:43:56 ID:0JHMwkrl
気持ちはわかるが避難所の外に繋いで欲しいものだ
動物が嫌いだったりアレルギーのある人もいるだろうし

130 名前:M7.74 :04/10/28 20:47:47 ID:tVrRXCVo
>128
・極度の動物嫌い(最悪、叩き殺される場合もある)
・DQN飼い主(一人の馬鹿のせいで全ての飼い主が悪印象)
・朝●人被災者(鍋)


131 名前:M7.74 :04/10/28 20:50:22 ID:T3j1une1
>123
ご安心ください。
喫煙スペースを設けた避難所は有ります。

132 名前:M7.74 :04/10/28 20:52:03 ID:YsXNAGXD
一つ疑問なんだけどスレ違いだったりスマソ
子供と赤ちゃんも同じことじゃないか?
泣き喚くし大声で喋ったり笑ったり走り回るし中にはキャンプ気分な子供だっている
しかも赤ちゃんは生後数か月の子だとろくな免疫力がないんだし犬猫もだけど他人のバイ菌だって恐いと思うんだけど

133 名前:M7.74 :04/10/28 20:54:17 ID:En9xJU+f
子供や赤ちゃんとペット……うーん?

134 名前:M7.74 :04/10/28 20:56:20 ID:tVrRXCVo
>>131
じゃあやっぱ、動物も避難所の建物の中とは別に
スペースを作るべきなんだな。

135 名前:M7.74 :04/10/28 20:56:49 ID:4r/b+Lc+
此処でペット連れて行くの否定はの人は
今回のイラクの香田問題についてどう考えているのだろうか

俺は
うちの犬>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>香田
だな

136 名前:M7.74 :04/10/28 20:57:02 ID:YsXNAGXD
133
ペット嫌いもいれば子供嫌いも中にはいるんじゃないかってことなんだけど
赤ちゃんの泣き声でイライラする人も中にはいるんじゃないかな

137 名前:M7.74 :04/10/28 20:57:24 ID:DC4tMoH2
>>132
すでに他人のばい菌がウヨウヨしているからといって
さらに犬猫のばい菌までウヨウヨさせていい理由にはならない。

子供や赤ちゃんが泣くのはそういうものだから仕方がない。
犬がほえるのはしつけが悪い。

138 名前:M7.74 :04/10/28 20:58:05 ID:T3j1une1
>132
被災地で一番怖いのは人対人の空気感染をするインフルエンザだからなぁ・・・
犬-人の人畜共通感染症はよっぽどディープな付き合いをしない限り大丈夫だ。

【結論】1番危険なのは病人

139 名前:M7.74 :04/10/28 20:58:18 ID:4r/b+Lc+
>>137の理屈で言うと香田も躾が悪かったと言うことだな

140 名前:M7.74 :04/10/28 21:00:13 ID:AKkv3El8
ペット管理センターあるんだから、文句言わないで
そこに預けるか車かテントしかないでしょ?

確かに動物可の避難所があればいいけど、現実なし。
預ける場所があるだけ幸せだと、なんで思えないんだろう。


141 名前:M7.74 :04/10/28 21:06:25 ID:9hBFWfEd
ペットは家族ですから。
家族以外はどうでもいいんです。

と言ってみる。
あああ、大地震が来たら俺のお魚ちゃんたちどうしよう…

142 名前:M7.74 :04/10/28 21:07:00 ID:DC4tMoH2
>>141
台風で停電してもうちの熱帯魚が・・・オロオロ

143 名前:M7.74 :04/10/28 21:07:40 ID:AwTdCDVF
思いっきりインドア派なのだが、うちの犬と猫のために
テントやシュラフ、ランタン、防寒具を買ったよ。
庭か公園かどっかにテント張る。
キャスター付きの大きいキャリーケースもあるし、来週辺りに
は折りたたみ式のメッシュケイジも購入しようかと考えてる。
猫は専用の2階建てのサークルがあるし。
これらの入れ物をテントに置いて一緒に寝泊りする覚悟。
1週間ちょい程度のシーツやエサ、ペット用にフリースのブランケット
も用意した。問題は、自宅から火災が起きたり倒壊した場合。
うちはわりかし頑丈にできてるみたいだが、近隣のお宅が
どうなるかわからないし。せっかく用意した用品も
潰れちゃって持ち出せない場合が非常に困る。
区に震災時の避難所へのペット持込についてメールで
問い合わせようかなぁ。ペット連れ専用の避難所の指定を
検討してくれれば嬉しいんだが。

144 名前:M7.74 :04/10/28 21:10:17 ID:T3j1une1
>140
これまで無かったから今後も要らないって考えるのは安易過ぎだ
過去の災害でペットの扱いが問題になっているのは事実なんだから
何らかの対処はすべきだと思いますよ。

> ペット管理センターあるんだから、
安易に管理センターに頼るのは良くないです
あの手の箱物行政は無駄な税金の元凶なんですから・・・
何時起こるかわからない災害の為に巨大な収容所と
何人もの職員を雇うのは愚の骨頂だ。

1番低コストかつ現実的な手段は現在緊急避難できる場所の一部を
ペット同伴可能な形で提供できる体制をあらかじめ決めておく事です。
ペット飼育世帯数の3割に比例した配備が現実的な線でしょう

145 名前:M7.74 :04/10/28 21:10:34 ID:4r/b+Lc+
俺は哺乳類以外はペットと認めない

146 名前:M7.74 :04/10/28 21:13:17 ID:0JHMwkrl
>>132
健康なら子供からはなかなか伝染病は流行らないかと
>>136
それはあるな
でもしょうがねえや、非常時だし
耳栓でもすればいいんだよ

147 名前:M7.74 :04/10/28 21:13:45 ID:dqWTiYKb
未来ある赤ん坊とたかがペットを比較してる時点でおかしいだろ

148 名前:M7.74 :04/10/28 21:14:01 ID:T3j1une1
>141
マジレスすれば・・・
1.輸送手段の確保・・・事前に鮮魚輸送用の軽トラを準備しておきましょう
2.熱源、空気の確保・・・事前に発電機と大量の燃料を備蓄しておきましょう
3.水槽の耐震整備・・・最初のアタックで水槽が破壊されたら意味無しですから

149 名前:M7.74 :04/10/28 21:16:04 ID:rGALSq1x
犬は非常食
http://homepage2.nifty.com/asipara/inu.htm

糸冬 了

150 名前:M7.74 :04/10/28 21:16:28 ID:3x9dI1kR
究極の選択
避難所にて隣人を選ばないとならない場合あなたならどっち?
1.浮浪者
2.手入れの行き届いた小型犬か猫

151 名前:M7.74 :04/10/28 21:24:32 ID:24alNOJ6
文庫本で読んだ話だけど
阪神大震災でボランティアに入った獣医が一番最初に必要だったもの。
安楽死の注射液。
その後も安楽死をさせて欲しいという依頼が後を絶たなかった。
理由は
「このままではペットも自分も暮らしていけない。家族同然で一緒にきたが、いっそのこと楽にしてやりたい」。

赤ん坊だっていつまでも避難所に過ごせなかった、という話は聞く。
どんなに避難所の体制が整ったとしても
ペット自身が災害のストレスにより荒れたり
人間の方もDQNがいたりで
ある一定の期間以上は一緒にすごせないと思う。

どうしてもどうしても、ペットと一緒に、と思う人は
まず自分で生活を確立できることから考え
それが無理なら災害地からの脱出を検討したほうが良い。

152 名前:M7.74 :04/10/28 21:24:35 ID:En9xJU+f
>>150
どっちもイヤン

153 名前:M7.74 :04/10/28 21:25:34 ID:4r/b+Lc+
別荘も無いやつがペットを買う時点で分不相応

154 名前:M7.74 :04/10/28 21:25:37 ID:VXeyp7mM
まぁまぁ、
今回の優太ちゃん発見の一番手柄は救助犬レスターだし、
犬はいれば便利ということで。

155 名前:M7.74 :04/10/28 21:25:58 ID:1dbKevXo
>>136
>>138
じゃあ幼児や病人は野外で我慢してもらうって事にして、
代わりにペットを避難所にいれよう。


吐き気がする。

156 名前:M7.74 :04/10/28 21:27:04 ID:0JHMwkrl
犬が便利なのは訓練されてればの話である

157 名前:M7.74 :04/10/28 21:33:05 ID:9hBFWfEd
>>148
水槽の耐震整備は一応やってる…
メタルラックの中段に水槽を置いている。
これなら立て揺れにも少しは耐えられるだろうし上から屋根が落ちてきても
水槽は無事だと予想…

でもポンプとかが止まれば遅かれ早かれ死んでしまうんだよなぁ。
自転車で動く発電機でも作ろうか…


158 名前:M7.74 :04/10/28 21:34:09 ID:ndThqtDs
子供の奇声でイライラしてる人も大勢いるって新聞に出てたぞ。
乳幼児はまだ人間とはいえない、動物も同然だからな。
おまえら平常時だって満員電車や飛行機の中で赤ん坊が泣き喚いてたら
むかつくだろ?それが精神的に参ってる時だったらどうよ?

子連れ、ペット連れは区分けして隔離が一番いい。

159 名前:M7.74 :04/10/28 21:40:58 ID:YtMMlTJH
ペット嫌いも赤ん坊嫌いとかと同じだろ。
嫌いだから連れてくるなとかいう意見はおかしいと思う。

でも動物アレルギーの人や病気がはやったらだとか、しつけのこととか考えると、
避難所の中に連れていかないってのはあたりまえのことだよな。

160 名前:M7.74 :04/10/28 21:45:29 ID:x7joKgMJ
ウチは室内犬を飼っているんだけど、やっぱり避難所には連れていかないな。
それはやっぱり散歩に行くと解るんだけど、散歩コースには、犬が嫌いな人も
散歩に来ているんだよ。避難所も公共施設(?)であるんだから、連れて行くのは
マナー違反だと思う。アレルギーある人間も居るしね。

鳴き声とか生活習慣とかもあるし、やっぱそういった覚悟は必要なんじゃないかな?
犬猫を飼うって言う事はね。ウチはそう思ってテントを買ったよ。
そんな事で知らない人に迷惑かけたくないし。

でもある程度、他人から出る騒音に慣れておいかないと、入院とかできないけどね。
2年も入院してた俺は、普通に慣れたけどさw

161 名前:M7.74 :04/10/28 22:12:38 ID:T3j1une1
過去の災害ではいずれも取り残したペットが問題になっている
原因はすぐに戻れるだろうと言う甘い希望的憶測が基になっている
しかし大災害になるほど帰宅に時間を要するのは過去の事例が示している

放置されたペットは餓死して腐敗し衛生的な問題を引き起こす
また逃げ出し野良化したペットの処遇も後日問題を起こしている
これらの事例から災害時にはペットも同時に連れて逃げた方が良い
って提言が主流になりつつある。

しかし行政側の対応はいまだ時代遅れで住民の希望に追い付いていない
そんなに難しい事ではないけど事なかれ主義が邪魔をしている。

そんなに難しいことでは無いんです。
国民の1/3はペットを飼う世の中なんです・・・
阪神大震災の反省から全国の避難所は充実しつつあります
その余裕の一部をペット同伴で入れる避難所に指定するだけで良いのです。
一般避難所より遠くたって構いません。
ペットと共に避難できる場所を少し分けてもらうだけで充分なんです。

162 名前:M7.74 :04/10/28 22:12:56 ID:YtMMlTJH
というか車内生活とかしっかり避難の時のこと考えてる飼い主のとこなら、
避難所でも外につなぐとかで住み分けでわりとうまく対応できそうなんだが。

ペットは家族とか言って甘やかしてしつけしてないバカ飼い主が、
平気で避難所の中につれてくるんだろうな。

163 名前:M7.74 :04/10/28 22:16:59 ID:DC4tMoH2
>>162こういう人とかw

858 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/10/28 21:36:06 ID:eKzDe3Ql
食料貰ってる奴で人間の分が無くなるから犬にはやるなとか言ってる奴、
配給してくれてる側の人間が言うならともかく貰ってる側の分際で文句言うな。

避難所に入れてもらってる分際で動物来るのが耐えられない奴、
食料配給して貰ってる分際で他人への配給に文句言う奴、
そういう奴らは安全な県に行って安ホテルにでも泊まれ。我慢も何もしなくて済むぞ。

それでも避難所にいるんなら快適なんか一切求めるな。全部我慢しろ

164 名前:M7.74 :04/10/28 22:18:45 ID:4CpugAr6
うちも避難所には連れて行けないと覚悟している。
車で暮らすつもりである程度の用意はしているけど、車暮らしが
不可能(ぺしゃんこになったり)になったら、片隅でもいいから
避難所に入れて欲しいと思う。
人間の避難所と平行し、ペット用の救済策も考える時代なんじゃないかな。

165 名前:M7.74 :04/10/28 22:19:18 ID:R/iCfECg
ペットの飼い主が被害を受けていない地域まで
連れて行けばいいだけのような気がする。



166 名前:M7.74 :04/10/28 22:20:01 ID:la22jhb7
お前は犬

167 名前:M7.74 :04/10/28 22:20:53 ID:ppBH2evm
ペットの食事はどうすんだ?
まさか配給とかあったら、年賀状に●●ポチ君、うちの兆年で〜す♪
なノリで一人分もらう気か?

168 名前:M7.74 :04/10/28 22:22:25 ID:S4mUntZC
つか、みんな空想で物をいってないで、居住区の行政対応をまず調べるべきでは?
ちなみにうちとこは同行避難が認められている。

169 名前:M7.74 :04/10/28 22:27:28 ID:DC4tMoH2
>>168
認められていても、現場で受け入れてもらえるとは限らないよ。
全人口の1割の1日分のクラッカーしかない状態の区に
十分な受け入れ態勢を期待することはむりぽ。

170 名前:M7.74 :04/10/28 22:29:13 ID:T3j1une1
>>167
動物に人間の食べ物与えるのは良く無いんだが・・・

ちなみに救援物資はあり余って困惑してる状況の様です

171 名前:M7.74 :04/10/28 22:30:59 ID:DC4tMoH2
>>170
それは被災何日目の話ですか?

172 名前:M7.74 :04/10/28 22:34:46 ID:S4mUntZC
>>121
虚しい架空のまとめ乙。
住んでるところがペット同行避難の地域なら立派にDQN認定されますな。

173 名前:M7.74 :04/10/28 22:36:25 ID:T3j1une1
>>169
2〜3日も有れば救援物資は届くんですが・・・
今ほど準備が整ってなかった阪神大震災の時でさえ余って困った程です。
後進国とは違い日本国内においてはこと物資については問題は無いと思います。

問題なのは災害を受けた自宅へ戻れない事。
一旦避難をすると当分戻れないのが最大の問題です。
だからこそ最初の避難の時にペットと共に逃げる必要が有るんです。

174 名前:M7.74 :04/10/28 22:38:43 ID:DC4tMoH2
>>172
>動物の飼い主は、平時から、動物の適正な飼育に
>心がけるようにしておかなければなりませんし、
>周囲を思いやる気遣いが必要です。

同行避難の地域だから「当然ですっ」という顔はしない方がいいよ。


175 名前:M7.74 :04/10/28 22:42:29 ID:S4mUntZC
>>169
そういう地域に住んでいる住人は、ペット用の避難袋も自前で用意、同行避難の
準備はしている(散歩時の井戸端会議で確認。
行政も認めているのだから、追い出されるいわれはない。どうどうと同行。

ただし、犬の躾に気を配るのは基本。そういう飼い主は毎日の散歩だって他者に
気を配りながら歩いている。
その延長線上でふるまえばたぶん無問題。

176 名前:M7.74 :04/10/28 22:43:50 ID:9hBFWfEd
>>174
そもそもそれが守られれば、こんなに目くじらを立てはしないのにねぇ…
道路や公園に普通に犬や猫の糞が落ちているということは
適正な飼育とやらができていない証拠。

結局ペット飼いが自分で自分の首を絞めているだけ。

177 名前:M7.74 :04/10/28 22:44:41 ID:dqWTiYKb
せっかく分煙化が進んできたのに今度はペットかよ

178 名前:M7.74 :04/10/28 22:45:22 ID:ndThqtDs
>>174
そんなことわかってるよ。
東京は同行避難が認められている地域も多く、
都としても震災など非常時に使用する
動物シェルターの設立を計画しているようだ。
我々飼い主(都民)はこれにのほほんと甘えることなく、
日頃の準備や躾を怠らないようにしたい。

179 名前:M7.74 :04/10/28 22:45:59 ID:YJGgsW3D
同行避難=一緒に就寝って思ってないか?
バカじゃねーの?
同行避難は認めるけど犬猫はケージに入れて外なんだよ

180 名前:M7.74 :04/10/28 22:48:35 ID:S4mUntZC
問題はDQN飼い主。
こいつらには犬嫌いな皆さん以上に我々犬飼が毎日迷惑している。
うちは都心なんでさすがにフン放置は少ないが、ノーリード、飛び付き、
拾ったフンをいれたビニールをそのまま公園のごみ箱に捨てる輩。。。
犬同行が迷惑かけるんじゃなく、迷惑な人間が犬を飼っているだけ。
こういうやつらは犬飼ってなくても、被災時には他人に迷惑かけること必須。

181 名前:M7.74 :04/10/28 22:49:58 ID:S4mUntZC
>>178
禿々。あと、DQN飼い主の撲滅もね。

182 名前:M7.74 :04/10/28 22:50:43 ID:ndThqtDs
>>179
ここで同行避難を語る者たちがその意味を知らぬとでも思うか?
バカはお前だ。

183 名前:M7.74 :04/10/28 22:50:53 ID:T3j1une1
>>176
大きな原因としてペットを連れての避難についてのガイドラインが
しっかり定められていない事だと思います。
「現場で話し合って」ではこじれるのも当然です。
いびきが煩いってだけでも喧嘩を売る狭量な人も居るくらいだからね・・・

全世帯の1/3以上もペット飼育してるんですから避難所もそれに対応
すべき時代だと思いますよ。
戦後みたいに物が絶対的に足りない訳じゃないのですから・・・
ペットと共に避難できる環境さえ与えてくれれば充分なんです。

ペットフード?
おにぎりや燃料と違い、売り切れたの買い占めたのって話は聞きませんでしたが・・・

184 名前:M7.74 :04/10/28 22:52:27 ID:S4mUntZC
>>179
当たり前だ。
室内でバリケン飼い、基本でしょ。避難用のケージだって自前で用意しているから、
もちだせる状況なら当然持参。

185 名前:M7.74 :04/10/28 22:52:54 ID:DC4tMoH2
>>173
明後日になったら絶対おなかいっぱい食べられますと言われていても
今、おなかがすいてのどが渇いている時に
万が一ペットの分まで配給受けている人をみたらいい気分はしないよ。

>>175
犬の散歩をしている人を沢山みるけれど、しつけのなってない犬多いよ。
練馬とか板橋の犬はお行儀いいのかもしれないけど。
それはさておき、
行政が認めていても受け入れられるかどうかわからないよ。
受け入れられて当然って考えててオロオロするより今考えておいた方がいい。

186 名前:M7.74 :04/10/28 22:55:45 ID:S4mUntZC
>>183
ガイドライン、必要だよね。登録、注射なみに、防災の義務と被災時の行動モデル
があるといいよね。
DQNはいちいち具体的にいってやらなきゃわからないやつらだから

187 名前:M7.74 :04/10/28 22:55:57 ID:DC4tMoH2
>>183
物は足りても
ペットと共に避難できるだけの
スペースが絶対的に足りない。

人間が避難できるだけのスペースがあるかどうかもあやしい。
住民票がある人の分も足りない。
昼の人口が多い地域で昼に災害があれば被災者倍増。

188 名前:M7.74 :04/10/28 22:56:09 ID:dqWTiYKb
>>183

>全世帯の1/3以上もペット飼育してるんですから避難所もそれに対応
>すべき時代だと思いますよ。

時代の問題か?
なんかさあ、根本的に勘違いしてると思うんだけど

189 名前:M7.74 :04/10/28 22:56:25 ID:ppBH2evm
>>178
メンヘルか?
いやありえるかもしれんな、食料備蓄用にw

190 名前:M7.74 :04/10/28 22:57:01 ID:T3j1une1
>>185
> 受け入れられて当然って考えててオロオロするより今考えておいた方がいい。

今それを論議してるんですよ。
理想的なのは分煙と同じく一部にペット同伴避難所を作れば良いのです
少しくらい一般避難所より遠くになっても構わないのです。

191 名前:M7.74 :04/10/28 22:58:27 ID:DC4tMoH2
>>186
>>121のまとめは普通のことが普通に書いてあっていいと思うけど。

192 名前:M7.74 :04/10/28 22:58:37 ID:NRzWCwOo
>>184
室内じゃないぞ
外にテントを張ってその中だ
考えが甘杉

193 名前:M7.74 :04/10/28 22:59:24 ID:ppBH2evm
>190
いやだからペットだけ預かって、いざとなったら喰うっつ〜ことで。
やっぱ焼くのがいいんか?

194 名前:M7.74 :04/10/28 22:59:34 ID:T3j1une1
>>186
> DQNはいちいち具体的にいってやらなきゃわからないやつらだから

アンチペットDQN対策にもなるからね
基本的に避難所での争いはDQNvsDQNが原因なんだから・・・


195 名前:M7.74 :04/10/28 23:00:47 ID:S4mUntZC
>>185
行政が認めているっていうことは、DQN非飼い主が何をいってもみとめられるよ。
そういう地域は、犬猫放置されるほうが困る、という行政判断だから。
だけど、避難女Aは犬駄目でBはOKなどの対応なら当然あるだろうね。
躾された飼い主ならそれにも当然従うだろ。

196 名前:M7.74 :04/10/28 23:03:33 ID:S4mUntZC
>>191
1については行政のきめごとによるからいいきれない。

197 名前:M7.74 :04/10/28 23:04:47 ID:ndThqtDs
>避難女Aは犬駄目でBはOKなどの対応なら当然あるだろうね

阪神のときはそれでだいぶ混乱したらしい。
行政側も認める以上は、過去の経験を踏まえて何らかの対策は取るはずだ。
収容能力を超えたときのことも考えて、車での生活やテント生活も
視野に入れねばならないな。


198 名前:M7.74 :04/10/28 23:04:50 ID:9hBFWfEd
ペット税でもとればいいのに。
犬や猫を飼うときは全て登録制にして。
一匹20万円くらいで個人の売買や贈与にも適用。登録外のペットの施設預けは不可。

その税金によってペット飼いのためのみの施設を作るんなら何も文句はイワン。

199 名前:M7.74 :04/10/28 23:05:33 ID:DC4tMoH2
>>190
>>90
と考えるので、収容可能人数<<人口の地域では行政をアテにしないで
自力でなんとかする方法を考えた方がペットのためだと思う。

当然人間でもあぶれる人が出てくるので、そうなったときの備えはしてるよ。

200 名前:M7.74 :04/10/28 23:06:45 ID:S4mUntZC
>>192

室内は平時の話をしているだけだが。
躾のわるい奴は、室内でケージの躾もしてないんだよ。

被災時は、校庭のすみに、可能なら風避けして、積み重ねたケージに犬。

基本。

201 名前:M7.74 :04/10/28 23:09:05 ID:S4mUntZC
>>194
>基本的に避難所での争いはDQNvsDQNが原因なんだから・・・

うまい!

ペット、赤子、関係なく、躾の悪い人間があちこちで問題を起こしているだけ。

202 名前:M7.74 :04/10/28 23:09:23 ID:0JHMwkrl
>>182
今回問題になったのは建物内に連れ込んだ人たちなんよ

203 名前:M7.74 :04/10/28 23:11:17 ID:T3j1une1
>>198
ペット税を徴収するのはさほど構わんが・・・その馬鹿げた金額は何ですか?


204 名前:M7.74 :04/10/28 23:12:11 ID:S4mUntZC
>>197
>収容能力を超えたときのことも考えて、車での生活やテント生活も
>視野に入れねばならないな。

状況によりそういう行政判断があれば当然従うし、飼育管理も飼い主が協力しあうだろ。
。。。躾のいいやつなら。

205 名前:M7.74 :04/10/28 23:12:16 ID:DC4tMoH2
建物がいっぱいで入れなくて
車で寝ていて死んでしまった人がいて
(場所が違うにしても)
犬が建物の中にいるのをみたら
やりきれない気持ちにならない?

206 名前:M7.74 :04/10/28 23:14:55 ID:DC4tMoH2
S4mUntZCとそのご近所さんはしつけが行き届いて
犬柄人柄がいいかもしれないけど、
目に余るほどしつけの悪い犬と飼い主がたくさんいるので
犬を飼っている人の誼みでしつけてやって下さい。

207 名前:M7.74 :04/10/28 23:15:05 ID:S4mUntZC
>>198
非飼い主?
犬の登録は義務だよ。飼い主情報のはいったマイクロチップ埋めこみ義務化が、
検討中なくらいに。
猫は?

208 名前:M7.74 :04/10/28 23:16:55 ID:m2jwWsKB
>>207
義務にはなってるけど登録してないDQNもいっぱいいるってことじゃない?

209 名前:M7.74 :04/10/28 23:17:10 ID:dqWTiYKb
>>205

ここの人は

他人 <<<< ペット

らしいです

210 名前:M7.74 :04/10/28 23:19:18 ID:T3j1une1
>>198
ちなみにペット税を取ってそのケアをやると糞害は今以上に酷くなる事は請け合いですよ
フランスがその悪い例です。

かの国は犬の糞を拾う業者が利権と化し糞は放置するのが常識と化しているんです。
同様な理由でタバコのポイ捨ても酷い物らしいです・・・

住民税に匹敵する課税で市民権を与えたらどうなるか想像できるでしょ?
引き篭もりのお前より税金払ってるんだから無職は端に寄ってろ!
って事になりかねませんよ。

・・・と燃料補給

211 名前:M7.74 :04/10/28 23:19:30 ID:S4mUntZC
>>206
うちのあたりはDQN飼い主はやんわりお達者クラブなじーさんばーさんにたしなめ
られているからね。
散歩仲間づくりやご近所づくりが案外大事だと思う。
個人で避難生活って困難だから。

212 名前:M7.74 :04/10/28 23:20:45 ID:S4mUntZC
>>208
いるかもね。本当にDQNは迷惑。

213 名前:M7.74 :04/10/28 23:20:48 ID:T3j1une1
>>205
建物は一杯じゃないはず。
避難所の夜の冷え込みに耐えかねて暖房の効く車に避難しただけっしょ?

214 名前:M7.74 :04/10/28 23:21:34 ID:9hBFWfEd
>>203
馬鹿げてるってのは安すぎるって意味?
せいぜい個人で犬猫に払えるのはこのくらいだろう、と思って適当に書いてみたんだが。
ペット飼い専用施設を作るのであればこれくらいは必要でしょ?
都市部なら地価だけでもかなりの額になるぞ。

>>207
自分は魚飼い。


215 名前:M7.74 :04/10/28 23:22:56 ID:DC4tMoH2
>>213
なくなった人の息子さんが
建物に入れてあげたかったけど満員で入れなかったって言ってたよ。

216 名前:M7.74 :04/10/28 23:23:14 ID:S4mUntZC
>>213
と、自分も理解していた。個人でそういう対応をとっている人は、どっちかって
いうと躾の悪い勝手な人たちだよね。

217 名前:M7.74 :04/10/28 23:27:34 ID:S4mUntZC
>>214
魚は心配だね。水槽や装置の工夫がむずかしそうだ。動かして預けられるものなら、
被災して二、三日後には動官が預かってくれそう。

ところで動官に預けて引き取りこない飼い主がいるらしいぞ。怒。
なんつーやつらだ。
最後まで責任持てない奴は生きものをかうなー。

218 名前:M7.74 :04/10/28 23:30:09 ID:DC4tMoH2
避難所っていっても格差があるようだよ。

大きなところは人も情報も物資も集まりすぎるほどなのに
その一方で物がなくて困っている場所もある。

自分が駆け込める場所がどこになるかは運もあるし
勝手な思い込みでしつけが悪いとか言うのはやめて欲しいね。


219 名前:M7.74 :04/10/28 23:40:25 ID:S4mUntZC
みんなが寒いのを我慢しているのに、自分の家族だけ暖かければいいと考えるのは
躾が悪いんでないの???
そんなガソリンあったら、うちだったら、人名救助や物資輸送に車で協力するだろうな。

220 名前:M7.74 :04/10/28 23:44:53 ID:T3j1une1
>>219

>新潟県地震災害対策本部長より下記のお願いが出ています。
>新潟県中越地震の被害にともない、被災地では道路事情の悪化による交通混雑が予想さ>れます。
>被災地への道路は、緊急車両等の通行を優先する必要がありますので、やむを得ない場>合を除き、被災地へのマイカー乗り入れ自粛をご協力くださるようお願いします

救援物資は基本的に足りている
足りないのはプライバシーを守れ暖かく休める寝床だ。

221 名前:M7.74 :04/10/28 23:51:59 ID:S4mUntZC
>>220
それは今の話だろ?
数日前には輸送手段が足りなかったんだが。
>>220は自分たちだけよければいい人?

222 名前:M7.74 :04/10/28 23:53:54 ID:dqWTiYKb
ここには自分とペットさえよければいい人でいっぱいなんだが

223 名前:M7.74 :04/10/28 23:54:17 ID:DC4tMoH2
>>219>>218へのレスですか?
だとしたら、>>205>>215をみてください。

違うならスマソ

224 名前:M7.74 :04/10/28 23:55:24 ID:T3j1une1
>>221
輸送手段が足りない=道路の寸断なんだが・・・
そんな状態で被災地にマイカーを乗り入れようって正気ですか?
阪神大震災だって安易なマイカー利用が災害対策の邪魔になったんですよ

そもそもそれを暖かい自宅から偉そうにカキコしててもね・・・
晩秋(もう冬か)の体育館や公民館の中の底冷えはきついからねぇ・・・
車に避難したくなるのも無理は無い。
それ自体を非難は出来んと思うが?

225 名前:M7.74 :04/10/28 23:56:03 ID:AKkv3El8
ほんとお魚だと災害の時大変だよね。
自分は猫と熱帯魚いるけど、困る。
どっちも大事。

226 名前:M7.74 :04/10/28 23:56:31 ID:egzh/KhU
このスレ立てた1って釣りか?マジなのか?基地外か?



227 名前:M7.74 :04/10/28 23:57:27 ID:egzh/KhU
余計なものを持って逃げたい場合は勝手にテント張るしかないだろうね。

228 名前:M7.74 :04/10/28 23:59:29 ID:T3j1une1
>>222
とペット嫌いが真っ赤な顔でペット飼いとの共存を拒みまくるスレでもある。
被災状態なんだから好き嫌いは横に置いとく心の余裕は無いのか?

229 名前:M7.74 :04/10/29 00:02:08 ID:qE0fw/Fl
議論する必要ないと思うけど。
被災したら人間優先て言うか、
どの面下げてペットのメシ貰いに行くわけ?


230 名前:M7.74 :04/10/29 00:02:30 ID:NV5NCHiB
>>228

犬嫌いじゃないぞ
コーギー好きだよ
でもたかがペットのために他人や行政に配慮要求するのはあまりにも身勝手だろって事だ
自分で何とかしろ

231 名前:M7.74 :04/10/29 00:06:01 ID:0g68+05o
>>229
。。。ドッグフード、たべるの?

>>230
飼い主が勝手に決めて犬を放置して避難したらどうなると思う?

232 名前:M7.74 :04/10/29 00:06:03 ID:RHz25Bbl
まあ実際家が崩壊するような地震に遭って避難所に逃げ込んだら
ペット持ち込まれても気にする余裕は無いだろうけどな

233 名前:M7.74 :04/10/29 00:06:47 ID:FtkfGRF9
>>230
> 自分で何とかしろ
行政に行動を半ば縛られてる状況では自助努力にも限界があります。
ペット飼いだけは全て自分で何とかしろって言うのは酷ですよ・・・


234 名前:M7.74 :04/10/29 00:08:12 ID:qE0fw/Fl
>>231
仮定の話は嫌いだけど・・・
それしかなくても食わないの?



235 名前:M7.74 :04/10/29 00:09:02 ID:FtkfGRF9
>>229
ドッグフードも一緒に持ち出せばよいだけ。
加えて言うなら食料品と違いドッグフードは店頭から売り切れる事は少ないぞ
更に言うなら人間の食料を与えるのは良くない。DQNのすることだ

236 名前:M7.74 :04/10/29 00:09:46 ID:3F0a3cTJ
>>228
被災状態で精神的に余裕が無いからこそ好き嫌いが出てくると思うんだが…


237 名前:M7.74 :04/10/29 00:10:21 ID:cAVysZpO
三宅島のペット達は可哀想でしたね…
私は自分の配給がおにぎり一個だったら飼っているペットにあげます
ペット系会社がなにかボランティアはしてくれないのでしょうかね

238 名前:結論 :04/10/29 00:11:07 ID:UQJVMDKi
迷惑がどうこう言おうが責任が何だと言おうが出てけ追い出せ騒いだ所で無駄。
飼い主の承諾が得られない限りはどんなに騒ぎ散らしても追い出せません。これが現実

239 名前:M7.74 :04/10/29 00:11:42 ID:NV5NCHiB
>>231

だから知らないよ
飼ってる奴が考えろよ
ほとんど脅してるじゃんそれ

>>233

それを承知で飼ってるんじゃないの?
考え甘いと思うんだけど

240 名前:M7.74 :04/10/29 00:11:43 ID:7GH62Nni
>>233
なんで、ペットのことまで行政が面倒を見なきゃならないんだよ?

行政は、避難所の設置や、埋もれてる人の捜索、救援物資の手配、
道路やライフラインの復興、仮設住宅の建設や職を失った人への
手当てや職の斡旋、いっぱいやることがあるんじゃないか?

241 名前:M7.74 :04/10/29 00:11:55 ID:qE0fw/Fl
>>235
ではメシはokだな。もし犬メシがなくなっても決して人間分は手を出さない。
ガイドラインのひとつでいいだろう。

次、避難所で動物との生活を拒む人が居た場合は?

242 名前:M7.74 :04/10/29 00:12:15 ID:FtkfGRF9
>>236
いざこざが起きるのは心に余裕が出始めてからですが・・・

そlれはともかく、とりあえず被災初日から動物保護の受け入れ体制が整うまでは
動物連れを許容して欲しいな・・・


243 名前:M7.74 :04/10/29 00:12:55 ID:CjI0mDMK
>>233
もしもの時に自分でどうにかできない人はペットを飼うべきじゃないんだよ。
本来はね。始末するのもいや、避難所にも一緒に入りたいじゃ通らない。

244 名前:M7.74 :04/10/29 00:14:06 ID:CjI0mDMK
>>242
それは室内に入れろっていうこと???

245 名前:M7.74 :04/10/29 00:14:11 ID:7GH62Nni
>>242
だから逆だって、、、
動物保護の受け入れ体制が整うまでは、それぞれの飼い主の
自己責任でペットを扱ってくれ

246 名前:M7.74 :04/10/29 00:15:05 ID:RHz25Bbl
マッドマックスはドッグフード喰ってたな

247 名前:M7.74 :04/10/29 00:15:22 ID:FtkfGRF9
>>241
その為に避難所区分を論じてるんでしょ?
分煙とかと同じように・・・

とりあえずペット可と不可を1:3で配分しておけば納税者配分としては平等なんだから。


248 名前:M7.74 :04/10/29 00:15:57 ID:FtkfGRF9
>>244
屋外での耐寒性のあるペットばかりでは無いでしょ?


249 名前:M7.74 :04/10/29 00:16:21 ID:p1qIY+ST
>ペット系会社がなにかボランティアはしてくれないのでしょうかね
してるみたいですよ。
この前の水害の時も沢山ペットメーカーから県は受け取ってる。
あくまでも県ですけど。。
個人レベルでの配給は考えてるのかわかんないけど
動物の募金もはじまってるし。
こんなに個人レベルで飼い主さんが困ってるとはわかんないかもね。
保護要請の為に、県では受け入れ態勢整えてるみたいだし。
何で利用しないんだろう。困ってないのかな?とかさ。


250 名前:M7.74 :04/10/29 00:17:03 ID:7GH62Nni
>>237
貴重なオニギリをペットに食わせて、自分はどうするの?
災害から2〜3日は、ボランティアもいないし、
人手が足りない状況で、老人や子供以外は、みんなで協力して
働かなきゃならないだろ?
オニギリ食わずに動けるの?

251 名前:M7.74 :04/10/29 00:17:12 ID:FtkfGRF9
>>246
止めた方が良いぞ。
ペットフードは4Dミート使ってるし抗生剤バンバンだから・・・

252 名前:M7.74 :04/10/29 00:17:44 ID:qE0fw/Fl
>>247
電車やビルとは違い「避難所」
とりあえずここしかなかった、とか、家に近い、とか、それ以上に優先するべき事情がある。
ペットの為にせっかく入れた避難所から移動するの?

253 名前:M7.74 :04/10/29 00:19:19 ID:CjI0mDMK
>>247
タバコの話を出した人はわざと不可能な例として出してんだよ。頭悪いね。
同じようにペットも駄目なわけ。

254 名前:M7.74 :04/10/29 00:19:20 ID:7GH62Nni
避難所の室内にペットを入れたり、
動物の募金か・・・

ペットを飼っているんじゃなくて、
ペットに飼われてるみたいだな


255 名前:M7.74 :04/10/29 00:19:55 ID:Y7sUwpjC
こんなんじゃレスキュー隊にペットを助けてもらおうとするやつも
出そうだな

256 名前:M7.74 :04/10/29 00:20:21 ID:GMOgf2xp
あれ?
確か地震時の時はペットはペットで集められて
避難者と別の場所で避難する方針だったような。
これって東京だけだったのかしら。
ソースはいつかTVで地震特集やってた内容内。

257 名前:M7.74 :04/10/29 00:20:30 ID:CjI0mDMK
>>248
馬鹿じゃないの?ゲージに入れたとしてもワンワンキャンキャンうるさいし
臭いんだよ。室内犬飼ってる無神経な人って部屋の臭さに鈍感だけど、
どんなに気使ってもかなり臭いよ。

258 名前:M7.74 :04/10/29 00:21:01 ID:FtkfGRF9
>>252
> とりあえずここしかなかった、とか、家に近い、とか、それ以上に優先するべき事情がある。
そういうドライな半島人はペットを捨てればよい・・・

> ペットの為にせっかく入れた避難所から移動するの?
私ならペット指定させればそちらを選ぶな・・・
たとえ犬っころでも見殺しは嫌っす

259 名前:M7.74 :04/10/29 00:22:03 ID:RHz25Bbl
だから、被災直後の混乱期は仮に避難所に受け入れてあげて
2〜3日経って少し落ち着いたら飼い主が自主的に校庭とかにスペース確保するように
努力すればいいのでは?
最初からペット拒否とか頭堅過ぎないか。

260 名前:M7.74 :04/10/29 00:22:03 ID:B+gkWply
>>256
マジレスすると、野犬化すると大変だからでは。
ま、避難所にはアレルギーの人もいるだろうし、メシや糞の問題もあるし、
どっか一箇所にまとめておくのが得策だろうね。

261 名前:M7.74 :04/10/29 00:22:55 ID:CjI0mDMK
FtkfGRF9=1なんだろうけど、みんなにここまで批判されてるのがどうして
なのか解らないのか?

262 名前:M7.74 :04/10/29 00:23:15 ID:FtkfGRF9
>>253
見た感じタバコは不可では無いでしょ?
吸ってるみたいだし・・・


263 名前:M7.74 :04/10/29 00:24:21 ID:3F0a3cTJ
>>242
>いざこざが起きるのは心に余裕が出始めてから?
平常時並みの余裕があるとでも?

264 名前:M7.74 :04/10/29 00:24:33 ID:CjI0mDMK
>>259
2〜3日も地震で精神が衰弱しきってる時に獣臭プンプンじゃやってられないな。
ペット可なら、鶏までOKになってしまう。馬鹿かと。

265 名前:M7.74 :04/10/29 00:24:55 ID:qE0fw/Fl
>>258
失礼、言葉足らずだった。
一項目はそういう事情で動物嫌い、あるいは動物アレルギーな人ね。
で、入った避難所がペット同伴okだと、出るしかないわけ?

266 名前:M7.74 :04/10/29 00:25:05 ID:CjI0mDMK
>>262
寝泊りする場所では吸ってるわけないだろうが。

267 名前:M7.74 :04/10/29 00:25:43 ID:k+ATdVnG
ペットがいる人専用のテント建てて飼い主はまとまってたね。
その人達のために畳を寄付していた方がいました。
ほんとやさしい人達がいるんだよね。




268 名前:M7.74 :04/10/29 00:25:58 ID:7GH62Nni
>>259
緊急避難時に室内にペット入れて、
トイレとか、衛生面はどうするんだ?

269 名前:M7.74 :04/10/29 00:26:01 ID:FtkfGRF9
>>261
非難してるのは単にペット嫌いだからでしょ?
「私【も】ペットを飼っているが・・・」と見え見えの自演する香具師も居るが・・・

270 名前:M7.74 :04/10/29 00:26:57 ID:RHz25Bbl
>>264
別に避難所の中に入れろとは言ってないだろ
心配するな、お前は家の下敷きで死ぬから避難所に行くことは無い

271 名前:M7.74 :04/10/29 00:27:29 ID:7GH62Nni
>>265
最悪の場合、区外まで出なきゃならないかもな



272 名前:M7.74 :04/10/29 00:27:46 ID:NV5NCHiB
まあいかに考え無しにペット飼ってる奴が多いかってのはよくわかった

273 名前:M7.74 :04/10/29 00:28:15 ID:E2wWP/O0
獣姦してたら笑えるよな

274 名前:M7.74 :04/10/29 00:29:26 ID:CjI0mDMK
>>269
本当に頭溶けてるんだな。ペットどころか家畜まで飼ってるよ。地震も経験してる。
でも経験してるからこそ連れて行く気はないね。ちゃんと上からレス読み直して
頭すっきりさせるといい。自己中すぎる。

275 名前:M7.74 :04/10/29 00:30:02 ID:0g68+05o
>>256
そうだよ。
で、その態勢が整うまでは避難所の一部に仮設ペットシェルターを設ける

276 名前:M7.74 :04/10/29 00:30:31 ID:CjI0mDMK
>>270
じゃぁ、外ならいいんだな?別に外なら構わないっていうのが大方の意見なのは
解るだろうに。ただ室内は絶対に駄目だろう。

277 名前:M7.74 :04/10/29 00:30:39 ID:7GH62Nni
>>270
避難所の中に入れる奴の話をしてるんだよ。

議論の元は、体育館の中で、犬(シェパード?)を抱えて
インタビューを受けてた、オバサンが映ってたからだよ

278 名前:M7.74 :04/10/29 00:31:17 ID:qE0fw/Fl
>>271
そう。それでは「避難所」ですらない。
まとめる場所を屋外に作るのが一番だが、それすら耐寒性が〜とかあるし。
この場合、人間の安全確保のための避難所、と、割り切るべきじゃないのか?

279 名前:M7.74 :04/10/29 00:33:20 ID:Hu6k0t5E
>>248
だからそういう事を言い出したらキリがないっての。

室外にケージ飼いや、屋外に繋いでおくくらなら
文句を言う人も殆どいないだろうけどね。

どうしてもペットと同じ室内にいたいというのなら
PET同伴OKなホテルにでも避難するといいよ。
これなら誰も文句言わないよ。

280 名前:M7.74 :04/10/29 00:33:28 ID:0g68+05o
>>239は野犬化した元飼い犬に噛み殺される、と。φ(.. )

281 名前:M7.74 :04/10/29 00:34:04 ID:RHz25Bbl
>>277
家の中で犬飼ってる人とペット嫌いの人が議論しても平行線のままだってこと。

282 名前:M7.74 :04/10/29 00:34:48 ID:CjI0mDMK
すごいな。ペットも室内に入れたいっていう馬鹿はどんなまともなレスも
煽りにしか読めないのか。

283 名前:M7.74 :04/10/29 00:34:51 ID:rLkDRRQx
猫やフェレットなら生命の危険は無いが
犬の場合、子供や老人に噛みついたりしたら
その後どうなるかわかってらっしゃるの?

保健所に引き取り?その場でサッカーボールキック
受けまくって死ぬよ
ペットは家に置いてくるか、外。

284 名前:239 :04/10/29 00:34:59 ID:NV5NCHiB
>>280

俺は犬飼ってるわけじゃないぞw

285 名前:M7.74 :04/10/29 00:35:02 ID:7caM6Om4
大事なのはわかるがまずは自分の命があり、避難生活できるだけでも
ありがたく思わないと。
ペットは犬猫だけじゃないし、ペット同伴まで言い出すときりが無い。
そう言う事は国に求めるんじゃなくて各自が考えることだよ。
そんな事に税金使わないでくれ。


286 名前:M7.74 :04/10/29 00:36:18 ID:3k5udvAG
>>569
逆だよ。
直後は飼い主が自力でなんとかする。
落ち着いてから振り分ける。

287 名前:M7.74 :04/10/29 00:36:35 ID:rLkDRRQx
、ス、ホ、ネ。シ、遙「・ニ・癸シ、ホ・レ・テ・ネ、ホハンシ鬢ッ、鬢、
・ニ・癸シ、ヌ、荀・テ、ニ、ウ、テ、ソ。」
ネニス熙マクカヲ、ホセ・」サ萍ェイス、ケ、、ハ。」

、ス、、ハ、ヒソエヌロ、ハ、鬣レ・テ・ネタ・ムハフチ、ヌ、簓网テ、ニ
ヘュサ、ホコン、マ、ス、ウ、ヒチツウォ、キ、タ陦」

288 名前:M7.74 :04/10/29 00:36:52 ID:FtkfGRF9
>>265
動物嫌いの人には行政の被災動物の受け入れ態勢が整うまでは許容して欲しいな

動物アレルギーの人は・・・
アレルギーを甘く見すぎ!
偽物がアレルギーを語るとすぐに馬脚を現すね・・・

アレルギー体質の人はアレルゲンがちょっとでもあればダメなんですよ
動物自体を持ち込まなくても衣服に動物の毛が付着してるだけでアウトです。

「動物アレルギーの人」は「動物を飼っている人」と根本的な隔離の必要が有ります。
アレルギー体質の人は雑居スペースには行かない方が良いと思います。

289 名前:M7.74 :04/10/29 00:37:00 ID:rLkDRRQx
そのとーり、テメーのペットの保守くらい
テメーでやれってこった。
避難所は公共の場。私物化すんな。

そんなに心配ならペット専用別荘でも買って
有事の際はそこに疎開しろよ。

290 名前:M7.74 :04/10/29 00:37:12 ID:7GH62Nni
>>281
だから、緊急時の集団生活である場所に
「動物」を入れるのはどうかって言ってるんだよ。
飼い主以外の人間は、ペットも家畜も商売道具も
全て「動物」って扱いなんだよ

291 名前:M7.74 :04/10/29 00:37:24 ID:CjI0mDMK
>>281
好きとか嫌いとかそういう次元の話じゃないのはわかるか?

292 名前:M7.74 :04/10/29 00:39:17 ID:CjI0mDMK
>>288
人間を襲う危険性は一切ないとでも?衛生面は?

293 名前:M7.74 :04/10/29 00:40:01 ID:7GH62Nni
>>288
毛が多少付着してる程度と、動物そのものが存在している
のでは、アレルギーの起こり方も違うだろ。
それとも毎日同じ服を洗濯もせずに着てるのか?

294 名前:M7.74 :04/10/29 00:40:05 ID:NV5NCHiB
>>288

>動物嫌いの人には行政の被災動物の受け入れ態勢が整うまでは許容して欲しいな

だから何で人に頼るわけ?

295 名前:M7.74 :04/10/29 00:40:23 ID:qE0fw/Fl
>>288
だから、その人が居る避難所(もちろん緊急駆け込みで選べなかった)でも
ペット持込okならばそれ優先なのかと・・・・
正面から人の話を聞いてくれませんか?

296 名前:M7.74 :04/10/29 00:41:22 ID:MAvyFLwx
>>290
犬嫌いはよくわかりますが、せめて介助犬ぐらいには理解を示しましょうよ。

297 名前:M7.74 :04/10/29 00:41:50 ID:0g68+05o
>>239は当然、被災しても行政に頼らず生活できる準備はしてるんだろ?
医療、食料、避難場所、移動手段、。。。

298 名前:M7.74 :04/10/29 00:42:40 ID:FtkfGRF9
>>292
> 人間を襲う危険性は
ケージに入れておけば大丈夫。

衛生面で言えば排泄は外でして袋に回収すれば大丈夫
それよりもインフルエンザの方が衛生面で遥かに脅威だな・・・

299 名前:M7.74 :04/10/29 00:44:10 ID:RHz25Bbl
>>290-291
じゃお前らは避難所にペット連れて来た人に向って顔を真っ赤にして
「ここは避難所だ、ペットは捨ててこいゴルア!」って絶叫するんだな。

300 名前:M7.74 :04/10/29 00:44:19 ID:NV5NCHiB
>>296

ここで話してるのはペットについてじゃないの?


>>297

お前煽りにもなってない

301 名前:M7.74 :04/10/29 00:44:56 ID:B+gkWply
>>298
袋にして、それを、誰が回収するの?
阪神の時に、どれだけ大変な状況だったか知らんワケじゃあるまい?



302 名前:M7.74 :04/10/29 00:45:19 ID:FtkfGRF9
>>293
> それとも毎日同じ服を洗濯もせずに着てるのか?

被災状態だぞ・・・
下着はともかくセーターとかはおいそれとは洗えない状態でしょ・・・
って言うか断水状態で洗濯してる奴らが居たら袋叩き物だろ?

303 名前:M7.74 :04/10/29 00:45:58 ID:3k5udvAG
>>286アンカー間違い。○ >>259


>>290
動物が嫌いな人は理解してくれるだろうけど
アレルギーのある人は理解しても受け入れがたいだろうね。
介助犬が必要な人が優先的に入れる区画があればいいと思わない?
あとは、アレルギーのある人や乳児専用の場所。

介助犬はいいのにどうしてうちの子はだめなんですか?って
人が出てきませんようにw


304 名前:M7.74 :04/10/29 00:45:59 ID:B+gkWply
>>299
当然でしょ。

305 名前:M7.74 :04/10/29 00:46:15 ID:7GH62Nni
>>296
もちろん、平常時なら、レストランに介助犬を入れても
いいと思ってるし、法律で、そんなのもあるだろう。

ただ、緊急時には、あの犬(介助犬)がOKで、
うちのチワワは何でダメなの?って話になる。
災害時に、線引きをできる絶対的な権力を持つ
管理人は存在しないし、1匹ずつ多数決で決めるの?

306 名前:M7.74 :04/10/29 00:46:18 ID:CjI0mDMK
>>299
優しく外に出すように促してあげるよ。

307 名前:M7.74 :04/10/29 00:46:54 ID:rLkDRRQx
避難所に犬を連れ込むような奴が
犬の糞の後始末をするとは思えない。

308 名前:M7.74 :04/10/29 00:48:22 ID:FtkfGRF9
>>301
ゴミ回収は始まってるっしょ?
阪神の場合はDQN関西人がマイカー移動の挙句立ち往生して
道路を閉塞させたから行政サービスが何時までも再開できなかった
警察の静止を振り切って次々走り去る車に呆れた思い出があるな

まぁあれは関西人特有の自滅効果とも言えないか?

309 名前:M7.74 :04/10/29 00:48:55 ID:7GH62Nni
>>302
被災前の話だよ。
被災してから着替えを持ってない場合は、
やみくもにペットを抱いたりして、動物の毛を
つけたりしない配慮をしてほしい

310 名前:M7.74 :04/10/29 00:49:05 ID:NV5NCHiB
>>305

いや、介助犬は充分訓練されてるし
見た目すぐ判別できるから問題無いし
なによりいないと飼ってる(?)人の命に関わる
だからそれは何とかすべきだと思う

311 名前:M7.74 :04/10/29 00:49:57 ID:3k5udvAG
>>303今度はアンカー抜かした。orz
>>290
>>296 ←追加

ペット同伴の人は
犬とネコがケンカしたり
中型犬を見た小型犬がおびえて騒いだらどうするの?



312 名前:M7.74 :04/10/29 00:50:02 ID:AKLOBiOC
>>308
ふんふん、だから阪神大震災は「人災」って言うんだね w

313 名前:M7.74 :04/10/29 00:50:58 ID:B+gkWply
>>308
ふざけんな!


314 名前:M7.74 :04/10/29 00:51:34 ID:aH5PUqQr
まあ何にせよ犬猫はもちろん、ペットにも何らかの対応策を考えないと
後々酷いことになる。
都会になればなるほど蛇やらワニやらサソリやら飼ってる人多いだろう。
野生化したら生態系も変わるかもしれないし、何より人命に関わる。
老人は孤独死する可能性もあるらしいし、単純に「共同生活だからペットは駄目!」
っつーのはどうかなあと思うよ。
犬猫を避難所に持ち込めないために車で生活してエコノミークラス症候群
なんて笑えないでだろ。
今の時代、人命を優先するなペット対策は裂けては通れない道。

過剰な救援物資を入れておく倉庫があるなら、そこをペットスペースに使う方が
よっぽど人権、人命を守ることになる。

315 名前:M7.74 :04/10/29 00:52:04 ID:Hu6k0t5E
>>298
しきりにインフルエンザがどうのこうの言ってる人がいるけど
そーゆーのは論点のすりかえと言います。ペットを避難所で
同室させるかの是非とは無関係。

316 名前:M7.74 :04/10/29 00:52:43 ID:3k5udvAG
>>309
どこかの災害対策サイトで
犬にはシャツを着せると抜け毛防止になりますと書いてあったから
ペットと一緒に避難しようと今から準備している人は
ちゃんと対策してくれると思うよ。安心汁。

317 名前:M7.74 :04/10/29 00:53:50 ID:FtkfGRF9
>>303
アレルギー疾患の人はできる限り病院に行った方がイイよ・・・
無理して過酷な環境の避難所に行くとアレルゲン増やすだけだから。
いや、冗談で無く犬の有無に関わらず辞めて置いた方が良い・・・


318 名前:M7.74 :04/10/29 00:54:11 ID:xojMRpNK
フェレットはケージ飼いがデフォだよ
たまに放し飼いしてるDQNがいるが

319 名前:M7.74 :04/10/29 00:54:14 ID:nyrm6XEY
>>298
> アレルギー体質の人は雑居スペースには行かない方が良いと思います。

ハンディのある人間の方が去れよ、と。
これだからペット飼いの自己中っぷりには
反吐が出るよ┐(´д`)┌


320 名前:M7.74 :04/10/29 00:54:54 ID:qE0fw/Fl
無理だなこりゃ。
不特定多数が集まる(動物嫌い、アレルギー)
集団生活(騒音、衛生)
極限に近い状態(精神的余裕、物資の無さ)
人間一人、自分がまともで居るのも大変だろう。
行政も仕切り用が無い。
自分が死なないだけマシじゃないのか?

321 名前:M7.74 :04/10/29 00:56:01 ID:rLkDRRQx
、゙、。シツコンク、、ャ、、、ニ、箏、、ヒニ、テ、ソ、魎トーヲ、ャ、・ャ
ヒハ、ィ、ソ、熙キ、ニ・ヲ・カ、ォ、テ、ソ、・
ホ「、ヌ、エ、ュ、テ、ネ、荀熙゙、ケ、ャ、ヘ。」、ス、・ヌ、筅、、、、ハ、・
、ト、・ニ、ウ、、、・

322 名前:M7.74 :04/10/29 00:56:04 ID:7GH62Nni
>>314

> 老人は孤独死する可能性もあるらしいし、単純に「共同生活だからペットは駄目!」

集団生活してるのに、孤独死するのかよ?

> 過剰な救援物資を入れておく倉庫があるなら、そこをペットスペースに使う方が

初期の段階では毛布も足りてなかったし、水や食料もギリギリだったぞ

323 名前:M7.74 :04/10/29 00:56:53 ID:aH5PUqQr
>>319
それも正論だが

別に法律で禁じられてないのに
ペットを飼っているというだけで飼ってない人と同じ待遇がなされない
ってのも大いに問題だよ。

324 名前:M7.74 :04/10/29 00:57:20 ID:FtkfGRF9
>>319
もっと設備の整った場所に行った方が良いと言ってるだけなのに・・・

> ハンディのある人間の方が去れよ、と。

・・・ですか?
さすが真の差別主義者は発想力が一味違いますね。

325 名前:M7.74 :04/10/29 00:57:20 ID:CjI0mDMK
>>314
あのねぇ、他人に危害を与えるかもしれないものを飼う人、持つ人は
危機的状況になったら自分で保護or始末するくらいの意気込みがない
なら所有するのはやめたほうがいいと思うよ。

326 名前:M7.74 :04/10/29 00:57:24 ID:nyrm6XEY
狭い、寒い、緊張感。睡眠も少なく、栄養不足・・・
そういうストレス環境の中では
普段アレルギーと縁のない人でも、
突然発症したりするよ。
換気も悪そうだし、毛モノ同伴は避けて欲しい。

327 名前:M7.74 :04/10/29 00:57:51 ID:7GH62Nni
>>316
そこまで準備できるんなら、ケージとペットフードも用意して
避難所の室外で飼ってくれ

328 名前:M7.74 :04/10/29 00:58:19 ID:aH5PUqQr
>>322
お前は都合のいいとこだけ掻い摘むのね
孤独死のケースは仮設住宅が建ってからだよ馬鹿
そのくらいも知らねーの?

329 名前:M7.74 :04/10/29 00:58:19 ID:RHz25Bbl
だから頭ごなしにペットを拒否しないで、どうすれば飼い主がペットの側にいられるかを
避難所の人間で議論してお互いが妥協点を見い出すのが得策だろ
俺も避難所の中に犬やネコを持ち込むのは反対
ペットを収容するスペースを何処にするかそれを議論すれば良い

ちなみに俺は犬飼って無いけどね、飼っているのはイグアナだ

330 名前:M7.74 :04/10/29 00:59:07 ID:CjI0mDMK
>>323

>>314

331 名前:M7.74 :04/10/29 00:59:32 ID:Y7sUwpjC
>>325
ところがヘビやワニを飼ってるやつはDQNが多いときた

332 名前:M7.74 :04/10/29 00:59:34 ID:qE0fw/Fl
>>323
横槍すまんが、人間本体には同じ扱いが適用されると思うが?

333 名前:M7.74 :04/10/29 01:00:11 ID:xojMRpNK
イグアナ、寒い時期に被災するとヤバくない?


334 名前:M7.74 :04/10/29 01:00:26 ID:aH5PUqQr
>>325
だから居住スペースに動物を持ってこないように
きちんと対策をするべきだと言っている。
老人に犬猫殺せというあなたは鬼畜ですか?

335 名前:M7.74 :04/10/29 01:00:30 ID:7GH62Nni
>>323
ペットを飼ってる人も、飼ってない人も、
同じように避難所に泊まれて、同じように配給もあたるよ。
そんな心配することないから。

俺が言ってるのは、動物は室内に入れないでくれってこと。

336 名前:M7.74 :04/10/29 01:00:49 ID:nyrm6XEY
>>324
重傷・重症の人が次々運ばれていくあの状況で、
アレルギーがあるから、と入れる
「もっと設備の整った場所」
なんかあると思ってんのか?

337 名前:M7.74 :04/10/29 01:01:44 ID:CjI0mDMK
>>329
>どうすれば飼い主がペットの側にいられるかを

これは流石に行政に求めることじゃないでしょう。自分で用意する他ない。


338 名前:M7.74 :04/10/29 01:01:59 ID:NV5NCHiB
>>329

あのさあ、だから何で飼ってない人間がそんなことに頭使わなきゃならんの?

ただ介助犬は何とかしなきゃいかんなと気付いた

339 名前:M7.74 :04/10/29 01:02:13 ID:7GH62Nni
>>328
> >>322
> お前は都合のいいとこだけ掻い摘むのね
> 孤独死のケースは仮設住宅が建ってからだよ馬鹿
> そのくらいも知らねーの?

だから、仮設住宅の話をしてるのか???
避難所でいろんな人がいる中での話をしてるんだろ?

スレ読み直せよ

340 名前:M7.74 :04/10/29 01:02:54 ID:CjI0mDMK
>>334
上から下までよく読むように。誰も室外さえ駄目とはいっていない。


341 名前:M7.74 :04/10/29 01:03:55 ID:nyrm6XEY
>>324
真の差別主義者
というのはそっくりそのまま返します。

342 名前:M7.74 :04/10/29 01:04:30 ID:aH5PUqQr
>>332>>335
だから
俺が問題だと言ってるのはペットのために車の中で生活して
エコノミークラス症候群になることだよ。

だから、そういう人が出ないためにペット対策は講ずるべきだと言ってるだけ。
そして俺は居住スペースに持ち込ませろなんて思ってないから。

343 名前:M7.74 :04/10/29 01:04:58 ID:RHz25Bbl
>>338
だから色んな人間が同じスペースで生活しなければならないんだから
少しは頭使おうぜ、減るもんじゃなし

344 名前:M7.74 :04/10/29 01:05:14 ID:CjI0mDMK
そもそもペットは基本的に「物」なんだよ。もってきていい物と駄目な物
があるのは常識で考えたらわかるはず。

345 名前:M7.74 :04/10/29 01:05:15 ID:FtkfGRF9
>>326
> 毛モノ同伴は避けて欲しい。

って事はウールや動物系の衣服も禁止かな・・・
過度にアレルギー患者最優先だと大半の避難民が追い出されかねないね・・・
やはり病気の人は設備の整った病院に避難入院したほうが良いと思うぞ

346 名前:M7.74 :04/10/29 01:06:08 ID:3F0a3cTJ
>>342
エコノミークラス症候群はまめな運動を心がければ防げる。
いくら被災地でも少々歩き回るくらいはできるだろう。

347 名前:M7.74 :04/10/29 01:06:16 ID:k+ATdVnG
介助犬はペットではないから納得してもらうしかない。
ただ犬が苦手な人もいるだろうから、
避難所では隅っこに陣取ってもらう事になるな。



348 名前:M7.74 :04/10/29 01:06:29 ID:7GH62Nni
>>342
なんで、ペットのために自分が死ななきゃならないんだ?

ペットの命と人間の命のどちらを優先してるんだ?
ペットへの愛情に溺れすぎてないか?

349 名前:M7.74 :04/10/29 01:06:37 ID:aH5PUqQr
>>339
お前もわかんねー奴だな
避難所にペット対策がなされてなく、
仕方なく家に置いてきて死なせてしまう
ジジババの気持ちも汲めっつってんの。

だからペット対策は重要だっつってんの。分かる?

350 名前:M7.74 :04/10/29 01:06:40 ID:CjI0mDMK
ペットと飼い主が一緒にいられるように・・・とか抜かしてるのはRHz25Bblだね。
それ以外は室外派ですか?

351 名前:M7.74 :04/10/29 01:06:42 ID:gk06L8un
これ、猫さんが居る飼い主は知ってるのかなあ
http://www.cat-food.biz/

被災者には無料配布するみたいですよ、キャットフード
犬もやれば良いのにね。


352 名前:M7.74 :04/10/29 01:07:25 ID:qE0fw/Fl
>>342
言いたいことはわかる。
あの場合は「自ら同じ扱いをされることを拒否」したのでは?

それはともかく、難しいと思うよ、動物を含めた共同生活は。

353 名前:M7.74 :04/10/29 01:08:14 ID:CjI0mDMK
>>349
ペットは「物」なんだよ。持ってきていい物と駄目な物っていうのが常識で
考えたらわかるはず。無くなって悲しい「物」は他にいくらでもある。みんな
それを振り切って取るもの取らずに逃げるんだよ。

354 名前:M7.74 :04/10/29 01:08:25 ID:aH5PUqQr
>>346
じゃあペット飼いは車に住めってか?
そうならないための対策が必要だって言ってんじゃねーか

355 名前:M7.74 :04/10/29 01:09:12 ID:7GH62Nni
>>349
孤独死を心配するなら、民生委員や近所の住人が、
毎日顔をだすなり、すればいい。
仮設住宅に住める時期なら、そのくらいの余裕が
できてくるから。



356 名前:M7.74 :04/10/29 01:10:13 ID:aH5PUqQr
>>353
人命優先なんて建前だろ?お前さんの場合

357 名前:M7.74 :04/10/29 01:10:22 ID:FtkfGRF9
>>347
アレルギー患者を過酷な避難所に押し込めたがってるDQNへの対処はどうします?

358 名前:M7.74 :04/10/29 01:10:40 ID:7GH62Nni
>>354
ペットは車、人間は避難所の中でいいだろ。

359 名前:M7.74 :04/10/29 01:10:46 ID:MAvyFLwx
アレルギー体質の人はマジで病院に避難した方がよいと思われ。
建物が倒壊して住宅建材から化学物質もまき散らされているだろうし、
食事もアレルギー対応が難しくなっているのだから…。

360 名前:M7.74 :04/10/29 01:11:06 ID:CjI0mDMK
aH5PUqQrもペットも室内派ですか?

361 名前:M7.74 :04/10/29 01:11:51 ID:CjI0mDMK
>>356
ペットが「物」なのは理解できるか?

362 名前:M7.74 :04/10/29 01:12:04 ID:3F0a3cTJ
>>354
誰がいつそんなことを言ったんだか。

で、ふと思ったんだが普通に車の中をペットの飼育場にしちゃいかんのか?
そして人間は避難所に入る、と。

363 名前:M7.74 :04/10/29 01:12:09 ID:FtkfGRF9
>>358
車を持ち込めなかった人はどうする気ですか?
ネロとパトラッシュを演じろとでも言う気ですか?

364 名前:M7.74 :04/10/29 01:12:55 ID:NV5NCHiB
>>357

介助犬は仕方ないと思うぞ
じゃあ人間一人常につけておくか?
それができるならいいが
しかし介助犬一匹訓練するのも大変だぞ
一緒にしといた方がいいと思うが

365 名前:M7.74 :04/10/29 01:13:00 ID:aH5PUqQr
>>358
冬ならそれで問題無しだと思うけどね。
まあ老人の場合、車持ってない場合もあるし
学校なら運動場の隅とかにペットスペース仮設するなり
何らかの対策は必要だと思う。

366 名前:M7.74 :04/10/29 01:13:00 ID:CjI0mDMK
2ちゃんの犬猫大好き板もペット大好き板も趣味のカテにあるのは
なんでだか解るか?

367 名前:M7.74 :04/10/29 01:13:55 ID:qE0fw/Fl
FtkfGRF9 の中の人がわからん。
スレ通して発言に一貫性が無い。
出来ればどのスタンスでモノ言ってるか教えていただきたい。

368 名前:M7.74 :04/10/29 01:13:57 ID:7GH62Nni
>>363
他のペット飼ってる人で車持ってきた人と協力しろよ。
ペット飼いはたくさんいるんだろ?

369 名前:M7.74 :04/10/29 01:14:52 ID:FtkfGRF9
>>366
管理人の独断だからでしょ?

370 名前:M7.74 :04/10/29 01:14:59 ID:Y7sUwpjC
>>365
ペットスペースに犬を何十匹も入れておくのか?

371 名前:M7.74 :04/10/29 01:15:44 ID:E2wWP/O0
死ね

372 名前:M7.74 :04/10/29 01:15:49 ID:qE0fw/Fl
>>370
人間だってそうなんだが。避難所は。

373 名前:M7.74 :04/10/29 01:16:25 ID:aH5PUqQr
>>370
しょーがねーだろ?
人でさえ鮨詰めなのに犬猫は広いスペースでってか?
俺はペットも生かすべきと思ってるけど
そこまでは面倒見切れんわ

374 名前:M7.74 :04/10/29 01:16:29 ID:3F0a3cTJ
>>363
話の流れを読みなよ

375 名前:M7.74 :04/10/29 01:16:51 ID:CjI0mDMK
>>369
動物は「物」だからだよ。ペットは嗜好品の範囲。法的にも動物は「物」

376 名前:M7.74 :04/10/29 01:17:02 ID:7GH62Nni
>>370

じゃあ、避難所の室内に、何十匹もの犬が入ってくるのか???
一日で大喧嘩になるぞ


377 名前:M7.74 :04/10/29 01:17:30 ID:CvTnQPMi
>>369
本屋でも、ペット関係の本は「趣味」のコーナーにあるな。
あれも本屋のオヤジの独断だったのか、へぇ〜。

378 名前:M7.74 :04/10/29 01:17:57 ID:CjI0mDMK
とりあえずペット板の住人がDQN優勢なのはわかった。
あいつら平気で連れてきかねない・・

【キャアア】地震対策するスレ【グエエ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1094525142/l50


379 名前:M7.74 :04/10/29 01:18:12 ID:FtkfGRF9
>>372
犬だって被災時に飼い主から隔離すると不安になって鳴き出すぞ・・・
飼い主に抱かれていた方が静かにしてる場合が多い。


380 名前:M7.74 :04/10/29 01:18:56 ID:RHz25Bbl
>>350
はぁ?俺も室外派だが

381 名前:M7.74 :04/10/29 01:19:09 ID:aH5PUqQr
>>375
確かに法的には「物」だ。
例えば居住スペースでギターを弾いてる馬鹿がいるとして
そのギターは壊そうと思えば壊せるが
避難所に持ち込んだペットをお前はその場で切り刻めるか?
ためらいもなく切り刻めるならお前にとっては「物」だ。

そして物である前に生命であるというのも事実だ。


382 名前:M7.74 :04/10/29 01:19:40 ID:NV5NCHiB
>>379

そういうのを「躾がなってない犬」って言うんじゃねえの?

383 名前:M7.74 :04/10/29 01:20:37 ID:CjI0mDMK
>>381
ギターを壊すことはしないね。動物を殺すこともね。ただお引取り願うだけ。
迷惑な物をもってきた人には丁重にね。

384 名前:M7.74 :04/10/29 01:20:46 ID:qE0fw/Fl
>>379
その結論だと、他の人を考慮して飼い主まで外にいかにゃならん。
人のための避難所の意味が無くなってしまう。
連れ込むのは論外だし。
ペットスペースあるだけマシじゃないか?

385 名前:M7.74 :04/10/29 01:20:48 ID:aH5PUqQr
>>379
そこは我慢するべき。
一日中会えないわけじゃないだろ?
そこまでは付き合ってられんって。

386 名前:M7.74 :04/10/29 01:20:51 ID:3F0a3cTJ
>>379
じゃあ車の中でも檻の中でも気の済むまで一緒に居なさいよ、と。

387 名前:M7.74 :04/10/29 01:21:01 ID:FtkfGRF9
>>380
室外犬を飼ってる人はそれでも良いかも。

耐寒性の無いペットを飼ってる人は困るね

388 名前:M7.74 :04/10/29 01:21:13 ID:CjI0mDMK
>>367
FtkfGRF9は1なんだよ

389 名前:M7.74 :04/10/29 01:21:55 ID:aH5PUqQr
>>383
それは屁理屈。
物である前に生き物であるということは念頭に入れておくべき。

390 名前:M7.74 :04/10/29 01:22:13 ID:mkfeISEz
何度も言うが
「別宅が無い奴がペット飼うのはおこがましい」ですから

残念

ペット産業がDQN]飼い主に支えられてる事実もあるのだよ
自分の会社がそれに関係してないか調べてみな

391 名前:M7.74 :04/10/29 01:22:37 ID:MAvyFLwx
>>382
しつけの良い犬でも環境の変化には敏感ですよ。大きな音も苦手ですし。
もっとも、抱きしめてやるのなら人間が犬のいるところ(避難所の外など)
に逝けばよいことですが。

392 名前:M7.74 :04/10/29 01:22:41 ID:7GH62Nni
>>387
それは自己責任。
ヘビやイグアナをペットとして飼ってるのと同じこと


393 名前:M7.74 :04/10/29 01:22:41 ID:CjI0mDMK
トップオブザDQN=FtkfGRF9=1

ペット擁護派もいくらなんでもあきれるだろ。誰も室外での保護には
反対してないのに。

394 名前:M7.74 :04/10/29 01:22:44 ID:qE0fw/Fl
>>388
当たりかまわず食い付いてるように見えて・・・
ただの議論したい人なんでしょうか?

395 名前:M7.74 :04/10/29 01:22:55 ID:QHD5ZtTh
何でもいいが避難所の中で犬に「リード」をつけて絶対離さないで欲しい。
抱いている時に余震があって犬が逃げてその辺走り回るのは良くないよ。
自分のスペース以外に犬を侵入させないぐらいの配慮はしないと。
犬が怖い人だっているんだし、万が一他所のスペースで粗相をしたら…
とか、噛み付いたり、体当たりなどして相手に怪我させたら…とか。
平常時にだってそんな事したら大顰蹙なんだから、共同生活を送る場所
にペットを持ち込むなら、最低限しっかり繋いで欲しい。

396 名前:M7.74 :04/10/29 01:22:59 ID:Hu6k0t5E
>>379
ペットを人間の場に近づける事でトラブルがあるなら
人間がペットの場に近づくようにするしかないでしょ。


397 名前:M7.74 :04/10/29 01:23:08 ID:FtkfGRF9
>>386
やっぱ犬嫌いは許容性が無いね・・・_| ̄|○
自分だけ良ければそれでいいのか・・・


398 名前:M7.74 :04/10/29 01:23:33 ID:aH5PUqQr
>>387
だからペット用の仮設スペースを作るべきだと言っている。
冬なら防寒対策して車の中で寝せればいいし。
今新潟では毛布なんて腐るほどあまってるらしいしね。
毛布を一枚、車に積んでおくのもペット対策だと言えるよ。

399 名前:M7.74 :04/10/29 01:23:58 ID:CjI0mDMK
>>389
自分は鶏は締められないけれど、肉になったものは平気で食べられますよ(藁
生き物?だからそれがどうかしたのかな?屁理屈っていうのはあなたの言ってること
ですよ。ペットは「物」でしかないんだよ。

400 名前:M7.74 :04/10/29 01:24:55 ID:mkfeISEz
>>399
お前は可哀想な奴だな

401 名前:M7.74 :04/10/29 01:24:58 ID:3k5udvAG
屋外という条件で許可しても
こっそり屋内にペットを入れようとする人が出てきそうだけど
ペット同伴OKを望む人はそういうことしない約束できる?

402 名前:M7.74 :04/10/29 01:25:08 ID:7GH62Nni
>>395
避難所の中って表現がわかりづらいから、

避難所の室内(体育館)か、避難所のグラウンド(駐車場)って
わかるように書いてくれ。

室内の中でリード付けて走り回らせるの?

403 名前:386 :04/10/29 01:25:39 ID:3F0a3cTJ
>>397
俺は犬嫌いではないぞ、もちろん猫も。蛇は勘弁。

許容性とかそういう問題ではないと何度も言われているのがわからないかい?
自分だけ良ければそれでいい、というのはあなたにこそふさわしい言葉だと思うが。

404 名前:M7.74 :04/10/29 01:25:47 ID:NV5NCHiB
もー寝る

とにかく非常時に他人に負担かけないでくれ
ただ介助犬だけは受け入れる
別に犬自体は嫌いじゃないし

405 名前:M7.74 :04/10/29 01:26:06 ID:qE0fw/Fl
>>397
へんなこと言うな。
人間本体には別に害を与えるとは言ってないじゃないか。
嗜好品を嗜むなら、タバコを喫煙所ですうのと同じにしろ、と、言ってるんじゃないの?

406 名前:M7.74 :04/10/29 01:27:10 ID:aH5PUqQr
>>399
だから殺せって言うわけ?
お前さんが何が言いたいのか全くわからない。

407 名前:M7.74 :04/10/29 01:27:42 ID:RHz25Bbl
>>387
困るよ、マジで
だから俺は何とかして一時預かってくれる人の所へ送るよ
何としてもね…

408 名前:M7.74 :04/10/29 01:27:49 ID:FtkfGRF9
>>398
> だからペット用の仮設スペースを作るべきだと言っている。

基本的に同意だが屋外の露天に隔離ってのはちょっとね
あっちは豪雪地帯なんだよ・・・
雪が降れば車内飼育はかなり危険だし・・・

やっぱペット飼い用の避難所と通常の避難所は分けた方が良いな
できればペットも助けたいって潜在需要は有るんだから・・・

409 名前:M7.74 :04/10/29 01:28:12 ID:mkfeISEz
中越は「舞HIME」が見られない奴がいるんだな〜
可哀想に

410 名前:M7.74 :04/10/29 01:28:16 ID:MAvyFLwx
>>401
それが公共のマナーだと思いますが。出来ない人は少なくとも室外犬を
飼う資格なし。室内犬でも対策を立てておくべきだろうね(ケージに入れて
廊下なり部屋の隅に置くなりするように)

411 名前:M7.74 :04/10/29 01:29:12 ID:aH5PUqQr
>>401
約束できる人が大多数だと思うよ。
ただ世の中皆モラルがあるとは限らないからね。
それはペット飼ってない人間も同じこと。

412 名前:M7.74 :04/10/29 01:29:21 ID:mkfeISEz
ペット可のマンションにだってある程度のモラルはある。
それを破ればうちは容赦なく退去させてます

413 名前:M7.74 :04/10/29 01:29:27 ID:CjI0mDMK
>>406
はぁ?何度も書いてる通り、室外なら構わない。室内は一切駄目だっていうだけ。
ペット用の避難所も外に仮設をつくる程度ならいい。ただし、何が何でも人間優先。


414 名前:M7.74 :04/10/29 01:29:36 ID:Hu6k0t5E
>>396
自己レス。
念の為にいっとくけど人間の場=室内、ペットの場=室外、屋外ね。

そんなにペットを愛しているなら自分からペットにあわせなさいよ。
アカの他人がどうしてペット好きの価値観に付き合わされないといけないの?

415 名前:M7.74 :04/10/29 01:30:48 ID:aH5PUqQr
>>408
だから仮設スペースって言ってんだろ?
雨風凌げて、防寒対策がなされてれば
いかに寒さに弱いチワワでも死なないと思うが?

416 名前:M7.74 :04/10/29 01:31:08 ID:3F0a3cTJ
>>414
>アカの他人がどうしてペット好きの価値観に付き合わされないといけないの?
心に余裕の無い人ですね。
許容性が足りませんよ、うんうん。

417 名前:M7.74 :04/10/29 01:31:09 ID:FtkfGRF9
>>402
> 室内の中でリード付けて走り回らせるの?

それは子供を制御できてないDQN親と同格だね
ケージに入れるとか不要意に動かないように短くリードを持つ配慮は欲しいね
基本的にはケージ持込がデフォと思うな・・・

418 名前:M7.74 :04/10/29 01:31:22 ID:CjI0mDMK
FtkfGRF9みたいな自己中人間は、自分達でそういう場所を作るしかないんだよ。
新潟が気になるなら、いますぐ2ちゃんやめて立ち上がりなさいな。

419 名前:M7.74 :04/10/29 01:32:27 ID:aH5PUqQr
>>414
仮設スペースを建てなくても良いほど
建物の部屋数が充実してるなら室内でもいいでしょ?
そこも譲れないとするなら、俺は横暴だと思うよ。

420 名前:M7.74 :04/10/29 01:32:51 ID:MAvyFLwx
>>415
その防寒対策がくせ者だと思いますが…

421 名前:M7.74 :04/10/29 01:33:21 ID:mkfeISEz
何で貧乏人がペット飼いたくなるんだろうね

422 名前:M7.74 :04/10/29 01:33:27 ID:FtkfGRF9
>>415
その仮設スペースが整うまではどうしますか?
さすがに即日ではむりでしょ
それまでは死ねとでも?

423 名前:M7.74 :04/10/29 01:34:43 ID:QHD5ZtTh
>>402
避難所の屋内。「ノーリードで抱っこした犬が手を離した隙に暴れて逃げ回った。
リードをつけてしっかり握るなりしておけ」ってことを言いたかったです。文章
力無くて申し訳ない…
阪神、淡路で実際に親が体験した。ボランティアがペットの保護をする前の事。


424 名前:M7.74 :04/10/29 01:34:53 ID:aH5PUqQr
>>422
おい分かってんのか?
だからペット対策を講じろって言ってんだよ。

法律もマナーも守ってる人間が悲しむのは理不尽だろ?

425 名前:M7.74 :04/10/29 01:35:20 ID:7GH62Nni
まとめ

1.緊急時には、避難所の室内への動物持込は不可。一人のペットを
許すと、他の人のペットや家畜を止められなくなる。
但し、介助犬はOK(証明書があること)

2.避難所の外、グラウンドなら、ペットを繋いでおいてもOK。
但し、常識の範囲で。ブリーダーや家畜は×

3.避難所に余裕ができ次第、ペットと飼い主用の部屋を設ける。
但し、騒音や悪臭、衛生面には充分な配慮を。

4.寒暖に弱い動物については車の中や、共同のテントなど、
自己責任で行なう。チワワとイグアナやヘビなど。

こんなものでいいのかな?

426 名前:M7.74 :04/10/29 01:35:46 ID:qE0fw/Fl
そういや、避難所の立地条件も重要だな。
体育館やそれに類する建造物は・・・全面持ち込み禁止だろうな。
パーテーションあっても難しいだろう。
個室があるならある程度許容か。
ただし廊下で運動させる馬鹿とかは人間ごとたたき出されても文句は言えまい。

427 名前:M7.74 :04/10/29 01:36:24 ID:rm2LOCVM
避難所内に室外犬持ち込むのはどうかと思うな。
小型犬にリードやケージに入れてならまだ許せる。
つーか犬連れて避難出来ないなら、
死んでもいいから犬と残るな。
自分の責任で犬飼ってるんだし。
山古志の牛飼ってた人達も同じ気持ちなんじゃないかな。

428 名前:M7.74 :04/10/29 01:36:27 ID:Hu6k0t5E
>>416
様々な価値観の人間がいるんだから、それぞれが
妥協できる点を見出して歩み寄らないと「心に余裕がないね」で
思考停止していては何にもならないよ。

429 名前:M7.74 :04/10/29 01:37:25 ID:3k5udvAG
>>411
同じとは言っても、ペット飼ってない人は
屋内に持ち込まないルールは破りようがないよw


ルールを守らない人が出た時点で
連帯責任で全員お引き取りいただけるなら
屋外に犬がいて多少騒いでいても譲り合えるよ。

430 名前:M7.74 :04/10/29 01:37:53 ID:CjI0mDMK
>>419
そりゃそうだね。余ってるなら別にいいかと。ただ余るってことは無いだろうなぁ。

431 名前:M7.74 :04/10/29 01:38:29 ID:FtkfGRF9
>>428
ベターな妥協点は住み分けだと思うが・・・
人口比率で犬飼い用と一般用を分けるのが一番現実的だと思われ

432 名前:M7.74 :04/10/29 01:40:04 ID:3F0a3cTJ
>>428
ごめんごめん、ID:FtkfGRF9氏になりきって書いてみただけ。
専ブラならID検索してみてくれ。

433 名前:M7.74 :04/10/29 01:40:11 ID:i2hDCdCX
今日テレビでやってたけど、避難住民の不満は車の音や話し声だって。
犬やネコが迷惑って話は全然出なかった。
ここの神経質な動物嫌いが自分を正当化させる為に何を言っても
それは全然ピント外れだってことだね。

434 名前:M7.74 :04/10/29 01:40:36 ID:FtkfGRF9
>>427
> つーか犬連れて避難出来ないなら、
> 死んでもいいから犬と残るな。

さすが2ちゃんねらーだな
簡単に「死ね」と言えるDQNっぷりが光ってる〜

435 名前:M7.74 :04/10/29 01:40:56 ID:aH5PUqQr
>>429
>同じとは言っても、ペット飼ってない人は
>屋内に持ち込まないルールは破りようがないよw
暴れてる、騒いでる子供を叱らない、
夜泣きし始めた子供を外に連れて行かないで室内であやす
深夜にイヤホンをせずラジオを聞く

モラルがない人間はペット飼いだけではないぞ?

436 名前:M7.74 :04/10/29 01:41:14 ID:CjI0mDMK
ペットOKっていうことは家畜もOKなんだから、仮設作るのももしかしたら
無理かもしれない。東京ならば家畜の心配は不要かもしれないが・・。
やっぱりある程度の徹底した自己責任は必要だろうね。

でもさぁ、やっぱり自分達でどうにかするしかないんじゃないの?行政にやって
欲しいっていう人は自分達でどうにかする気はないの?

437 名前:レス代行 :04/10/29 01:41:23 ID:IQJbUtRG
ペットに関する被災状況の取りまとめや支援要請の発信は新潟県獣医師会
http://www.vets.ne.jp/bbs/f_0700.html

被災動物の保護活動
http://www.jaws.or.jp/sirase.html

楽天のペットぐっつの店↓は被災地への送料無料
http://www.rakuten.co.jp/petcenter/476140/589276/

438 名前:M7.74 :04/10/29 01:41:35 ID:3k5udvAG
>>427
室内犬はOKとか小型犬はOKにすると
絶対「うちの子は室内犬です」と大きな犬を入れたがる人が出るよ。

439 名前:M7.74 :04/10/29 01:42:09 ID:7GH62Nni
>>433
ほとんどの避難所では、犬や猫を室内に入れてないんだろ。
だから迷惑にもなってないってことじゃないの?

440 名前:M7.74 :04/10/29 01:42:24 ID:qE0fw/Fl
>>431
現実的・・・か?
限られた避難所数で、緊急時に駆け込んで、ペットいるよ〜って言われて、
アレルギーや動物嫌いは出てくのか?
無理じゃない?

441 名前:M7.74 :04/10/29 01:42:30 ID:CjI0mDMK
>>433
神戸の震災と同じようにペットが迷惑だったっていう話は後からでてくるよ。


442 名前:M7.74 :04/10/29 01:43:04 ID:3F0a3cTJ
>>431
何故犬飼いのみを特別扱いしなきゃならんのか。

>>435
うるさい人間が居るからといってうるさいペットを入れていい理由にはならない。

443 名前:M7.74 :04/10/29 01:43:37 ID:aH5PUqQr
さっきやたらとペットを「物」と言い張ってる奴がいたが
動物も「被災動物」として認められるみたいだな。

物である前に生き物でもあるってことだ。

444 名前:M7.74 :04/10/29 01:44:20 ID:MAvyFLwx
>>440
動物嫌いはある程度妥協してもらわないと仕方ないと思われ。
アレルギーは冗談抜きで病院に行った方がいいよ。
動物だけならいいが、化学物質とか、食事の面でも危険だから。

445 名前:M7.74 :04/10/29 01:44:21 ID:i2hDCdCX
>>438
馬鹿ですか?
室外犬をわざわざ室内に入れたがる奴が居るわけないだろ。
そもそも外で飼いたいから室外犬飼ってるんだし。


446 名前:M7.74 :04/10/29 01:44:28 ID:7GH62Nni
>>438
イグアナを連れてきて、うちの子は室内犬ですって
言うオバサンも・・・

447 名前:M7.74 :04/10/29 01:44:30 ID:CjI0mDMK
そもそも避難所って役所のホールだとか学校を使うんだから、棲み分けなんて
無理な話なんだけどね。

448 名前:M7.74 :04/10/29 01:46:27 ID:MAvyFLwx
>>445
ただ問題は、レトリバーなどの大型犬を室内で飼っている連中もいるからな。
「きょうのわんこ」とかみてると結構いるから…。
そういう犬を飼っている人は、いざというときは室外になっちゃうということを
自覚してもらわないと仕方ないだろうなぁ…

449 名前:M7.74 :04/10/29 01:46:32 ID:aH5PUqQr
>>442
>何故犬飼いのみを特別扱いしなきゃならんのか。
この考えはどうかと思うね。
法律もマナーも守ってる人間が苦しむ理由はどこにもない。
落ち着いてきて住み分けが出来るならした方がいいさ。
できないなら仮設スペースを設ける。
そしてその準備は指定された避難所がしておくべき。
つまりペット飼いが日頃からそういう準備をしておけば全く問題はない。
地域の話し合いなんかに参加しないでいきなりペット持ち込んで
「室内がいい〜〜」とかほざくのはそれこそ横暴だ。

450 名前:M7.74 :04/10/29 01:47:05 ID:CjI0mDMK
>>443
被災動物=物だろうに。生き物でも人間でなければ物なんだよ(w
そもそも、ペットを特別視したいようだけどペットが可なら家畜も可になるわけだけど
本当に本気で考えてるならきちっと具体策だしなよ。外で管理するにしても、中で管理
するにしても、あなた達がしっかり動かないと無理なんじゃないの?

451 名前:M7.74 :04/10/29 01:47:33 ID:7GH62Nni
>>444
また同じこと言ってる。。。

弱いアレルギーの人だっているんだから。


452 名前:M7.74 :04/10/29 01:47:52 ID:qE0fw/Fl
>>444
理性的な反応でよかった。
そこが言いたい。
そういった体質の人が居る以上、避難所の性質を考えても動物同伴は無理じゃないか、と。
逃げた先に危険が待ってるようなものだし。
病院にはそれこそ瀕死の人が居るわけで。
ご遠慮願えないかと>動物同伴

453 名前:M7.74 :04/10/29 01:48:23 ID:3k5udvAG
>>445
言葉が足りなかったかな?
日ごろ室内でサイズの大きい犬を飼っている人がうちの子もと言い出して
線引きが難しくなるってことを言いたかったわけ。

454 名前:M7.74 :04/10/29 01:48:25 ID:MAvyFLwx
ちなみに俺の知っている例では、ドーベルマンを室内で飼っている奴がいる。
凶暴さはみじんもない腰抜け犬だが、災害時にはどうなるかわからないよなぁ…

455 名前:M7.74 :04/10/29 01:49:01 ID:aH5PUqQr
>>450
あなた達?
フリーターでアパートで一人暮らしの俺はペットなんざ持ち合わせてねーよ

お前のその冷たいものの考え方が個人的に気に入らんだけだ。
別にお前さんはスルーしてくれても一向に構わん。

456 名前:M7.74 :04/10/29 01:50:20 ID:3k5udvAG
>>449
日ごろから準備している人は問題ないと仮定して、
横暴なDQN飼い主が何かやらかしたら連帯責任とってくれる?

457 名前:M7.74 :04/10/29 01:50:34 ID:i2hDCdCX
>>452
病院空いてたよ。
そんな君が思い描いてるようなパニック状態なんかじゃない。
普通に風邪の診察もしてくれるし。

458 名前:M7.74 :04/10/29 01:50:44 ID:FtkfGRF9
>>440
だからアレルギー疾患の人は危ないから環境の劣悪な避難所は避けた方が良いって・・・
アレルゲン項目増やすだけだよ・・・

>動物嫌いは出てくのか?
ニーズ比率で作れば逆の立場(ペット兼用はあちらですと言われる)になる確率が高いですよ・・・
ペットの可否は平時から決めておいて広報で通知しておけば良いのだし・・・
「○○地区のペット併用避難所は○○です」と・・・



459 名前:M7.74 :04/10/29 01:50:54 ID:7GH62Nni
>>453
犬がいいんだから、子豚やウサギもいいだろってことにもなるよな

460 名前:M7.74 :04/10/29 01:51:23 ID:FtkfGRF9
>>442
スマソ・・・「ペット」と読み替えてくれ

461 名前:M7.74 :04/10/29 01:51:38 ID:7GH62Nni
>>457
で、そのアレルギー症状の病院代は誰が払うんだ?

462 名前:M7.74 :04/10/29 01:51:39 ID:CjI0mDMK
>>455
そんなに頭が悪くて理解力がないからフリーターでアパート暮らしなんだよ。
「物」であると断定することは、愛情を放棄することではないんだよ。ただ、「物」
である以上、持ち主の常識が問われるということ。

463 名前:M7.74 :04/10/29 01:51:55 ID:qE0fw/Fl
>>457
それは今回の件でしょうに。
今後もそうなの?
他の災害でも?
わかっていただけますか?

464 名前:M7.74 :04/10/29 01:52:57 ID:CjI0mDMK
>FtkfGRF9

避難所ってたいてい、学校や役場のホールだけど、スペースが人でいっぱいで
余ってない場合はどうするの?それでも室内につれてきたいの?

465 名前:M7.74 :04/10/29 01:52:59 ID:MAvyFLwx
>>451-452
こういう状況の場合、アレルギーの強い弱いを論じている場合じゃないと思うが。
多くの人が共同で住んでいるのなら、犬の毛以外にも、埃などでアレルギーが出る
ケースも充分考えられる。
介助犬など、やむを得ないケースもあるわけだし、アレルギーのある方は
日頃から医者などとも相談しておくべきだと思うが。

466 名前:M7.74 :04/10/29 01:53:03 ID:aH5PUqQr
>>456
>横暴なDQN飼い主が何かやらかしたら連帯責任とってくれる?
喫煙所で煙草吸わなかった奴が一人いたら全面禁煙にすんのか?
夜中にラジオイヤホン無しで聞いてた奴がいたらラジオ全面禁止か?

何度も言うように法律もマナーも守ってる人間が苦しむ理由はないよ。

467 名前:M7.74 :04/10/29 01:53:46 ID:FtkfGRF9
>>459
犬猫と同様にケージに入れて糞尿の制御トレーニングができてればOKでは?

無理だったらその時は種別に関わらず等しくお引取りを願うと・・・

468 名前:M7.74 :04/10/29 01:53:52 ID:3k5udvAG
>>457
人口密集地だとどうだろうか。
今回の地震では空いているのかもしれないけど
報道によると病院がこわれかけてて、
廊下やロビーに患者さんがいる病院もあったよ。

469 名前:M7.74 :04/10/29 01:53:54 ID:i2hDCdCX
>>454
ドーベルマンなんて居なかったよ。チワワとネコ。
で避難民は人の話し声が迷惑だって。
妄想で自分の有利な展開に無理に誘導しないように。


470 名前:M7.74 :04/10/29 01:54:04 ID:7GH62Nni
>>457
どこの病院の話?
負傷者2000人以上、体調崩したり、肺炎や過労で倒れたり
する人も、どんどんでてくるのに、必要の無いアレルギーを
引き起こして、病院に行かなきゃならないのか??

471 名前:M7.74 :04/10/29 01:54:38 ID:aH5PUqQr
>>462
>「物」である以上、持ち主の常識が問われるということ。
そもそも、お前は何が言いたいの?支離滅裂だよ。

472 名前:M7.74 :04/10/29 01:55:11 ID:CjI0mDMK
>>466
以前、電車内では喫煙OKのスペースがあったけど守らない人が
いたから全面禁止になったね。

473 名前:M7.74 :04/10/29 01:55:51 ID:MAvyFLwx
>>469
すまそ、説明が足らなかった。俺の知っている「室内犬」の
極端なケース。こういうのは「室内犬」「室外犬」の線引きだけでは
解決しないからなぁ…

474 名前:M7.74 :04/10/29 01:55:52 ID:7GH62Nni
>>465
介助犬が何十匹も避難所に集まるのか?
せいぜい2〜3匹だろ?

ペット持込OKなら、体育館内に数十匹も入れることに
なるんじゃないのか?

475 名前:M7.74 :04/10/29 01:56:16 ID:CjI0mDMK
>>471
理解力ゼロ?「物」として所有する以上、自己責任がつきまとうっていうのは
解るだろ?「物」の根本的性質を深く考えてみなさい。

476 名前:M7.74 :04/10/29 01:56:29 ID:aH5PUqQr
>>472
ペットだけではなく、全てのことについて
マナーを違反者がが出るたびに禁止するなら賛成だよ。
ペット飼いだけを差別することは出来ん。

477 名前:M7.74 :04/10/29 01:56:50 ID:qE0fw/Fl
>>458
それでは、避難所が緊急時の避難に対して存在価値を落としてしまいませんか?
必ずその避難所は使用できますか?

出て行く先が無い時、ペットはどうなりますか?
どさくさでおいて貰う、といった行為はもちろんおかしいでしょう?

避難所の汎用性(いい言葉が思い浮かばない)を損なわないためにも
御遠慮いただきたいんです。

478 名前:M7.74 :04/10/29 01:56:54 ID:CjI0mDMK
>>474
鶏に牛に蛇にイグアナもねw

479 名前:M7.74 :04/10/29 01:57:19 ID:i2hDCdCX
>>463
今回は問題無し。これが結論みたいだね。

480 名前:M7.74 :04/10/29 01:57:20 ID:MAvyFLwx
>>474
小型の室内犬で、ケージに入れればたとえば体育館なら体育倉庫に入れるなど、
棲み分けは可能だと思いますよ。

481 名前:M7.74 :04/10/29 01:57:20 ID:7GH62Nni
>>467
だから、それを誰が判断するんだ?
避難所内には、それを決めれる人はいないんだよ。

482 名前:M7.74 :04/10/29 01:58:24 ID:aH5PUqQr
>>475
最初からお前が>>462>>475みたいな発言をしてたら俺は突っかからなかったよ。
表現力ゼロだな。お前も。

483 名前:M7.74 :04/10/29 01:58:27 ID:3k5udvAG
>>466
極端にはそういうことになる。

集団生活は助け合いも大事だけど、相互監視も大切だと思うよ。

484 名前:M7.74 :04/10/29 01:58:55 ID:CjI0mDMK
>>480
鶏に牛に蛇にイグアナもねw

485 名前:M7.74 :04/10/29 01:59:24 ID:aH5PUqQr
>>483
それならOK
共同生活だしな。

486 名前:M7.74 :04/10/29 02:00:42 ID:CjI0mDMK
>>482
自分が始めて「物」について言及したのは

353 名前:M7.74 本日のレス 投稿日:04/10/29 01:08:14 CjI0mDMK
>>349
ペットは「物」なんだよ。持ってきていい物と駄目な物っていうのが常識で
考えたらわかるはず。無くなって悲しい「物」は他にいくらでもある。みんな
それを振り切って取るもの取らずに逃げるんだよ。

これだが、すでにこの部分だけでもう解るだろうに。

487 名前:M7.74 :04/10/29 02:01:19 ID:i2hDCdCX
>>481
君が心配しなくても避難所内ではネコも犬も人間も仲良くやってたよ。
君ももっと広い心持った方がいいんでは?

488 名前:M7.74 :04/10/29 02:02:12 ID:7GH62Nni
>>480
余裕のある災害で、余裕のある避難所ならOKだよ。

でも現実問題として、倉庫なら食べ物飲み物を置くスペースや、
風邪を引いた人を入れて、看護するスペースにしたいけどな。

489 名前:M7.74 :04/10/29 02:03:03 ID:aH5PUqQr
>>486
そこまでして自分の身の潔白を証明したいか(藁
ならいいよ俺が悪かった

ごめんね〜

490 名前:M7.74 :04/10/29 02:03:56 ID:3k5udvAG
小型犬は中に入れてもいいが、中型犬はだめ
しつけのいい犬はいいが、悪い犬はだめ

こんな線引きをしたら、トラブルが起こらないわけがない。
しつけの行き届いた犬を連れてきたいしつけの行き届いた飼い主の人には
申し訳ないけど、条件は単純な方がトラブルになりづらい。
一番単純な条件は、ペットは屋外。

491 名前:M7.74 :04/10/29 02:04:17 ID:MAvyFLwx
>>477
申し訳ないが、アレルギー体質と言うことで甘えていませんか。
非常時は自分の身は自分で守る。体質的に受け付けられないものがあるのなら、
非常時にどう回避していくか、ご自身でもきちんと考えておくべきだと思います。
再三言っていますが、災害時は化学物質が飛び散りますし、食事の自由もありません。
耐えられないと思うのなら、日頃からお医者さんと対応を考えておかれることを
おすすめします。

492 名前:M7.74 :04/10/29 02:04:28 ID:FtkfGRF9
>>481
公民館や体育館にはしっかり管理者は居ますよ

公民館なら管理を任命されてる公民館長が・・・
体育館ならその学校の校長とか・・・

後は判断の基準となるガイドラインさえ決めておけばよしです

493 名前:M7.74 :04/10/29 02:04:42 ID:7GH62Nni
>>487
どこの避難所でも、仲良くできるのか?
お前の住んでる所は、大丈夫なのか?
自分の妄想だけで、大丈夫っていってるのなら、
飼われるペットがかわいそうだから、里親に出してくれ。

494 名前:M7.74 :04/10/29 02:05:12 ID:i2hDCdCX
感情のある生き物を”物”だなんて。
ちょっと異常性を感じるなぁ。

495 名前:M7.74 :04/10/29 02:05:33 ID:CjI0mDMK
>>492
>FtkfGRF9

避難所ってたいてい、学校や役場のホールだけど、スペースが人でいっぱいで
余ってない場合はどうするの?それでも室内につれてきたいの?

496 名前:M7.74 :04/10/29 02:06:31 ID:CjI0mDMK
>>494
言葉のイメージだけで捉えるんでなくて、法的なカテゴリーや
本来の特性を考えてみたらいいよ。

497 名前:M7.74 :04/10/29 02:07:31 ID:aH5PUqQr
>>490
まだそんな話してんのか
基本はペット野外 それは決まりきってんだよ。
しかし保護することも考えなきゃいかん。
仮設スペースを建てるなり何なりね。
何の対策も講じないで、
適当に犬を野外に繋いでたらそれこそ近づいていった子供が噛まれる可能性がある。
猫なんか勝手に室内に入ってきたりね。

過激なペット反対派は外を強調しないで(外は決まりきってる)
室内禁止として、その上の対策を論じなきゃ意味がないよ

498 名前:M7.74 :04/10/29 02:07:42 ID:RHz25Bbl
>>478
せっかくだから釣られてやるか…
俺は避難所には連れて行かんけどな
いざという時は預かってもらえる所は確保してあるし
問題は輸送ルートだけだが

しかし、お前性格最悪だなw


499 名前:M7.74 :04/10/29 02:07:44 ID:7GH62Nni
>>492
校長や公民館の管理人がアテになるのか?


500 名前:M7.74 :04/10/29 02:08:09 ID:3k5udvAG
>>490追加。
こっそり屋内に連れてくる人がでたら、その家族には出て行ってもらう。
相次いだら、ペット同伴の人は連帯責任でお引き取り願う。

501 名前:M7.74 :04/10/29 02:08:17 ID:i2hDCdCX
>>493
小学生みたいだね。
今回問題が起きてないなら今回はOK。
分かる?
問題起きれば出ていけばいい。

502 名前:M7.74 :04/10/29 02:08:24 ID:FtkfGRF9
>>493
条例で定めておけば良いでしょ?
災害避難動物がトラブル起こした場合は即刻保健所か保護センター行きと・・・
現状では規定が無いから各個の独断がぶつかり合って紛争になるんです

503 名前:M7.74 :04/10/29 02:09:04 ID:XuRja5wv
ゲージに入れてトイレトレーニングが出来てるペットだからって、アレルギー持ちの人間はどうする?
最近は多いよ、ペットの毛にアレルギー起こす人

504 名前:M7.74 :04/10/29 02:09:47 ID:qE0fw/Fl
>>491
あいにく、私ではなく家族です。
ただ、あなたの言う危険性、対策が本当に必要と思うがゆえに、
余分な危険を回避したいとも思います。
そういった人間をさらに危険にさらすと知った上でペットを同伴させるのでしょうか?
酷な言い方ですが、飼い主が一人で避難所に来れば余分な危険は無いのです。
人間の命は助かるのに、他者に苦痛を与え、トラブルの危険をはらみながら、
それでも連れて行かねばならないものなのでしょうか?


505 名前:M7.74 :04/10/29 02:10:12 ID:i2hDCdCX
>>503
病院いけ。

506 名前:M7.74 :04/10/29 02:10:21 ID:aH5PUqQr
>>500
人間に退去を命じることは不可能だと思うよ。
っていうか同じ人としてそれはどうだろう?

507 名前:M7.74 :04/10/29 02:10:49 ID:G29NEK+o
管理者が被災後に現場にいるとは限らないわけで
しかも一番大事なのは初動対応なわけで
管理者がついた頃には小競り合いになってた、なんてことになったら目も当てられませんね
まぁ管理者があぼーんする可能性もあるわけだが

508 名前:M7.74 :04/10/29 02:11:41 ID:7GH62Nni
>>501
> >>493
> 小学生みたいだね。
> 今回問題が起きてないなら今回はOK。
> 分かる?
> 問題起きれば出ていけばいい。

↑これを小学生みたいって言うんじゃないのか?
問題が起きてから、出ていけばいいって・・・

問題が起きないようにするための、マナーやモラルなんだよ。
電車内で携帯電話を使っていて、問題が起きたら
外へ出ればいいって言ってる事だろ?

509 名前:M7.74 :04/10/29 02:11:44 ID:AKLOBiOC
どうしてもペットを居住スペースに連れて行きたいなら、
スペース的に余裕があって、アレルギー持ちの人間がいなくて、
心の広い居住者が集まってる避難所を自分で探して行くことをお勧めします

510 名前:M7.74 :04/10/29 02:12:11 ID:i2hDCdCX
ペットが迷惑だなんて誰も言ってなかったのに
何で部外者が騒いでるんだ?

511 名前:M7.74 :04/10/29 02:12:35 ID:CjI0mDMK
どっちにしても、実際の現場では避難所内につれてくるDQNが
あらわれて、その後他の人に注意されるっていうパターンだろうね。
で、室内犬抱いてる婆ァなんかが「家族なんです」とか抜かして呆れられて
放置されるって感じか。

512 名前:M7.74 :04/10/29 02:12:38 ID:aH5PUqQr
>>504
同伴って室内か?それはないから安心しろ。
あったとしても注意していい。

ただペット飼いがお前の家族を気遣っていたら
お前もペット飼いを気遣えよ。
一緒にペット対策を考えるとかな。
そういうお互いの気持ちがあればもめることなんてないよ。

513 名前:M7.74 :04/10/29 02:13:46 ID:CjI0mDMK
>>510
あんた論点ずれてるから上から読み直しなさい。

514 名前:M7.74 :04/10/29 02:13:48 ID:XuRja5wv
>>509
寿司詰め状態の避難所にそんな余裕があるとは思えないな。
やはり基本はペットは外へだろ。もし開いている部屋があればペット専用とかにすればいい。

515 名前:M7.74 :04/10/29 02:13:57 ID:FtkfGRF9
>>495
ああいう場所は基本的に先着順だからね・・・
ペットの為だけに広大なスペース占拠するのは問題外だが
膝にケージを抱える程度なら許容範囲でしょ?

遅れてきた場合はペット連れ、非ペット連れに関わらず順番待ちか
次を当たるのが常道だね・・・
できれば順番云々が起こらないようにペットの可否別に区分させておくのが良いね

516 名前:M7.74 :04/10/29 02:14:19 ID:7GH62Nni
>>510
今日は部外者かもしれないが、
日本国内に住んでる以上、巨大地震のリスクはあるんだよ。
災害が起きてから、ペットの飼い主とトラブルを
起こしたくないから。


517 名前:M7.74 :04/10/29 02:15:23 ID:i2hDCdCX
>>508
ペットと人間が自然に共存できてるここの避難所から
強制的にペットを排除する理由を述べよ。

518 名前:M7.74 :04/10/29 02:15:27 ID:FtkfGRF9
>>504
病人を寒くて辛い避難所に押し込めるのはどうかと・・・
金が惜しい訳じゃないのなら病院に連れて行ったほうが良いと思うぞ・・・


519 名前:M7.74 :04/10/29 02:16:15 ID:MAvyFLwx
>>504
ペットだって、放置すれば危険性があります。野犬化して人を襲ったり。
飢え死にすれば、動物愛護の観点だけでなく、衛生上もよろしくありません。
ですから、少なくとも災害初期時点では、飼い主とともに避難所につれてくる
と言う方法も有力な選択肢にならざるを得ません。
当然、避難所内では極力室外で飼い、耐寒性などの点で室内で飼わざるを得ない
ものは出来るだけ隔離して飼うことになるでしょう。しかし、それすら耐えられないと言うのなら、
申し訳ないが病院なり、設備の整ったところに避難せざるを得ないでしょう。


520 名前:M7.74 :04/10/29 02:16:28 ID:CjI0mDMK
>>515
夜吠え出したりしたら「出て行け」って言われるだろうね。

521 名前:M7.74 :04/10/29 02:17:23 ID:qE0fw/Fl
>>512
理屈では非常に良くわかってます。
ただ、感情としてはやはり人間>動物になってしまう。
何故連れて行くのか?
まず、その気持ちが理解できない。
自分の命も危ないのに。
どうしてですか?

522 名前:M7.74 :04/10/29 02:17:38 ID:RHz25Bbl
さて寝るか…

避難所でペットと鉢合わせになる心配より
震災で財産失う心配の方が遥かに大きいと思うんだが
小さい事気にし過ぎ



523 名前:M7.74 :04/10/29 02:17:42 ID:3k5udvAG
>>497
まだって言うけど、
避難所の外まで連れてきていたら、ついつい
中に入れてやりたくなる人がいると思うよ。思うだけならいいけど。
>>506
実際にあった話だから
相互監視してルールを破る人を出さないようにしないとね。
DQN飼い主も常識的なモラルのある飼い主も、
ルールを破る人が出てきたら同類に見られる。そんなの嫌じゃない?

524 名前:M7.74 :04/10/29 02:18:07 ID:i2hDCdCX
>>514
全然寿司詰め状態じゃなかったよ。
妄想で勝手に危機的状況を作って動物排除を正当化しないように。

525 名前:M7.74 :04/10/29 02:18:09 ID:CjI0mDMK
>>517
っぷwあんたテレビでちょろっとしかみてないくせに、被災者ぶりするなよw
IDでバレバレなんだから

526 名前:M7.74 :04/10/29 02:18:17 ID:aH5PUqQr
まぁ確かに病人はとりあえず病院に行ったほうがいいかもね。
新潟でもベットが足りないなりに対応してたし。
それで無理でも雑居スペースに病人が住まなきゃいけないほど
場所が足りないって事はないと思うよ。

527 名前:M7.74 :04/10/29 02:18:53 ID:7GH62Nni
>>517
だから、何でそんな都合のいい方に考えるんだよ?


528 名前:M7.74 :04/10/29 02:19:34 ID:CjI0mDMK
i2hDCdCX はこれから被災者に鞍替えです。

529 名前:M7.74 :04/10/29 02:19:38 ID:AKLOBiOC
>>524
だからそれは新潟の話だろ、と何度言ったら(ry

530 名前:M7.74 :04/10/29 02:20:44 ID:aH5PUqQr
>>523
>相互監視してルールを破る人を出さないようにしないとね。
もちろんそれは前提としてあるけど
ルールを破った人間に強制退去を命じるのはね。
注意も聞かず目に余る人間は別だけど。


531 名前:M7.74 :04/10/29 02:20:45 ID:7GH62Nni
>>524
まず、小千谷市は寿司詰めだったぞ。

532 名前:M7.74 :04/10/29 02:20:47 ID:3F0a3cTJ
馬鹿の壁…
おやすみなさい。

533 名前:M7.74 :04/10/29 02:21:17 ID:G29NEK+o
>517
一部の例外を取り出して、葉っぱを見て森を見た気になっても仕方ないと思うが
結果論で語っても仕方あるまいに
今回、かつ現在の報道ではそのような状況かもしれないが、神戸のときも後から出てきたわけでしょ
極力リスクを排除するという上での議論なんじゃないだろうか

534 名前:M7.74 :04/10/29 02:21:19 ID:XuRja5wv
>>522
そりゃそうだけど、これは重要な問題だよ。
なにせ、何日、何ヶ月と避難所で生活しなきゃならないかもしれないからな。
阪神淡路大震災でののちのちの避難所が物語ってる。他人とのストレスでダンボールでパーテーションつくって必死に生活してたぐらいだから、
動物なんてもってのほか。

535 名前:M7.74 :04/10/29 02:21:58 ID:FtkfGRF9
>>520
まぁ制止が効かない場合は屋外退去は当然でしょう・・・
それ以上におっさんわめいてもお咎め無しなのは理解に苦しむが・・・

とりあえず永遠に一緒って訳ではないからね・・・
避難解除されたり保護施設が立ち上がったり、仮設住宅ができるまでの期間限定なんだから・・・
ガイドラインを守れるペットなら認めても良いと思いますが・・・

536 名前:M7.74 :04/10/29 02:22:35 ID:i2hDCdCX
>>525
トラブルが起きてるってソースは?
トラブルがあれほど好きなマスコミが報じないって事は
トラブルはそもそも無いって考えるのが合理的だね。
人の話し声は相当ストレスになってるって報道はしてたね。


537 名前:M7.74 :04/10/29 02:24:25 ID:AKLOBiOC
>>536
まだ余震がバンバンきててそれどころじゃないんだろ。
これで余震がおさまれば阪神の時みたいにいろんなトラブルが出てくるよ

538 名前:M7.74 :04/10/29 02:25:07 ID:CjI0mDMK
>>536
報道されない=事実がないってことは、今回アホ報道陣が自衛隊に救助
されたのも無しか。で、これだけ室内に動物をもってくるのを嫌ってる人が
いるっていうのがわかったのに、誰にも疎まれてないとでも??
単に近所の婆ァに文句言えないだけのような気がするがね。いや、言った人も
いるかもしれない。

539 名前:M7.74 :04/10/29 02:26:18 ID:i2hDCdCX
>>537
今現在ペットにまつわるトラブルは無いって事だね。

540 名前:M7.74 :04/10/29 02:27:25 ID:i2hDCdCX
>>538
妄想乙

541 名前:M7.74 :04/10/29 02:27:29 ID:XuRja5wv
避難所生活、下手すれば何ヶ月もしなきゃならないかもしれないんだぞ?
阪神淡路大震災では他人とのストレスでダンボールでパーテーション作ってたぐらいだ。
ペットなんてもってのほか。

542 名前:M7.74 :04/10/29 02:27:37 ID:CjI0mDMK
>>539
幼稚園児みたいな奴だねあんた。報道されない=ないっていうわけじゃないんだよ。
憎憎しく思ってる人だっているかもしれないっていう想像力を働かせてみたら?

543 名前:M7.74 :04/10/29 02:27:41 ID:FtkfGRF9
>>536
極論主義者は1件で有れば全てダメですからね・・・
その割には叩く目的外のトラブルには全く興味無しって極端な性格でも有るが・・・

覗いた覗かれたの喧嘩は真横でやられてもスルーだが、
嫌いな犬だとキャンと一声だけで真っ赤っかでわめきだす

544 名前:M7.74 :04/10/29 02:28:22 ID:aH5PUqQr
災害発生当日から2日目前後なら
皆それどころじゃないとは思う。

つまり災害発生から3日目までにある程度ペット問題がある程度解決できる
だけの準備が必要だと思うわけよ。

545 名前:M7.74 :04/10/29 02:28:39 ID:CjI0mDMK
>>540
で、あんたの妄想のほうは?小千谷市がすし詰めだっていう事実については?

546 名前:M7.74 :04/10/29 02:28:56 ID:AKLOBiOC
>>539
報道されないからないって解釈するのか?
俺も現地に行った訳ではないから断言はできんが
その考えはいくらなんでもおめでたくないか?

547 名前:M7.74 :04/10/29 02:29:00 ID:3k5udvAG
>>530
わかってもらうのは難しいかもしれないけれど
ルールを破る人が追い出されるのはもちろん
そういう人が何人も出てきたら
ルールを守っている人も追い出されることになりかねないよ。
「うちの子はしつけがいいから大丈夫」とか「もうしません」は
あっという間に信用されなくなる。

理不尽だと思っても、ルールをを守らない人が目立ってくると
守っている人も巻き添え食らうのは仕方がないんだよ。

548 名前:M7.74 :04/10/29 02:29:48 ID:i2hDCdCX
>>541
神戸と新潟を意識的に混同させてるね。
ペットに対する悪意アリアリ。
醜いぞ。

549 名前:M7.74 :04/10/29 02:29:53 ID:CjI0mDMK
>>544
準備といっても、被害の度合いによっては足りなくなる場合のほうが想定
されるべき。

550 名前:M7.74 :04/10/29 02:30:11 ID:FtkfGRF9
>>537
余震が収まれば被害の浅い大多数は帰宅できます。
その頃には全半壊での帰宅不能者等の絶対数は減るので
受け皿にも余裕が出来るので住み分けは可能でしょう・・・


551 名前:M7.74 :04/10/29 02:31:12 ID:aH5PUqQr
そして重度のアレルギー患者はとりあえず病院行くなりの対策はした方がいい。
病人よりペットが重要か!とか言う問題じゃなくて
禁止されてても持ち込む人がゼロとは限らない。死んでからじゃ遅いでしょ?
早めの対応を。

552 名前:M7.74 :04/10/29 02:31:31 ID:2bZTxMuJ
ペットって、非常時の非常食用に飼ってるんだよね?

553 名前:M7.74 :04/10/29 02:33:42 ID:i2hDCdCX
>>545
それ今日のザワイドでやってたけど、どこが寿司詰めなんだか、、、。
整然と布団が並んで通路もちゃんと確保されてたぞ。
おっチャンは外で談笑してたし。

554 名前:M7.74 :04/10/29 02:33:45 ID:AKLOBiOC
>>550
そりゃそうだろ
だけど、住み分けがしたいならここで必死になって力説するよりも
自分が住んでる自治体に直接掛け合った方が余程建設的だとは思わないか?

555 名前:M7.74 :04/10/29 02:33:57 ID:CjI0mDMK
ほんと持っていっていい「物」の線引きができない奴っているんだね。DQNすぎる。

556 名前:M7.74 :04/10/29 02:33:58 ID:G29NEK+o
>543
>極論主義者は1件で有れば全てダメですからね・・・
今回(現在の報道状況)が大丈夫だったから、ペットを連れ込むのは問題ない

>その割には叩く目的外のトラブルには全く興味無しって極端な性格でも有るが・・・
それは議題絞ってるからじゃないかぇ?

>覗いた覗かれたの喧嘩は真横でやられてもスルーだが、
人間

>嫌いな犬だとキャンと一声だけで真っ赤っかでわめきだす
動物

557 名前:M7.74 :04/10/29 02:34:39 ID:kllFSRno
漏れはペット飼ってないけど、おとなしいペットで
ペットを飼っている人がきちっと管理出来るなら
今回のような災害時の避難生活でもOKかな。

ただし他人に危害を与えるようなペットや悪臭を
放つ等の他人に迷惑と感じさせるような場合には
外orペット持参の人が自分でなんとかするなどの
対策をペットの管理者として行うべきだと思う。

558 名前:M7.74 :04/10/29 02:34:59 ID:CjI0mDMK
>>554
1はぜんぜん自分で動く気なんてないのさ。

559 名前:M7.74 :04/10/29 02:35:05 ID:AKLOBiOC
>>553
キミがどこに住んでるのかは知らないけど
都心部じゃ間違いなく寿司詰めになると思うぞ w

560 名前:M7.74 :04/10/29 02:35:17 ID:FtkfGRF9
>>551
例え禁止を守っても衣服に付いたペットの毛や垢は除去しようが無い。
それにペットアレルギーの人は同時にカビやダニアレルギーも併発してる人が多い
アレルギー疾患の人は出来れば環境劣悪な避難所は避けた方が良いよ・・・
家族の健康や命よりも金が重要なら別だが・・・

561 名前:M7.74 :04/10/29 02:35:57 ID:aH5PUqQr
>>549
だから「ある程度」ね。
事前に準備したものが足りなかったら最大限の工夫を皆でこらせばいい。

避難所も都会になればなるほど多いし、
だいたい、いくら1/3と言ってもペットでごった返したカオス状態に
はならないと思うよ(藁

562 名前:M7.74 :04/10/29 02:36:13 ID:CjI0mDMK
>>557
悪臭を放たないペットってたとえば?
小型犬も猫も鳥も臭いけど・・・。臭くないのって爬虫類とか?

563 名前:M7.74 :04/10/29 02:37:07 ID:XuRja5wv
病院行ったぐらいでペットアレルギー者がペットと同室しても問題なくなるくらいなら、
毎年花粉症で騒がれないわけだが…

564 名前:M7.74 :04/10/29 02:37:16 ID:CjI0mDMK
>>561
阪神は人だけでもカオスだったわけですが

565 名前:M7.74 :04/10/29 02:37:41 ID:7GH62Nni
>>553
修学旅行じゃないんだから。。。

布団が整然と並んでいただろ?
充分スシ詰めだよ?
隣の人と1mも間隔無いのに、それでも
室内にペットを連れてくるの?

566 名前:M7.74 :04/10/29 02:38:29 ID:FtkfGRF9
>>554
> 自分が住んでる自治体に直接掛け合った方が余程建設的だとは思わないか?

一自治体のみの対策より日本全体の対策する方がより建設的です。
とりあえずその為の意識作りにはいい場所かと・・・2ちゃんねるは
批判の最右翼のここを説得できれば他を説得するのは簡単だからね・・・

567 名前:M7.74 :04/10/29 02:38:37 ID:i2hDCdCX
>>559
今回の新潟の例だとペットは問題無しって事だね。
都心部じゃペット同伴は無理だから新潟も禁止にしましょうって事?
醜い思考だな。。。



568 名前:M7.74 :04/10/29 02:38:43 ID:3k5udvAG
>>557
前はそんなふうに思ってたけど
飼い主とそれ以外の人が思うこのくらいまでなら許容範囲、の基準が
大きく違うことに気付いてから
なるべく単純な線引きをしたほうが平和だと考えるようになったよ。


569 名前:M7.74 :04/10/29 02:39:16 ID:AKLOBiOC
>>565
どこの避難所か忘れたけど、一人当たりのスペースが一畳って言ってたよ


570 名前:M7.74 :04/10/29 02:39:44 ID:FtkfGRF9
>>564
それはやっぱ関西人だからでしょ?

571 名前:M7.74 :04/10/29 02:39:44 ID:7GH62Nni
>>560
ただでさえ、環境劣悪なのに、追い討ちをかけるように
ペットを室内に持ち込むなってこと。
普通の人間でも参ってしまうのが避難所なんだから。

572 名前:M7.74 :04/10/29 02:40:12 ID:kllFSRno
>>562

分類的にどうとかじゃなくて自分の中での
許容範囲って感じかな。

>臭い臭くない

=我慢出切る/譲れる範囲ってことね

573 名前:M7.74 :04/10/29 02:40:19 ID:aH5PUqQr
一部の奴らレベル低いんだって
鮨詰めかそうじゃないか、アレルギーが何たら、新潟は大丈夫とか
そんな問題じゃねーだろ?

室内禁止を前提として、どうやってペットを保護するかを考えろよ。

574 名前:M7.74 :04/10/29 02:40:26 ID:CjI0mDMK
>>566
かえってあんたは悪影響だと思うよw
さっさと国に嘆願書書いたらどう?全国的な運動はしないの?

575 名前:M7.74 :04/10/29 02:40:37 ID:JiE0kxFQ
嫌いな人、アレルギーの人から見れば、

避難所の犬猫≒満員電車でのタバコ


576 名前:M7.74 :04/10/29 02:40:45 ID:FtkfGRF9
>>571
だからこそ犬OKとNONを区分けするんですよ


577 名前:M7.74 :04/10/29 02:41:01 ID:AKLOBiOC
>>566
はぁ?
基礎も作らずにいきなり全体ですか?
そういうのを妄想って言うんですよ w

578 名前:M7.74 :04/10/29 02:41:38 ID:AKLOBiOC
>>567
誰がそんな事を書いたよ
勝手に解釈するな

579 名前:M7.74 :04/10/29 02:42:09 ID:i2hDCdCX
>>565
隣の区画とは随分離れてたぞ。一区画一家族だろうね。
海の家みたいな感じ。
あれがスシ詰めとは、、、。

580 名前:M7.74 :04/10/29 02:42:16 ID:FtkfGRF9
>>572
どっちかといえば腋臭のおーさんの方が耐え難いと思うが・・・


581 名前:M7.74 :04/10/29 02:42:49 ID:CjI0mDMK
2ちゃんの趣味のカテをじーーーーーーーっと1分くらい眺めてごらん。
過剰にペットを守りたい人は。

582 名前:M7.74 :04/10/29 02:43:21 ID:aH5PUqQr
反対派もレベル低いよ
いろんな要素があるから室内駄目。それで終わりか?
その上でのペット対策を考えようや

583 名前:M7.74 :04/10/29 02:43:41 ID:kllFSRno
>>580

ワロタ

584 名前:M7.74 :04/10/29 02:44:03 ID:CjI0mDMK
>>580
自分は犬を室内で飼ってるお宅の匂いはワキガ以上に無理。


585 名前:M7.74 :04/10/29 02:44:55 ID:CjI0mDMK
>>582
まずペット=「物」だということから深く考えてごらん

586 名前:M7.74 :04/10/29 02:45:15 ID:7GH62Nni
>>576

台風で事前に避難できたり、
被災地からある程度離れていて、
余裕が充分にある避難場所ならな。

1畳程度のスペースしかない避難所や、
余震が来て、パニックになる動物もいるだろうし。

587 名前:M7.74 :04/10/29 02:45:49 ID:i2hDCdCX
>>585
異常者ですか?

588 名前:M7.74 :04/10/29 02:45:56 ID:F0a/ruVr
話を混ぜ返すつもりもないし、少しズレてるのも承知だが、新幹線で疲れてるとき、
バスケットで大人しくしているワンちゃんより、お母さんと二人の子供のほうがやたらに
突然の叫び声上げて滅入らせてくれた。いま、ほんとに多いんよ、そのたぐい。

ペットに病気があるとか、人間にアレルギーがあるとか以外なら、静かなペットの方、許す。

589 名前:M7.74 :04/10/29 02:46:09 ID:aH5PUqQr
>>585
んで、お前の意見は室内は駄目だから見殺しにすんの?
愛情も放棄か。さっきと言ってること違うな。

590 名前:M7.74 :04/10/29 02:46:16 ID:XuRja5wv
あと、ペットが起こした問題に関しては無過失責任な。
どんなに気をつけてても、損害を起こせば責任を持たなきゃならなくて、飼い主は損害賠償責任を負うよ。
それとアレルギー持ちは、ペットの毛で喘息起こして酷い場合は死ぬんだよ。


591 名前:M7.74 :04/10/29 02:47:44 ID:FtkfGRF9
>584
はぁ・・・
腋臭大好きの変態ホモの相手するのも疲れたので寝ます。


592 名前:M7.74 :04/10/29 02:48:13 ID:AKLOBiOC
>>589
なんで室内じゃないと見殺しになるんだ?
ケージの中に防寒具を入れることくらい考えないのか?

593 名前:M7.74 :04/10/29 02:48:19 ID:7GH62Nni
>>582
ペット飼ってる人も多いんだろ?
3割??その人たちで対策を練ればOK。
俺が被災者になったら、ペットのことより、
救援物資の運び込みや炊き出しの手伝い、
友人知人の安否の確認、今後の生活や
自宅のことを考えるだけで精一杯だな。

594 名前:M7.74 :04/10/29 02:49:01 ID:CjI0mDMK
>>587
法的にも一般的にも。

>>589
見殺し?それは飼い主次第なんだよ。ただ室内にまで持ってきちゃいけないね。

595 名前:M7.74 :04/10/29 02:49:09 ID:i2hDCdCX
>>590
君随分しつこいけど、その論法じゃアレルギーの人がいなけりゃ
ペット全然OKって言ってるのと同じって気付かない?


596 名前:M7.74 :04/10/29 02:49:24 ID:aH5PUqQr
>>590
だから室内駄目なのは分かりきってるって。ここまで理解できる?
その上での対策を考えろ低レベル野郎

597 名前:M7.74 :04/10/29 02:50:17 ID:3k5udvAG
ペット同伴で避難したいなら、遠回りなようでもまずは
なるべく全部の飼い主が
普段のしつけや予防注射をすることと
うちの子は他人にとってはただの犬猫なんだと納得することが
大切じゃないのかな。

そんなの当たり前にやってる飼い主は、やってない飼い主を啓蒙。
話はそれからだ。

598 名前:M7.74 :04/10/29 02:50:51 ID:JiE0kxFQ
>>595
不特定多数の人が一つ屋根の下で生活しなけえばいけない状況って
こと分かって言ってるの?

599 名前:M7.74 :04/10/29 02:50:58 ID:aH5PUqQr
>>595
いろんな要素があるから室内駄目。それで終わりか?
その上でのペット対策を考えようや

↑ちなみにこれ2回目。お前文章読めるか?大丈夫?
読めないんなら仮名ふるけど。

600 名前:M7.74 :04/10/29 02:51:32 ID:CjI0mDMK
避難所の映像見る限り、ペットを飼っている住民全員が連れ込んでるわけ
じゃないのは用意に解るね。ほとんどいないわけだし。
つまり、自分達でどうにかしてるってことだ。それで済んでるんだから、 i2hDCdCX
の論理でいくと特別な保護は要しないってことだ。持ち込んだDQNも誰かに注意
されたらペットを外にダサザルおえないわけだけどね。
ただ近所同士だから、見逃してもらってるだけだろうね。

601 名前:M7.74 :04/10/29 02:51:51 ID:AKLOBiOC
>>596
わかりきってない人がいるからモメてるんじゃ・・・ w

602 名前:M7.74 :04/10/29 02:52:15 ID:7GH62Nni
とりあえず、阪神の例があったので。

ttp://kensaku.dri.ne.jp/kyoukun.nsf/0/5fbc942cdb098c5a49256eb900021bb2?OpenDocument

(約5%の避難所では、)ペットを飼っている人と動物嫌いの人とのトラプルが深刻化し、
避難所の対策本部のリーダーが解決に苦慮していた。中には動物アレルギーの人と
ペットを飼っている人たちとの間にトラブルが発生し、責任者の判断でペットを飼っている
人たちを全員、避難生活45日目に避難所から退去させることになったところが1例あった。


603 名前:M7.74 :04/10/29 02:52:24 ID:CjI0mDMK
>>596
解りきってないお馬鹿さんが2名くらいいるみたいですが?

604 名前:M7.74 :04/10/29 02:52:46 ID:i2hDCdCX
>>598
だからこそ些細な好みで動物を排除しちゃいけないよね。

605 名前:M7.74 :04/10/29 02:53:02 ID:aH5PUqQr
>>601
そんな低レベル野郎どもにレベル合わせることないよ。

606 名前:M7.74 :04/10/29 02:53:27 ID:XuRja5wv
>>595
よく考えれば分かるが、問題はアレルギーに限らないよ。


607 名前:M7.74 :04/10/29 02:53:37 ID:CjI0mDMK
>>599
持ってきていい「物」とそうでない「物」の区別しようね。

608 名前:M7.74 :04/10/29 02:54:01 ID:XLO+bKli
私は神戸の震災の被災者だった。
住んでいた住宅は全壊。しばらくの間、公園でのテント生活。
その後、大阪にアパートを見つけ探し一時避難、現在東京在住。
神戸で親族、友人、知人数名死亡した。怪我人多数。阪神で6000人以上死亡。
被災当時、皆で協力し、助け合ってその日を生きる事に精一杯だった。
皆でそれぞれ自分にできる事をした。
水、食料、生活物資の買出しに何キロも歩いた。その繰り返しの日々だった。
家も焼けてほとんど何も持ち出せなかった。焼け跡の中から小銭硬貨を探した。
一階がつぶれたマンションにも入って家財道具を持ち出した。
がれきの下で死亡した人がいても、踏み越えていかないと生きられなかった。

新潟はどうだろう。
火災がほとんど無かったのは奇跡的だろう。しかし、逆を言えば
家が残っているのだから、必要な物資は本気であれば取り出せる。
避難所も多数残っているようだし、屋根もある、毛布も着る物もある。
車もある。自衛隊もすぐに行動している。

被災者はどうだろう。
情報が少ない、食料が少ない、毛布が少ない、ガソリンがないetc.
一体いつまで避難生活をさせるのだとか言っている。
神戸に比べれば、天国のような環境だ。
ストーブも届いている。
新潟の被災者は自分で何かをしているのだろうか。
ガソリンスタンドでは1時間待っているとか、えらそうに文句を言っている。
スタンドでは業者の人間が手動で操作している。
被災者だったら協力もしないのか。
それほど新潟の被災者はえらいのか。
スタンドには業者のタンクローリーが来ていた。つまり道路が使えるのだ。
つまり、被災者も外に出られるのだ。なぜ、自分で努力工夫をしないのか。
土地に愛着があるから避難所には行かない。自分で勝手に孤立しているのに
物資だけはよこせ、と言う。何を考えているのだ。甘えすぎ、いや、ふざけすぎ。
25日朝、災害対策本部に「布団を送りたい」と言ったら「いらない」と言われた。

神戸の経験者としては、新潟の被災者を軽蔑する。
もっと言えば、「新潟は被災者と呼べるのかどうか疑問である」


609 名前:M7.74 :04/10/29 02:55:25 ID:aH5PUqQr
>>607
うん。動物は不特定多数のいる室内に持ってきてはいけない
で、その上でのお前のペット対策は?

610 名前:M7.74 :04/10/29 02:55:28 ID:3k5udvAG
>>602
それをみて8割OK!と思う短絡的な飼い主が出てきませんように。

611 名前:M7.74 :04/10/29 02:55:28 ID:AKLOBiOC
>>605
ばからしくなってきた w
うちも犬を飼ってるけど室内には入れようと思ってないもん。
寒かったらニットでも着せてバリケンに毛布を入れておこうと思ってる。
で、時間が空いたらコマメに様子をみてやるくらいしかできないよ

612 名前:M7.74 :04/10/29 02:56:33 ID:XuRja5wv
>>596
分からないかな…つまりはペットに関しては自己責任ってことだ。
自分のペットのことまで他人にまで背負わせるなよ。

613 名前:M7.74 :04/10/29 02:56:52 ID:3k5udvAG
レベルの高い人は、低レベル野郎どもを啓蒙して欲しいよ。
一部の人のせいで全面締め出し食らったら嫌でしょう?

614 名前:M7.74 :04/10/29 02:57:02 ID:i2hDCdCX
アレルギーが通用しなくなったらまた次の不満か、、、
動物嫌いってホント醜いなぁ。

615 名前:M7.74 :04/10/29 02:57:23 ID:JiE0kxFQ
>>609
さっきから煽るばかりで、あんた自身は何も提案してないね。


616 名前:M7.74 :04/10/29 02:57:42 ID:CjI0mDMK
>>609
外の一区画にあつめときゃいいだけ。持ってきたい人はね。
もちろんゲージを自分達で用意できた人だけ。

617 名前:M7.74 :04/10/29 02:58:07 ID:7GH62Nni
北海道の有珠山噴火の例

ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/usu/zadankai/zadankai2.html

 鈴木 避難所に連れてきたペットをめぐり、住民同士に摩擦が起きていた。
避難所の中に連れ込めないので自家用車の中でペットと寝泊まりし、
体調を崩す人もいた。


618 名前:M7.74 :04/10/29 02:58:52 ID:CjI0mDMK
>中には動物アレルギーの人とペットを飼っている人たちとの間にトラブルが発生し、
>責任者の判断でペットを飼っている人たちを全員、避難生活45日目に避難所から
>退去させることになったところが1例あった

少数の(一人か?)の人間を多数のペットより優先させたっていう事実はあったんだろうね。

619 名前:M7.74 :04/10/29 02:59:07 ID:i2hDCdCX
>>616
外じゃ寒くて死んじゃう室内犬は?

620 名前:M7.74 :04/10/29 02:59:12 ID:7GH62Nni
>>610
室内か、室外かもわからないしな。


621 名前:M7.74 :04/10/29 02:59:43 ID:aH5PUqQr
>>612
わかんねー奴だな
危機感が足りねーよ危機感が。
自分も含め皆が安心できる避難所について考える気がないなら
スレ違いだよ低レベル野郎

622 名前: :04/10/29 03:00:22 ID:XLO+bKli
           /;;;;;::::/          ~'/.,,,.   |;;::.   ./ |;;;;:::::      |.      ∫
          /;;;;;:::::/     i ,,   ,,/   ~''-、、i::   /. ∫;;:::::      |       |
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  ,,'';;:::    ,,、-''::::|             . '. .        .《        ヾ;;:::         |
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623 名前:M7.74 :04/10/29 03:00:37 ID:JiE0kxFQ
>>614
通用しなくなった?勝手に結論付けない様に。
不特定多数の人が常に出入りして生活している環境で、
「アレルギーの人がいなけりゃペット全然OK」なんて状況ありえないでしょ。
誰がアレルギーで、いつ入ってくるか全然分からないんだよ?

624 名前:M7.74 :04/10/29 03:00:39 ID:CjI0mDMK
>>619
それこそ自己責任。自分で避難する場所を今から整えましょう。

625 名前:M7.74 :04/10/29 03:00:48 ID:AKLOBiOC
>>619
ニットでも着せて毛布でもケージに入れておけば大丈夫
君の犬はヘアレスドッグか? w

626 名前:M7.74 :04/10/29 03:02:23 ID:i2hDCdCX
>>623
だからアレルギーがなけりゃペットOKなのかどうか聞いてるの。
逃げずに答えてね。

627 名前:M7.74 :04/10/29 03:02:51 ID:3k5udvAG
>>616
くどいようだけど、そういうルールになったら
こっそり屋内に連れてくる人が出ないように
犬を飼っている人同士で協力して欲しいよ。

628 名前:M7.74 :04/10/29 03:03:05 ID:aH5PUqQr
>>615
俺のIDでレス検索してみろ馬鹿。

>>616
そういうマナーの守れない、準備が出来ない人間がいるから考えるんだろ?
だいたい、救援物資が届くまでの非常食なんかも本来は自分で用意するべき。
そして用意が出来なかった人が自治会の用意した非常食を食うのが本来の姿だ。
ペットじゃなくても、何の防災対策をしてない人間ほどあつかましいもんはない。

629 名前:M7.74 :04/10/29 03:06:21 ID:XuRja5wv
不特定多数の人間が生活するんだからアレルギー持ちの人間が居るものとして対処するのが基本だろ。
緊急時に一人一人アレルギー検査することは出来ないんだしな。

630 名前:M7.74 :04/10/29 03:06:25 ID:CjI0mDMK
>>628
それこそ車で待機だね。

631 名前:M7.74 :04/10/29 03:06:34 ID:7GH62Nni
(6) ペットに関すること
 災害が起こると、人間と同様にペットも生活の場を失います。さまざまな人が生活する
避難所内で人間とペットが共存していくためには、一定のルールを設け、
トラブルにならないよう注意します。
?@ 避難所の居室部分には、原則としてペットの持ち込みは禁止します。
・多種多様の価値観を持つ人が共同生活を行う場では、ペットの飼育をめぐる
 トラブルが発生しがちです。また、動物アレルギーの人がいる可能性を考慮
 し、居室へのペット持ち込みは禁止します。

敷地内の屋外(余裕がある場合には室内も可)に専用スペースを設け、
その場所で飼育します。
・ペットと避難所で共同生活を行うため、ペットの飼育及びペットの飼育場所
 の清掃は、飼い主が全責任を負って管理します。

ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/hinanjo/htm/moderu3.htm
長野の避難所マニュアルより

632 名前:M7.74 :04/10/29 03:07:14 ID:CjI0mDMK
車で待機が嫌なら、家にそのまま逃げないように処置しておいて
自分達だけ逃げないと駄目だよ。

633 名前:M7.74 :04/10/29 03:07:39 ID:XuRja5wv
>>628
いや、人間に関しては国が責任もつことになってんだよw
ペットは所詮法的に物扱いだからね。

634 名前:M7.74 :04/10/29 03:08:02 ID:CjI0mDMK
>>631
原則ペット禁止なんだね。まぁ当たり前か。

635 名前:M7.74 :04/10/29 03:08:49 ID:i2hDCdCX
おーい、ID:JiE0kxFQ
逃げるなよー。

636 名前:M7.74 :04/10/29 03:09:05 ID:JiE0kxFQ
>>623
だーかーらー。なんでアレルギーがなけりゃなんて状況を仮定して話をする必要があるんだ?
個人的にはアレルギーないし、うちの家族と犬飼ってるお宅がたまたま
一緒になるくらいなら大した問題ないよ。でも避難所の状況はそうじゃないだろう?

637 名前:M7.74 :04/10/29 03:09:46 ID:JiE0kxFQ
>>635
せっかち過ぎ。

638 名前:M7.74 :04/10/29 03:10:06 ID:7GH62Nni
>>634
飼い主と動物嫌いの両方が妥協できる、
ギリギリの線だと思うよ。このマニュアルは。

639 名前:M7.74 :04/10/29 03:10:49 ID:aH5PUqQr
>>632
野生化の問題知らねーの?
犬猫ならまだしも、サソリとかワニとかヘビとか大変よ?

>>633
それは分かってるよ。
ただ、あつかましさの点で言及してるだけ。
全て用意したマナーも守る飼い主がペット問題で冷遇されるのは理不尽だろ?

640 名前:M7.74 :04/10/29 03:11:11 ID:7GH62Nni
>>635
多種多様の価値観を持つ人が共同生活を行う場では、ペットの飼育をめぐる
 トラブルが発生しがちです。また、動物アレルギーの人がいる可能性を考慮
 し、居室へのペット持ち込みは禁止します。

これについて答えてくれよ?

641 名前:M7.74 :04/10/29 03:11:16 ID:CjI0mDMK
aH5PUqQrはアパート暮らしでフリーターだそうだけど、自分の足場も
しっかりしてないのになんでそこまでペットが気になる?
どっちにしても、いざとなったら置いて逃げるのが得策だと思うがね。

642 名前:M7.74 :04/10/29 03:12:06 ID:CjI0mDMK
>>639
何度も書いてる通りそれなら始末しないとね。

643 名前:M7.74 :04/10/29 03:12:16 ID:aH5PUqQr
>>641
俺のことはどうでもいいだろ?お前に直接迷惑かけるか?

野生化の問題知らねーの?
犬猫ならまだしも、サソリとかワニとかヘビとか大変よ?

644 名前:M7.74 :04/10/29 03:13:13 ID:XuRja5wv
蛇とかサソリとかはさ、危険物を所持してるも同然なんだよ。
もし、緊急時に管理しきれなければ最後の処分も責任もたなきゃらならいんだよ。

645 名前:M7.74 :04/10/29 03:14:01 ID:aH5PUqQr
>>642
お前ってほんと馬鹿だな。
大多数が始末してくるわけねーだろ。
現実を捉えた上で物事を考えろよ。そして対策を練れ。
そのつもりがないならスレ違い。

646 名前:M7.74 :04/10/29 03:14:49 ID:XuRja5wv
>>643
残酷だけど、野生化すれば保健所に連れて行かれてしまうだけ。
それほどペットを飼うってことは最後まで責任重大ってこと。

647 名前:M7.74 :04/10/29 03:15:24 ID:3k5udvAG
>>639
しつこくて悪いけど、
ペット問題を起こす人が何人か出たら
マナーを守っている飼い主も冷遇されても仕方ないよ。
それを防ぐために、飼い主のマナーレベルの底上げをしようよ。

648 名前:M7.74 :04/10/29 03:15:40 ID:i2hDCdCX
>>636
>個人的にはアレルギーないしうちの家族と犬飼ってるお宅がたまたま
>一緒になるくらいなら大した問題ないよ。

良く言ってくれた。どうせなんだかんだ理屈付けてペットを拒絶するだろうと
思ってたよ。


649 名前:M7.74 :04/10/29 03:15:40 ID:CjI0mDMK
>>645
ろくに納税もしてない奴が偉そうなことを書くな・・・とまでは言わない
けれど、理解力がないのは君だよ。

650 名前:M7.74 :04/10/29 03:16:01 ID:aH5PUqQr
普通の人間(しかも飼い主)が
ワニやヘビ、犬猫を殺せるわけがない。常識を考えるべき。

651 名前:M7.74 :04/10/29 03:16:29 ID:Hu6k0t5E
>>543
そう。ペットを室内に持ち込むという少数派だからこそ避難生活に
おけるストレスの捌け口としてスケープゴートにされかねない。

だからこそ、ここまではOKという社会としての共通認識が必要
なんですよ。そしてそれは室内はダメだけどケージ飼いの室外
までならいいんじゃないかという話。当然最低限の躾はしておく。

地域性とか、物理的な避難所内のスペースによって柔軟な運用
があってもいいかもしれないが、あくまでもそれは特別の配慮で
あって、当然受けられるべき対応ではないと心がけておくべき。

ってかいてたら>>631と同じだった・・・

652 名前:M7.74 :04/10/29 03:17:24 ID:aH5PUqQr
>>646
何も被害がないうちに回収できるならそれでいいよ。
ただ異常繁殖して生態系変えたりする恐れもある。
アメリカザリガニや最近の毒ガエルがいい例。

653 名前:M7.74 :04/10/29 03:17:44 ID:XuRja5wv
結局>>631が最善なんだな

654 名前:M7.74 :04/10/29 03:18:25 ID:CjI0mDMK
>>650
じゃぁ、対策として医療チームでの安楽死だね。

655 名前:M7.74 :04/10/29 03:18:43 ID:aH5PUqQr
>>653
そうなんだけどね。
練馬区はいいとこだよ。

656 名前:M7.74 :04/10/29 03:19:11 ID:XuRja5wv
>>650
そんな無責任なやつがワニやヘビなんか飼うな。

657 名前:M7.74 :04/10/29 03:19:15 ID:7GH62Nni
阪神大震災以後、日本全国各自治体では防災体制を整えています。
避難所に関しても細かな規定ができあがっており、災害に備えています。
東京大田区の、ある中学校の例を示します。

  本校は災害時に、A町会とB町会の避難所となります。避難所として使用する
教室&収容人員は各町会ごとに細かく決まっており、夜でもわかるように教室の
入口に蛍光色のシールが貼られています。

 犬、猫などのペットを室内に入れることは禁止します。避難所のペットの管理責任は
飼育していた者にあることを原則とします。避難所にペットを連れてきた避難者は
窓口で用紙に記入し、衛生担当者に届け出るものとします。
また、交代でペットの世話をするものとします。大型動物や危険な動物を
避難所に伴うことはできません。ペットの飼育場所を決定し、
飼育ル−ルとともに飼育者および避難者に徹底を図ります。

 避難所にはペットを連れてこれるようになっています。
ただし、人間と同じ居室には入ることは出来ません。
これは当然の処置でしょう。おそらく、グランド等に飼育場所を設定
するのではないでしょうか? (小学校であれば、鶏小屋やウサギ小屋など、
金網に囲まれた飼育スペースもあります) 飼主が協力して世話をするようにしています。

こんなのもあった。



658 名前:M7.74 :04/10/29 03:19:19 ID:XLO+bKli
     l:::::::::::::::::::::::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ルl/ヾ::::::::::::::ノll
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     l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノノ/ノノ丿_ノ,,rノ _ノ!ll:::::{''
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            ,,ニl l\::::::ヽ、_   u   ̄, ' /ヾ::/     >>***わかんなぃ・・・わかんないよぅ
       ,ィ'´ \\_ヾ::ヽ ``'‐ 、_   /  l:/ ハ
      / l ヽ  \ `'‐、,_ _ノl  ̄ヽn  l  ァ
    / \ ヽ   \        ,{ l 丿 〉、
    {    ヽ、_ヽ    \,,__,ノノl,/ / `l、
   /`゛`'‐-、_  ``'‐- 、,_\,    {_/  l ヽ


659 名前:M7.74 :04/10/29 03:19:40 ID:aH5PUqQr
>>654
頭悪いね。
その医療チームは災害が起こって避難勧告が出たとき
迅速に対応できるの?地震でそれどころじゃねーだろ馬鹿

660 名前:M7.74 :04/10/29 03:19:41 ID:CjI0mDMK
>>653
その通りだね。>>631だけでもうお腹いっぱいだ。

661 名前:M7.74 :04/10/29 03:21:22 ID:JiE0kxFQ
>>648
なんだそりゃ。釣られただけかよ・・。

662 名前:M7.74 :04/10/29 03:21:32 ID:aH5PUqQr
>>660
分かってんのに医療チームだの置いて来いだの言うお前は何なんだ・・・

663 名前:M7.74 :04/10/29 03:23:42 ID:jGw6lmoC

自分が被災して避難所に行ったら、こういうやり取りが目前で繰り広げられるのだろうなあ。
自分には耐え難い。

うちにも犬がいるが、もし自分が被災者になったら
有り金全てはたいてでもどんな手段を使ってでも、
移動する手段があるなら絶対に被災地から離れようと思ったよ。

こんなやり取りがエンドレスで目の前で繰り広げられるのはたまらん。


664 名前:M7.74 :04/10/29 03:24:13 ID:3k5udvAG
>>654
ペットを連れて避難したはいいが
結局手に余って安楽死させて欲しいと
獣医さんに頼みに来る人がそれなりにいるらしい。

665 名前:M7.74 :04/10/29 03:24:20 ID:CjI0mDMK
>>659
アパート暮らしのフリーターに頭悪いと言われるとは思わなかったw
神戸でもペットの安楽死は行われましたが?人的被害が大きそうな動物
なんかは即日焼却でもいいと思うよ。一考としてね。

666 名前:M7.74 :04/10/29 03:26:10 ID:aH5PUqQr
>>665
殺せ、殺せないなら医療チームを呼べば野性化する心配もない、

こんな稚拙な意見、アパート暮らしのフリーターでも考えないよ。

667 名前:M7.74 :04/10/29 03:27:21 ID:3k5udvAG
>>663
常識ある飼い主の人には残って欲しいよ。
犬猫を連れていない人が、犬猫を飼っている人たちに
なにか不満を言ったり、注意をしたり、お願いごとをすると
トラブルが無駄に大きくなるのは目に見えてる。
飼い主同士なら穏便に解決できる可能性が高そうだから
協力してもらえないかな・・・。

668 名前:M7.74 :04/10/29 03:27:33 ID:CjI0mDMK
aH5PUqQrのレス抽出すると、単に仮設スペース作れっていう案しか
出してないのな。

669 名前:M7.74 :04/10/29 03:27:46 ID:XuRja5wv
>>666
でも、社会的にはそれが末路だけどな。
保険所で何故ペットが処分されてるか考えたほうがいいぞ

670 名前:M7.74 :04/10/29 03:28:22 ID:JiE0kxFQ
>>657
各地域、そんな取り決めが行われているんだね。正直知らんかった。
うちの自治体はどうだろう・・。調べておこう。
とはいえ、いざ災害が起こったら、そういう取り決め通りの体制が
整うまでの何日間か揉めたりするんだろうなぁ・・。

671 名前:M7.74 :04/10/29 03:29:01 ID:aH5PUqQr
>>667
全く同意です。

672 名前:M7.74 :04/10/29 03:30:35 ID:CjI0mDMK
そろそろ具体的で細かい策をだしたらどうだ?>aH5PUqQr

673 名前:M7.74 :04/10/29 03:30:41 ID:aH5PUqQr
>>668
お前らが無駄な話するからな。先に進まねーんだよ。

>>669
もちろん分かってるよ。

674 名前:M7.74 :04/10/29 03:31:44 ID:JiE0kxFQ
>>671
さっきは煽ってスマンかった。
あなたの言う仮設スペース作れって案は、
>>657の例で満たされるのかな?

675 名前:M7.74 :04/10/29 03:32:53 ID:CjI0mDMK
>>673
自分から出さないだけだろw

676 名前:M7.74 :04/10/29 03:33:01 ID:F0a/ruVr
家の玄関の前の犬の糞を何回も掃除した俺は、近所で犬を飼ってる奴全員を、
程度の差こそあれ、疑いの目で見るようになってしまった。

トラブルの元になったらペットもかわいそうだろ。飼い主の自己犠牲がたりね―よ。

677 名前:M7.74 :04/10/29 03:35:33 ID:aH5PUqQr
>>674
問題は避難後どのくらいの期間で作れるのかだよね。
避難直後、ペットをかかえてる人はどうすごせばいいかとか。
あと練馬区でも飼育スペースは設けるといってるが、それがどんなものなのか。
雨風凌げないただの仕切りスペースだと死ねと言ってるようなもんだし。


678 名前:M7.74 :04/10/29 03:37:44 ID:CjI0mDMK
それすら脳内で定まってないくせに意見してたのか。


679 名前:M7.74 :04/10/29 03:37:59 ID:Hdj9PX5r
屋根くらい作るだろ。

680 名前:M7.74 :04/10/29 03:39:11 ID:CjI0mDMK
流石アパート暮らしのフリーターだ

681 名前:M7.74 :04/10/29 03:39:54 ID:jGw6lmoC
>>667
はっきりいって、DQN飼い主には何言っても通じないと思うんだよ・・・
たまにペット板見るけど、常識あるペット飼いがDQNペット飼いに色々言っても
無駄に終わったりしてる。
まあ、被災した場合とか緊急時にはDQNもちゃんとルールを守るのかもしれないけど。

とにかくペット飼いは、犬と避難したいなら人に迷惑かけないように努力をする、
もうそれしか言えんよ・・・
努力しているのがわかれば、ペット反対派の人もほんの少しでも妥協してくれるかもしれない。
とにかく自分の場合は数日間犬と避難所の外で焚き火の前で過ごしてから
被災地から離れたいと思うよ・・・。


682 名前:M7.74 :04/10/29 03:40:25 ID:7GH62Nni
>>677
行政が行なうのは期待しないほうがいいだろう。
仮設住宅の建設などで精一杯だと。

飼い主とNPOとかのボランティアで、
お金を出し合って、犬小屋を作るしかないよ。


683 名前:M7.74 :04/10/29 03:40:52 ID:aH5PUqQr
>>678
室内に持ち込みたい馬鹿とかお前みたいな陳腐な奴相手してたからな。
話の続きができなかっただろ?

で、偉そうに文句たれてるお前に何か考えはあるのか?

684 名前:M7.74 :04/10/29 03:41:44 ID:7GH62Nni
>>683
だな。明日、室内に持ち込みたいって奴が
またくるだろうから、さっきの話をよろしく

685 名前:M7.74 :04/10/29 03:41:46 ID:F0a/ruVr
>>677
どこら辺までがペットなの? 肺呼吸する動物まで?
一緒に出来ない動物がたくさんいそうだから、仕切りや小屋が
たくさんいると思うよ。
チャカシじゃなくて、マジで。

686 名前:M7.74 :04/10/29 03:42:16 ID:CjI0mDMK
>>683
飼い主、その他民間団体が仮設スペースを作るならOKだ。もちろん
掃除も何もかも全て責任をもってやること。

687 名前:M7.74 :04/10/29 03:42:36 ID:JiE0kxFQ
>>677
人もはじめは野宿→避難所→仮設住宅だし、やはり段階的にせざるを得ないのでは。
地震の場合、すぐ利用できる建物が倒壊しているかどうかにもよるよね。

ところで練馬ってペット同伴非難訓練とかやってるよね。
ペットフードも備蓄しているし・・。
実は、うちん家はお隣の西東京市なんだが、対策が良く分からん・・。

688 名前:M7.74 :04/10/29 03:42:56 ID:5oGqflbp
>>14>>

689 名前:M7.74 :04/10/29 03:43:01 ID:aH5PUqQr
>>682
だからだいぶ前のレスで
飼い主は色々問い合わせて準備するべきだと言ってんだけどね。
そんな用意もしないでギャーギャー言われても困るからね。

690 名前:M7.74 :04/10/29 03:43:38 ID:CjI0mDMK
aH5PUqQrはどうせろくに国家に貢献してなくても、ペットも行政になんとか
してほしいっていう腹があるんだろ?それは間違ってるからね。

691 名前:M7.74 :04/10/29 03:45:21 ID:CjI0mDMK
>>689
そもそもあんたはそういう運動する気あんの?ないんでしょ?
口だけ番長だろ?

692 名前:M7.74 :04/10/29 03:46:08 ID:aH5PUqQr
>>686
もちろんでしょう?
こういう場合の仮設スペース、飼育、衛生管理は全て飼い主の義務だから。

>>687
それなら野宿から避難所に移るときに飼い主が集まって準備すれば問題ないか。
>ペット同伴非難訓練
いいことだね。それと同時に飼育スペースの設け方などもやってんのかな?


693 名前:M7.74 :04/10/29 03:46:45 ID:aH5PUqQr
>>691
なんでペット飼ってねー俺がしなきゃいかんの?

694 名前:M7.74 :04/10/29 03:48:10 ID:CjI0mDMK
>>692
つまり、飼い主や善意の民間団体の問題になるんだから全てはもう>>631
終結してるわけだ。で、君みたいな人は率先して手伝いたいなら手伝えばいい
だけ。

695 名前:M7.74 :04/10/29 03:48:59 ID:3k5udvAG
>>687
ペットフードの分量と人間用の備蓄を見ると・・・。
人口と避難場所の収容可能人数を考えると・・・。

696 名前:M7.74 :04/10/29 03:49:34 ID:aH5PUqQr
>>694
そう思うならスルーすればいい。
お前はもうこのスレに用はないってことだろ?

697 名前:M7.74 :04/10/29 03:49:40 ID:CjI0mDMK
>>693
殺すことには賛成できないんだろう?飼い主に同情してるんだろう?
だったら協力したらいいんじゃないか?


698 名前:M7.74 :04/10/29 03:50:00 ID:jGw6lmoC
>>686
それはいいかもしれない・・・
自分的にはペットと避難できるだけでありがたいことだと思うから。


699 名前:M7.74 :04/10/29 03:51:28 ID:CjI0mDMK
>>696
っぷwじゃぁ、あんた何か役立つようなことを考えられるのか?実践できるのか?


700 名前:M7.74 :04/10/29 03:51:58 ID:aH5PUqQr
>>697
もちろん実際に災害が起これば俺は手伝うつもりだよ。
ただ避難に備えての下準備をなぜ俺がしないといけない?馬鹿かお前?

701 名前:M7.74 :04/10/29 03:53:06 ID:F0a/ruVr
犬と猫は別だし、猿類、フェレツト、ウサギ、ヘビ・トカゲ類、小鳥類、猛禽、
ハムスター類、みんな別だろうな、小屋は。
鯉とか金魚、熱帯魚でも肉食のやつもいるしなー。
疎外や差別が起きないかな? 飼い主間で。

702 名前:M7.74 :04/10/29 03:54:00 ID:aH5PUqQr
>>699
考えられなかったら、実践できなかったら何なの?
何にしろあんたには危害は加えないから安心して寝ていいよ。

そしてここはペット同伴OKの避難所について考えるスレだから
用がないならスルーしろ

703 名前:M7.74 :04/10/29 03:54:57 ID:CjI0mDMK
>>700
はぁ、これだから口だけ番長は。下準備?このスレそのものが下準備だろうが。
でもペットとその飼い主に同情的なaH5PUqQrはそれなりに運動をする気があるんだろ?

704 名前:M7.74 :04/10/29 03:56:09 ID:CjI0mDMK
>>701
aH5PUqQrみたいな始末することに関して拒否反応起こす甘ちゃん
もいるから、尚更飼い主ならDQN丸出しだろうね。

705 名前:M7.74 :04/10/29 03:56:37 ID:JiE0kxFQ
>>695
スマソ。備蓄しているらしいことしか知りません。
分量とかは良く分からん。相当少ないんですか?

ペットが災害時の地域問題になるんだから、
ペット同伴避難訓練やペットの取り扱い>>631みたいなことの
勉強会とかを行政主導でやるのは意義があるかも。
別に民間でももちろん良いけど。
ペット飼っている中でも、意識が高いjGw6lmoCさんみたいな、
ほんの一握りしか参加しないだろうけど、そういう人達が
いざと言うときに主導的な立場になってくれれば・・混乱を最小限に抑えられるかも?

706 名前:M7.74 :04/10/29 03:58:40 ID:aH5PUqQr
>>703
これだけ言っても分かんねーの?
下準備は飼い主がするべき事。そんなこともしない飼い主を助ける気は
毛頭ありません。

>このスレそのものが下準備だろうが
ここは単なる匿名掲示板のペット同伴OKの避難所について考えるスレだから
用がないならスルーしろ

707 名前:M7.74 :04/10/29 04:00:11 ID:CjI0mDMK
保護できるのなんて、せいぜい犬猫までだろうね。ある程度危険だとみなされた
ものは、被害が最悪かなり酷かった場合は始末だな。

708 名前:M7.74 :04/10/29 04:00:46 ID:JiE0kxFQ
>>701
しかし、犬猫がメインになるでしょうなぁ。
さすがに爬虫類の避難まで想定して分類するのは難しいような・・。
個体数が圧倒的にすくないだろうし。

709 名前:M7.74 :04/10/29 04:01:06 ID:aH5PUqQr
>>707
そうだね。

710 名前:M7.74 :04/10/29 04:02:57 ID:CjI0mDMK
しかし本来被災地が田舎なら家畜を優先すべきであって、ペットは最後でいいくらいだ。

711 名前:M7.74 :04/10/29 04:03:02 ID:aH5PUqQr
>>708
ただ飼い主としての義務を全うするなら
とりあえず移動させるべきだと思うよ。
避難所に連れて来いって言ってるわけでなくて
安全勝つ処分してくれるところ。

712 名前:M7.74 :04/10/29 04:05:08 ID:F0a/ruVr
>>704
初めて、レス、サンクス。
でも、俺も子どもの時上野どーぶつ園の動物処分の絵本で大泣きした過去があるんで、
すっきり割り切れない気持ちはあるんよ。
あんな極端な、ゾウやライオンじゃないにしても。

ペット同伴可の避難所、一地域に一つ設ける決まりにすればいいんだろ?
アメリカなんかそうなってそうな気もするけどね。


713 名前:M7.74 :04/10/29 04:06:08 ID:CjI0mDMK
はい、1の妄想はもう破られました・・・と。

714 名前:M7.74 :04/10/29 04:08:33 ID:aH5PUqQr
>>712
俺の親戚は牧場関係者なんだけど、
馬はペットじゃなく商品ってのが分かってても
安楽死はやっぱり辛いらしいよ。

ただやっぱ毒持ってる生き物は処分するしかないだろうね。

715 名前:M7.74 :04/10/29 04:09:56 ID:3k5udvAG
>>705
人間用・・・オフィシャルサイトより
>備蓄数の算出基準
>これは阪神大震災が起こった翌日に、自宅以外に避難した方が、
>神戸市の全人口の10%であったという集計結果を練馬区に置き換えたもので
避難拠点が103か所、1か所に600名の1日分(×3食で1800食)

ドッグフード・・・ウェブ見た記事による
1箱9.6キロの箱が57箱

他と比べて多いか少ないかはわからないけど
最初の3日は自力で何とかしようと決意するのに十分なくらい少ないと思う。

716 名前:M7.74 :04/10/29 04:13:43 ID:aH5PUqQr
>>715
ドッグフード多いね。
つーか人間は一日分って・・・どこもそんなもんなんかな

717 名前:M7.74 :04/10/29 04:16:58 ID:UN8zZUu9
ペットよりまず鯉をどうにかしてやれよ。

718 名前:M7.74 :04/10/29 04:18:39 ID:F0a/ruVr
>>714
手塩にかけたものはそーだよな。誕生から立ち会ったり、苦楽をともにするとね。

719 名前:M7.74 :04/10/29 04:18:49 ID:3k5udvAG
>>716
え・・・。
310,490世帯のうち1割が犬を飼っていたら・・・。
やっぱり自分で用意しないとという気にならない?

720 名前:M7.74 :04/10/29 04:21:11 ID:F0a/ruVr
>>719
今回みたいな地震だったら持ち出せないでしょ、多分。

721 名前:M7.74 :04/10/29 04:23:47 ID:3k5udvAG
>>720
火事にならなければあとで取りに帰れるよ。

722 名前:M7.74 :04/10/29 04:24:02 ID:aH5PUqQr
>>719
「1箱9.6キロの箱が57箱」っつーのが多く感じたもんで。
小型犬と大型犬では食費が全然違うらしいけど
どんなもんだろう。
自分の分の食料は、用意しなきゃいかんと思った。
ペットの分も・・・やっぱしなきゃいけないんだろうね。


723 名前:M7.74 :04/10/29 04:32:34 ID:F0a/ruVr
>>721
危険、て貼られてない家なら取りに帰れるだろうけど、それなら
ペットと一緒にいられるなあ。
それなら備蓄も効いてくるけども。
東京で今回の地震、が前提みたいな話でしょ、このスレ?
だとすると、鳥に帰れない人が多数出るでしょ。


724 名前:M7.74 :04/10/29 04:33:55 ID:9RZXYFrN
こいつら用意する気がないのかよ

725 名前:M7.74 :04/10/29 04:33:57 ID:F0a/ruVr
ううう、「取りに」だった。

726 名前:M7.74 :04/10/29 04:38:54 ID:3k5udvAG
>>723
住むことは危険な家でも
日中に短時間に戻ることはできることが多いよ。

ペットに理解があるらしい区の備蓄量を見て
自分で何とかしようと思う人が一人でも増えますように。

727 名前:M7.74 :04/10/29 04:41:07 ID:jGw6lmoC
>>724
用意していても、自分が外出していたりして持ち出せなかったりする場合もあるかもしれない。
でもその場合、もしかしたら建物が崩壊していたりしてペットももうやばかったりするかもだけど・・・

ペット飼いがみんなでお金を出し合ったりして専用の避難所を作ったり
被災地からペット連れで遠ざかるまで数日間なら
自分に配給されたおにぎりをペットに分け与えるとか、自分ならするけど。
なんにせよ、自分の家族であるペットと生き延びられるだけ幸せと思わねば・・・


728 名前:M7.74 :04/10/29 04:41:30 ID:AKLOBiOC
>>722
うちのゴルは一日に300グラムは食べますよ
なので、その量ならゴル57匹の1ヶ月分

729 名前:M7.74 :04/10/29 04:50:41 ID:F0a/ruVr
ゴルってなに?

730 名前:M7.74 :04/10/29 07:22:26 ID:CzRWBa5F
自分は花粉とハウスダストと
ペットの毛がアレルギーだが、
避難所の状況によっては諦めて野宿だな。
地震スレ読んでると自分の生命力の弱さを感じる。
人間が文明を持ち、科学を
進歩させてきたからといっても、
弱い者は生き残れないのだと感じた。


731 名前:M7.74 :04/10/29 07:33:47 ID:CzRWBa5F
575
違うよ。
アレルギーは煙草より深刻。命が危ない。
呼吸困難で死にかけた事あるよ。
しかも動物嫌いとアレルギー一緒にしないで!


732 名前:M7.74 :04/10/29 08:11:33 ID:UN8zZUu9
室内持込に拘る奴って何考えてるんだろうな・・・・
いっこくも早く現避難所も飼い主を追い出すかペットを強制的に抑えるかしてあげてほしい。

733 名前:M7.74 :04/10/29 08:21:17 ID:Jpe1vx1D
動物アレルギーの人間には、ストレスや強いアレルギー反応で生命の危険も
考えられる。命が最優先されるのは当たり前。犬と犬の飼い主には別の場所
を設けるべき。
 しかし、犬等をおろそかにしてはならない。犬には素で電磁波異常計測機・
方位磁針・人命探査装置・・ が備わっていることを忘れずに。人間次第で・・。
ただ、嫌いじゃない。むしろ触れ合たいのに触れ合えない動物アレルギーの人の
気持ちも忘れずに。

734 名前:M7.74 :04/10/29 08:26:45 ID:7BFHWdPj
子供が泣くとうるさい、
アカンボはオムツが臭いから出てけとも言えるんですか?
非情を通り越して、
差別主義者みたいな人がいますね。
家族同然ではない、「家族」なんですよ。


735 名前:M7.74 :04/10/29 08:31:41 ID:k7gyNSxR
そしてまたループ

736 名前:M7.74 :04/10/29 08:32:17 ID:UN8zZUu9
>>734
人間以外の生き物は全て物。物の家族も人間ではありませんから当然避難所にいさせない権利もある。

737 名前:M7.74 :04/10/29 08:40:22 ID:7BFHWdPj
住み分けをすればいいんですよね。
ペット飼い同士で助け合えるようにして
嫌いな人は、関わらなければいい。
ペットに助けられることって、たくさんありますから。

738 名前:M7.74 :04/10/29 08:45:23 ID:puSXid9R
動物嫌いの偏執狂が屁理屈こねてるね。

739 名前:M7.74 :04/10/29 08:50:34 ID:UN8zZUu9
>>737
そう。ペットと一緒にいたい人はテント張ったり車の中でね。
避難所に行きたい人はちゃんと預けないと入れさせません。

740 名前:M7.74 :04/10/29 08:51:19 ID:mb6Xg0sY
犬猫以外のペットのことも考えてやらんと。
たとえば‥‥アシダカグモ

これは、避難所の中で人間と一緒だとつらいね。

741 名前:M7.74 :04/10/29 08:52:03 ID:CzRWBa5F
734人間と動物を一緒にしちゃいけないよ。
究極の選択だよ。自分の子供とペット、
どっちか一方しか助けられないとしたら
あなたどうする?


742 名前:M7.74 :04/10/29 08:52:04 ID:tLjSjAmy
極端な飼い主の主張って浜岡厨と変わらないな。
実社会にこんな屑が紛れ込んでるかとと思うとゾっとする。

743 名前:M7.74 :04/10/29 08:52:43 ID:CzRWBa5F
737
そこですよね。


744 名前:画像は拾い物 :04/10/29 08:54:41 ID:a23HNkus
蛙「ウシくんウシくん。山古志村の牛達心配だね」
牛「そうだねカエルくん」
蛙「蛙と違って牛は泳げないから大変だね」
牛「牛も泳げるよ。泳いで見せようか?」

ザブーン。スイスイ。スイスイ。

蛙「牛も泳げるのか〜」
牛「でも冬場に泳ぐのは寒いね」
蛙「そう思って焚き火を用意しておいたよ」
牛「ありがとうカエルくん。でもその手に持っている鉄板は何?」

パペットマペット

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041028181959.jpg

745 名前:M7.74 :04/10/29 09:04:49 ID:UN8zZUu9
ペットを持ち込むってのは「救援物資全部私によこせ」って言ってるようなもんなのが理解出来ないのか。


746 名前:M7.74 :04/10/29 09:12:33 ID:mlOwaQpx
ID:UN8zZUu9=ID:CjI0mDMK=物

747 名前:M7.74 :04/10/29 09:14:56 ID:a23HNkus
一晩かかって考えたのに。・゚・(ノД`)・゚・。

748 名前:M7.74 :04/10/29 09:15:43 ID:JPT8fgyB
まぁペット大事と言ってるヴァカは逝ってヨシだな(鬱

749 名前:M7.74 :04/10/29 09:18:15 ID:UN8zZUu9
>>746
ペットを持ち込みたい人の気持ちよりペットを拒否する人の気持ちが優先されるのが当たり前なのが何故わからない?
ってか飼い主なら責任もって周りに被害がかからないように安楽死させてから避難所に入ってほしいもんだな。

750 名前:M7.74 :04/10/29 09:21:11 ID:8Ej8m915
>>740
アシタカグモワロタ

751 名前:M7.74 :04/10/29 09:23:13 ID:ylaEJhHX
 基本的にペット派を擁護するつもりは無いんだけどさ。
(避難所暮らしを拒否した人は、コミュニティ単位で共同生活
してるところもあるだろう?)

 限られた食事を「家族」であるペットにも分け与えられることが
出来る人が、↑に連れ込むんだと思うんだ。
(モチロン、ペットが民法上の「物」と同じ扱いである事も、
頭では理解してるし、ペットという存在が、一緒に暮らしている
人にとっては「家族」と同じ位置にいることも、わかってるつもり)

「ペットを持ち込むな」って云う理論は、正論なんだ。無論。
でも「避難所はいっぱいなんだ。これ以上邪魔な人間を入れるな!」
とか云われたら、どう思うね?

 動物にある「癒し」の効果を考えて、避難所の一角にでも
まとめて面倒見られるブロックを作ってもいいような気はする。
(そうずれば、仲間が増えて、意外に嬉しいものじゃないのか?)


752 名前:M7.74 :04/10/29 09:29:02 ID:CzRWBa5F
751の意見にはおおかた賛成なんだが、
体育館みたいなひと続きの所だと
毛が飛んできちゃうから
結局一緒なんだ…
(´・ω・`)ションボリ
ハナヅマリ ゼンソク…


753 名前:M7.74 :04/10/29 09:32:24 ID:mb6Xg0sY
>>751
>避難所の一角にでもまとめて面倒見られるブロックを作ってもいいような気はする。

この意見が妥当な線だと思う。そうすれば、ペット嫌いの人への影響も最小限で済ませる。


754 名前:M7.74 :04/10/29 09:34:15 ID:mb6Xg0sY
>>752
ペットだけ体育館の物置部屋みたいなところに隔離したらいいかもね。

755 名前:M7.74 :04/10/29 09:48:11 ID:i5jq2k98
どうしても、室内じゃないとダメなんですか?だったら、自分の車とかは?
俺は、動物の毛でアトピーが悪化します。
一度出ると、薬を飲んだ上で風呂に入り、清潔な服に着替えないと治まらない。
避難所では、そういう事は出来ないでしょ?
俺を含めて、今の子供には多いんですよ。
ペットは好きで飼ってるんだろうけど、病気は好きでなってる訳じゃないんですよ。

756 名前:M7.74 :04/10/29 09:50:11 ID:SCtlWXij
>>744
笑えねえぞ、おい!

757 名前:M7.74 :04/10/29 09:52:25 ID:UN8zZUu9
>>751
だーかーらー。少なくともペットと人を同じラインに置くな。
ペット好きが家族と思ってようとなんだろうとまず守られるのは人。ペットはその後。
人が過渡状態じゃなかろうと避難所の中にペットを入れるのは問題外。
24時間糞や鳴き声全ての要素を防げるならともかく。

758 名前:M7.74 :04/10/29 09:53:06 ID:iIaxXk97
>>755
だからオレ様を最優先しろと?

759 名前:M7.74 :04/10/29 09:54:04 ID:UQJVMDKi
周りの迷惑だアレルギーだ社会的にだそんなもんは関係あるかもしれんが言うだけ無駄
一度避難所に入れた動物を追い出すのは飼い主の了承が無い限りは不可能。

760 名前:M7.74 :04/10/29 09:54:19 ID:UN8zZUu9
>>758
ペットによる人災だからそれが憂慮されるのは当たり前。


761 名前:M7.74 :04/10/29 09:57:06 ID:UQJVMDKi
だから人災だなんだ騒ぎ立てた所で無駄。文句言おうが暴れようが無駄無駄。
一度避難所に入れた動物を追い出すなんてのは飼い主が承諾しない限り無理。
「動物を外に出してください」 「お断りします」 はい終了。この後何言おうが完全に無駄。

762 名前:M7.74 :04/10/29 09:58:57 ID:kVLvK95i
>731
命に関わるような重病人は入院すべきだ

763 名前:M7.74 :04/10/29 10:00:21 ID:9as5B2aV
>>755
良識のあるペット飼いは、自分の車で過ごすことは考えてると思うぞ。
ただ車がつぶれたりしてどうしようもなくなったときは、
ペットを避難所の外で面倒みるから追い出さないでほしいってことだろ。

どうしても室内とか言ってるやつはなんだろうな・・・。
猫や室内犬だと外は厳しいかもしれんが、
自分の毛布半分切ってケージの中にいれてやるだけでも違うんじゃないのか?

764 名前:M7.74 :04/10/29 10:04:12 ID:AyIpJvJl
そんなに食料ねぇんだったら野良牛食え矢!

765 名前:M7.74 :04/10/29 10:34:00 ID:kVLvK95i
>763
> 自分の毛布半分切ってケージの中にいれてやるだけでも違うんじゃないのか?

上信越の寒さを甘く見すぎだと思われ

766 名前:M7.74 :04/10/29 10:40:48 ID:8Ej8m915
>>761
そんなやりとりが起きれば今まで我慢して黙っていた周りの人達だって
口々に言い出すんじゃないの?
「犬は外にだしなよ」「ほんとさっきから臭くて」「ったく常識ない人だなあ」
とかさ。
多数決になったらペットは少数派なんだから、出て行くしかないよね。


767 名前:M7.74 :04/10/29 10:43:17 ID:UQJVMDKi
>>766
バカだなぁ、何十人騒ぎ立てようが飼い主が承諾しない限りは体力の無駄。
それで直接手を出そうものならそいつが警察のお世話になるだけ。
第一その程度の事で外に出すなら最初から連れて来たりしない。

768 名前:M7.74 :04/10/29 10:44:54 ID:i5jq2k98
>758
俺様じゃなくて、人間を最優先すべきだと言ってるの。
別に、避難所が学校だった場合は、校庭の隅や、ウサギ小屋等に置いておくのは問題無いと思う。
室内専用ペットの場合は、飼う際にそういう事態も考慮した上の責任を負うべきです。
どうしても、そのペットが大事なら、同じ避難所の人達一人一人に許可を求めて、
俺みたいに体質的にダメな人が居るなら、話し合う事を考えて欲しいです。
もちろん、俺もペットを連れ込んでる人を見たら、外に出してもらうように頼みに行きますし。
「ペットは家族」とか「マニュアルで決まってる」とか、最初から他とのコミュニケーション
を拒絶するのは、自分の言い分に非がある事を自覚してるからでしょ。
少なくとも俺は、相手が誠意を持って来たら、その状況に応じて共存できる方法を考えます。
良識を持った大半の人は、同じだと思うんですが・・・。

769 名前:M7.74 :04/10/29 10:46:52 ID:UQJVMDKi
>>768
>もちろん、俺もペットを連れ込んでる人を見たら、外に出してもらうように頼みに行きますし。
言うのは自由だが断られたらそれまで、それ以上の事は何も出来ません。騒ごうが暴れようが無駄。

770 名前:M7.74 :04/10/29 10:51:32 ID:UQJVMDKi
>どうしても、そのペットが大事なら、同じ避難所の人達一人一人に許可を求めて、
それと、避難所に入れてもらっている側の避難民が他の入ってくる人や動物に許可だ拒否だ言える権限なんか無い。
不満があっても我慢するしかない、我慢できないなら安全な県まで行って安ホテルに泊まるしか無い。

771 名前:M7.74 :04/10/29 10:54:58 ID:8Ej8m915
まあいきなり「ペットは出て行け」と言われたら、頭でわかっていても
感情的になるからね。
促すほうもただ「出て行け」じゃなくて、「犬が安全に過ごせて迷惑がかからない
場所を一緒にさがしましょう」とか歩み寄りが必要になるね。



772 名前:M7.74 :04/10/29 10:59:30 ID:UQJVMDKi
>>771
まぁそんな場所があればいいが、あったとしても飼い主が拒否したらそれまで。

773 名前:M7.74 :04/10/29 11:00:33 ID:UN8zZUu9
>>761
だから行政でペットを強制的に避難所内から排除出来るようにしとかなきゃいけないんだよ。
ペットを入れる事自体が人災であるという風にちゃんと定義しないとダメだ。
ペット板の災害スレにもペットを避難所にいれるのは当たり前だって奴があれだけ大量に集まってるんだから被災時のペット災害がとんでもない事になる地域も出てくるぞ。

774 名前:M7.74 :04/10/29 11:01:21 ID:UQJVMDKi
>>773
うんうん、そう考える人もいるだろうねぇ







 でも今は無理だから諦めろ

775 名前:M7.74 :04/10/29 11:03:35 ID:3doObn5U
自分は犬がめちゃめちゃめちゃめちゃ好きなんだけど、アレルギーや嫌いな人は本当に辛いんだよね。
だから自分には大切な家族でも、ダメな人には害獣なわけで。
避難所にいなきゃいけないってのは非常事態なわけだから、ペット好きな人もダメな人も、精神的なストレスってすごいと思う。
ペットが癒しになる人と、そりゃもうすごい苦痛な人もいるわけだし。
それを考慮したら、やっぱり、人とペットの隔離はしなきゃいけないかと思う。

なんか良識のある飼い主さんと、体質的にダメな人が貧乏くじを引くことにならないようにするにはどうしたらいいんだろうね。

776 名前:M7.74 :04/10/29 11:06:56 ID:UN8zZUu9
>>774
今はペット連れ込んだ奴を徹底的にイジめるくらいしかないな。
まあ多少のストレス発散にはなるだろ。

777 名前:M7.74 :04/10/29 11:08:19 ID:UQJVMDKi
>>775
動物が安全で飼い主も納得できるような場所を用意する以外は無い。
何もない外へただ出せなんて言うのは「殺せ」と言ってるのとなんら変わりは無い。言い方変えても全部同じ
そんなのを了承する飼い主なんかいないし、そこで騒ぎ立てて出せ出せ言うだけ完全に無駄。

778 名前:M7.74 :04/10/29 11:12:25 ID:UN8zZUu9
>>775
良識のある飼い主なら震災が起きた時点で殺さないとな。
どう頑張っても迷惑にしかならない。

779 名前:M7.74 :04/10/29 11:24:10 ID:3CB7aSfy
基地外が沸いてきましたな。

780 名前:M7.74 :04/10/29 11:28:23 ID:8tYAJmcF
>>772

ここでいくら意地張っても現実には追い出されるんだからあきらめろ

781 名前:M7.74 :04/10/29 11:32:20 ID:XuRja5wv
結局>>631とか各地の避難所が出してる方針が結論だね。


782 名前:M7.74 :04/10/29 11:32:52 ID:UQJVMDKi
>>780
ここでいくら意地張っても追い出すのは飼い主の了承無しじゃ不可能なんだからあきらめろ。
追い出せるって言うならどう出すのか言ってみ?口で言っても無理、手を出せば警察沙汰
どうすんだ?

783 名前:M7.74 :04/10/29 11:37:01 ID:3BuvnlFj
また燃料投下ですか?

784 名前:M7.74 :04/10/29 11:38:13 ID:mLJpsLXz

自己責任という言葉を知らないペットの飼い主と
動物ギライの基地外しかいないの?ココ。



785 名前:M7.74 :04/10/29 11:38:44 ID:XuRja5wv
>>782
やむを得ない場合は、強行手段も認められるがな。
特に避難所を利用する様な緊急時はな。

786 名前:M7.74 :04/10/29 11:41:17 ID:UQJVMDKi
>>785
>強行手段も認められるがな。
どこにそんな事を認める決まりがあるんだ?
それは「認められる」じゃなくて「そうしたい」だけの願望
「強行手段は認められてるんだよ!」→手を出す→警察行き はい終了

787 名前:M7.74 :04/10/29 11:42:17 ID:UN8zZUu9
>>782
警察沙汰になったからといって起訴まではいかんだろうがな。
というか避難所でペット殺したってのは隣のゴミ屋敷のゴミを精神的に限界きて片付けたって程度の罪の重さが最大限度。

788 名前:M7.74 :04/10/29 11:44:44 ID:UQJVMDKi
>>787
殺すのが可能なのは動物に手を出した時に周りの避難民全員がそいつと同調しない限り無理。
大声だせば誰かしら来るし殺そうとした奴が避難所から叩き出されて終了。

789 名前:M7.74 :04/10/29 11:46:15 ID:XuRja5wv
UQJVMDKiは釣りだなw

790 名前:M7.74 :04/10/29 11:46:21 ID:CzRWBa5F
死ぬ前に私が出ていくさ…
はい終了ー(゚Д゚#)

791 名前:M7.74 :04/10/29 11:49:45 ID:UN8zZUu9
>>788
あ、それはないよ。ペットを連れ込んでる時点で避難民への精神的苦痛を直接的に与える行為なんだから飼い主の責任が問われないなんて事はありえないから。
どうも君はペットを連れ込む権利があるとでも思ってるみたいだが裁判起こされたら飼い主が負けるのは確実だよ?

792 名前:M7.74 :04/10/29 11:50:25 ID:mb6Xg0sY
ここで争っている一部の両極端な方々が同じ避難所に行ったら、殺人事件が起きそうですね。
どちらが殺されるかは知らないけど。

793 名前:M7.74 :04/10/29 11:50:51 ID:mLJpsLXz
警察だのなんだの
お前ら馬鹿みたいだぞ‥
なんの解決もなってないし。

人間だったら
もうちょっと身のある話をしろよ ( ´-`)



794 名前:M7.74 :04/10/29 11:52:40 ID:XuRja5wv
避難所の室内にはペットは持ち込まない。やっぱりこれだよ。

795 名前:M7.74 :04/10/29 11:53:46 ID:Hu6k0t5E
>>786
勘違いしないように。

たいていの公共建造物というは動物の持ち込みに関して
規定があり、無制限の持ち込みを許す事はありませんよ。
その建物の管理責任者の判断次第です。

その判断に従わなければいやがらせ行為として
威力業務妨害に問われる事になるでしょう。

796 名前:M7.74 :04/10/29 11:54:02 ID:mLJpsLXz
>>792
同意。
俺はペットがいても別にいいけど
ここで言い争ってる
ペット大好きと大嫌いの両基地外とは
一緒の避難所にならないことを祈る。

797 名前:M7.74 :04/10/29 11:54:17 ID:UQJVMDKi
>>791
権利どうこうも裁判どうこうも避難所に入れた時点では無関係。
その時点で動物を外に出すのは飼い主の了承無しでは無理、強硬手段も不可能。
その後安全になって避難所から出るときに裁判起こすなり何なり好きにすればいい。
「避難所にいた全ての動物の飼い主を訴えます!」ってなw

798 名前:M7.74 :04/10/29 11:56:05 ID:8tYAJmcF
なんでペット飼ってるやつってこんなに態度でかいの?
近隣への迷惑とか全然気にかけない
なんか痛い連中

799 名前:M7.74 :04/10/29 11:59:44 ID:UN8zZUu9
>>797
だから飼い主の権利なんて物は基本的にないんだって。
避難民には自分の身を守る権利がある。その権利にペット災害から身を守る権利も当然ある。
精神的な限界を招くのにペットは十分な要素だからペットを壊しても恐らく犯罪に問われる可能性の方が低い。

800 名前:M7.74 :04/10/29 12:00:02 ID:XuRja5wv
>>796
反対してるからってペット嫌いとは限らないよ。
俺んちは犬とウザギがいるが、このような場合は避難所の屋外の隅にでも置かせてもらうか、
それが無理ならどこか他所へ連れて行って家族と交代でペットの番をするつもり。

801 名前:M7.74 :04/10/29 12:03:24 ID:UQJVMDKi
>>799
だからその殺そうとする行為自体が不可能だって、
普通に考えてあんだけ人が密集してる中で殺そうとしたら自分がどうなるか位解るだろ。
どんな理由つけて正当化しても無理なもんは無理。諦めろ

802 名前:M7.74 :04/10/29 12:07:06 ID:mLJpsLXz
>>798
お前は2chばっかやってないで
外に出ろ。

803 名前:M7.74 :04/10/29 12:08:13 ID:3doObn5U
>>800
ハゲド
やっぱり自分も避難所の外に置かせてもらうと思う。
それか離れた場所で面倒みるか、他県の親戚にあずかってもらうかするし。
ただ、あずかてもらうにせよ2〜3日は時間がいるよなぁ。

殺すなんて、できないよ。

804 名前:M7.74 :04/10/29 12:08:24 ID:XuRja5wv
>>801
ペットを避難所から追い出すことぐらいは当然出来るぞ。


805 名前:M7.74 :04/10/29 12:09:43 ID:UQJVMDKi
>>804
どうやるの?

806 名前:M7.74 :04/10/29 12:10:22 ID:UN8zZUu9
>>801
だからお前がどんなに正当化したってペットを連れ込んだ時点で犯罪行為なんだよ。
ペットで人に苦痛を与える行為に対してペットを殺す行為は防衛になるんだって。
生ゴミを体中に付けて人に近寄って殴られても犯罪になる訳ないだろ。それと同じ。

807 名前:M7.74 :04/10/29 12:13:51 ID:XuRja5wv
>>803
殺す殺さないは議論上の極端な例だから…。

無責任な飼い主に飼われるペットって本当に不幸。

808 名前:M7.74 :04/10/29 12:14:29 ID:UQJVMDKi
>>806
バカだな、連れ込む事自体は犯罪でもなんでもない。
罪状言ってみ、ちなみに苦痛云々じゃなくて連れ込むこと自体の罪状ね。
動物が襲ったならともかく自分から近づいて手を出すのは防衛でもなんでもない。

>生ゴミを体中に付けて人に近寄って殴られても犯罪になる訳ないだろ。それと同じ。
近寄らなければいいだけの話、自分から近寄って手をだせば当然犯罪。

809 名前:M7.74 :04/10/29 12:16:27 ID:XuRja5wv
UQJVMDKiはコンビニとかに犬抱いて入ってそうだw
避難所はあなたの建物ですか?

810 名前:M7.74 :04/10/29 12:17:10 ID:UN8zZUu9
>>808
生ゴミを居住空間に強制的に置き続けても犯罪ですよ。
ペットを連れ込む事自体がもう傷害罪な事がわかりませんか?


811 名前:M7.74 :04/10/29 12:17:25 ID:Cs8ydCL4
昨日の深夜で結論は出たと思ったんだけど、
まだやってるのか。

マナーやモラルに反することの自覚があるのだろうか?

電車の中で携帯電話やタバコを吸うようなことなんだけど

812 名前:M7.74 :04/10/29 12:19:21 ID:UN8zZUu9
やっぱり災害時はペットは安楽死が一番いいな。
どれだけの迷惑がかかってるか自覚してない馬鹿飼い主しかいなそうだしもう新潟のペットもまとめて殺した方がいいよ。

813 名前:M7.74 :04/10/29 12:20:13 ID:Cs8ydCL4
UN8zZUu9
あぼ〜ん推奨

814 名前:M7.74 :04/10/29 12:20:26 ID:XmRHPdFt
動物の大きさや性格によるでしょ。

815 名前:M7.74 :04/10/29 12:20:33 ID:2JliRRon
良識があるペット飼いは避難所の室内にまでペットを持ち込もうなんて思ってないから、ここには書き込まない。
ペット飼い全部が自己中みたいな書き方はしないでほすい

816 名前:M7.74 :04/10/29 12:20:36 ID:UN8zZUu9
>>811
傷害とマナー違反を同列に扱うな。ペットは命に関わる。

817 名前:M7.74 :04/10/29 12:22:09 ID:Cs8ydCL4
>>815
避難所には、いろんな人が集まるんだよ
良識のあまりない人もくる。
だからルールが必要
緊急時なんだから、わかりやすいルールをね。

818 名前:M7.74 :04/10/29 12:25:22 ID:mLJpsLXz
殺せといってるやつはただの基地外だから
スルーしろよ……。

ID:UN8zZUu9は前スレにもいたやつか?
冗談かなんかわからんが
口軽く殺すだのなんだの言うもんじゃない。
お母さんから教えられなかったか?

819 名前:M7.74 :04/10/29 12:26:00 ID:Cs8ydCL4
>>818
スルーしろよ

820 名前:M7.74 :04/10/29 12:26:22 ID:K30AHRjI
>>817
わかりやすいルールなんて>631に書いてあるじゃないか
それを何をいつまでもごちゃごちゃやってるんだ?

821 名前:M7.74 :04/10/29 12:26:36 ID:i+HvvOvN
>>817
>>631のルールでいいんじゃない?
俺、静岡だけど、ほとんど同じ文が、こっちのマニュアルにも載ってるよ。

で、それを破ろうとする人はどうするか?
一人暮らしのお年寄りで、ひと時も飼い犬から離れられないおばあちゃんとか、
犬は家族だと言い張るDQNオヤジとか。


822 名前:M7.74 :04/10/29 12:26:55 ID:mLJpsLXz
>>819
スマン_| ̄|○

823 名前:M7.74 :04/10/29 12:27:47 ID:i3x5DiS1
UN8zZUu9 っていびきかいてるようなIDだがサカキバラ君でしょ?

824 名前:M7.74 :04/10/29 12:29:50 ID:Cs8ydCL4
>>425
まとめ
1.基本的には、避難所の室内への動物持込は不可。一人のペットを
許すと、他の人のペットや家畜を止められなくなる。
但し、介助犬はOK(証明書があること)

2.避難所の外、グラウンドなら、ペットを繋いでおいてもOK。
但し、常識の範囲で。ブリーダーや家畜は×

3.避難所に余裕ができ次第、ペットと飼い主用の部屋を設ける。
但し、騒音や悪臭、衛生面には充分な配慮を。

4.寒暖に弱い動物については車の中や、共同のテントなど、
自己責任で行なう。室内犬や爬虫類など。


825 名前:M7.74 :04/10/29 12:31:37 ID:UN8zZUu9
>>818
いや、今日だけ。
人間の生命とペットを同列に置いてペット嫌い以外はみんなペット好きなんだとかいうイラクの馬鹿以上の屑しかいないからペット殺せって言葉しか出てこない。
人の命のそれ以外の物を同列に置くのは許せない。

826 名前:M7.74 :04/10/29 12:39:25 ID:UQJVMDKi
>>810
ペットを避難所に連れ込むと傷害罪なんて法律は無い。もう少しマシな言い訳ないのか。

結論言おう、

■避難所に入った動物に対して文句を言うことで「できる」か「できない」か
答え:言える

■文句を言われた飼い主が外に出す義務があるかどうか
答え:無い。人間性や迷惑云々に関係なく言われて外に出す義務自体は無い。
外に出すのが義務、殺すのが義務という奴がいるがそんな義務は実在しない。

■それでも出せと言えるか
答え:言える。が、体力の無駄。強行的に排除も不可能。
それ以前に避難所に入れて貰っている側の人間に文句なんか言う権利は無い。嫌なら自分が出ればいいだけ。

結局一度避難所に入れた動物を外に出すのは飼い主以外の人間には絶対不可能。
「強行手段が認められている!」などと言って殺そうとすれば避難所から叩き出されて警察行き。
どんな理屈を並べた所でこれが現実、出せると思う奴は実行すればいい。その後どうなっても自己責任


827 名前:M7.74 :04/10/29 12:47:31 ID:UN8zZUu9
>>826
ペット=人に被害を与える有害物ってのを完全に無視してるあなたとはマトモに話が出来ませんね。
地震の時は避難所に連れ込んで自分の可愛いペットが殺される姿でも見てくださいや。

828 名前:M7.74 :04/10/29 12:48:04 ID:Cs8ydCL4
>>826
公共の福祉に反する場合は、強制的に排除できるよ。

避難所に入れて貰ってるって、どういうことだよ?
人間が避難所に入るのは当然の権利であり、
行政としては、住民を安全な所、生活できる所に避難させる
義務がある。

しかし、ペット(動物)については、行政も住民も、保護する
いわれは無い。もちろん緊急時についてだが。

平和なときに、マンホールにはまった犬とかを助けるのは、
大歓迎だよ。


829 名前:M7.74 :04/10/29 12:50:32 ID:UQJVMDKi
>>827
>ペット=人に被害を与える有害物
完全な個人の主観、それを主張した所で何もならないし何もできない。

>>828
>人間が避難所に入るのは当然の権利であり、
当然入る権利はある。が、他に入ってくる人に文句を言える権利なんてものは無い。

830 名前:M7.74 :04/10/29 12:54:46 ID:UN8zZUu9
避難民が自分に害を与える動物を殺す権利はあっても飼い主がそれを止める権利は無いってのがわからないのかな・・・?
ペットに人権なんてないんだよ?ペットがある一人に有害だと思われただけで殺されてもおかしくない事は自覚しなきゃ。


831 名前:M7.74 :04/10/29 12:55:02 ID:Cs8ydCL4
>>829
集団生活である以上、ペットを中まで連れてくるってのは、
様々なトラブルの原因になっている。
現実に、阪神や有珠山などで起こっている。

飼い主が避難所に入るのは当然の権利だが、
飼い主が「避難所に動物を入れる」権利は無いよ?

832 名前:M7.74 :04/10/29 12:56:11 ID:8tYAJmcF
>>829

これがペット飼いの本音?

だったらタバコ同様社会から駆逐してください

公園で犬が遊んでるの見るのは悪い気分じゃないけど
こんなやつばかりならいらない

833 名前:M7.74 :04/10/29 12:57:23 ID:UN8zZUu9
本当に災害時はペット殺さないとダメだなこりゃ。
ID:UQJVMDKiみたいな人の命よりペットが大事な人間がいたら二次災害拡大間違いなし。

834 名前:M7.74 :04/10/29 13:00:03 ID:UQJVMDKi
>>830
言い返せなくなって本性みせたな。警察行っても元気でね。

>>831
避難所で最初から動物を一匹も受け入れて無くて他に受け入れ場所があるなら別にいいが。
一度避難所の中に入れた動物を外に出す権利は他の避難民には無い。
口で説得して別に安全で納得のいく場所を教えるとかなら別だけど、ただ外に出せと言われて従う飼い主はまずいない。

835 名前:M7.74 :04/10/29 13:02:18 ID:UN8zZUu9
>>834
だから飼い主にはそんな権利は無いと言ってるだろ。
ペットはいくら死んでもいいが人は死んじゃいけないんだよ。

836 名前:M7.74 :04/10/29 13:03:26 ID:95RCt2ML
>>832
ここでの書き込みだけ見て
すべてを判断するのか。

ひきこもりも大変だな。


837 名前:M7.74 :04/10/29 13:05:44 ID:UN8zZUu9
>>836
ID:UN8zZUu9みたいな飼い主が一人でもいるならペットは全て死んでほしいよ。
人を最優先っていうペットを飼う最低限の心構えも出来ない馬鹿が増えないでほしいし。

838 名前:M7.74 :04/10/29 13:09:12 ID:Cs8ydCL4
>>834
※ペットを殺せとか言ってる奴はスルーな。

まず、1つ目に、
避難所の室内は、人間が生きていく上での必要最低限の施設であるということ。
緊急時であるんだから、ペットに係わる事より重要なことがあるのではないか?

2つ目に、動物を室内に入れることは、トラブルに繋がる可能性があるということ。
(阪神のときには、5%の避難所で深刻なトラブルがあった。)
(1件の例しかないが、45日目にペットと飼い主が避難所内の自治会のリーダーに
強制退去をさせられた例もある。)

3つ目に、公的な施設でなく、個人の所有地内への避難なら、
所有者が許可すれば、ペットを室内に入れるのは自由であるということ。


839 名前:M7.74 :04/10/29 13:12:05 ID:GMOgf2xp
「殺し」を軽々しく言うバカが増えてますね。
それにタダのエゴを叫んでるだけの奴が多いみたいで萎えてくる。
正直議論の大本に殺意を覚えた時点で負け犬決定よ。否定派さん。
っと言ってもスルーがどうしても出来なかった自分も負けになるのかな。
まあもっと普通に命の大切さを意識して下さいませ。

840 名前:M7.74 :04/10/29 13:12:30 ID:UQJVMDKi
ID:UN8zZUu9の主張

01:ペット=人に被害を与える有害物
02:自分に害を与える動物を殺す権利はあっても飼い主がそれを止める権利は無い
03:ペットがある一人に有害だと思われただけで殺されてもおかしくない事を自覚しろ
04:災害時はペットは安楽死が一番いい
05:もう新潟のペットもまとめて殺した方がいい
06:ペットを避難所に連れ込むと傷害罪
08:ペットを殺す行為は防衛になる
09:ペットを壊しても恐らく犯罪に問われる可能性の方が低い
10:裁判起こされたら飼い主が負けるのは確実

とりあえず基地外認定、>>838バカに何言っても無駄なんで今後はスルーします。

841 名前:M7.74 :04/10/29 13:14:17 ID:UN8zZUu9
>>839
人とペットの命を同列に置いてる異常者よりは命の大切さはよくわかってるよ。
ペットを殺す事は当然災害時の対策になって当たり前の事。人の命が最優先なんだから。

842 名前:M7.74 :04/10/29 13:17:59 ID:UN8zZUu9
>>840
お前の中ではペットは人と同じように扱われるべき物なんだな。
まあペットを連れ込んで人殺すなよ。

843 名前:M7.74 :04/10/29 13:18:01 ID:8Ej8m915
>>837はジエンですか?

844 名前:M7.74 :04/10/29 13:19:52 ID:7caM6Om4
普段は自分の責任でペットを飼ってんだろ?
じゃあ非常時も行政に頼らず自分で責任持てよ。
国はペットまで守る義務はありません。
そんな事に税金使うな。


845 名前:M7.74 :04/10/29 13:19:55 ID:Cs8ydCL4
>>840
ペットの命も重要なことはわかっているよ。

ただ緊急時には、ペット(動物)の生存については、後回しになる。
本当に、緊急時にペットを助けたいのなら、
普段からの準備、NPOやペット業者、飼い主たちなどと協力し、
1次預かり施設を作ったり、災害時のネットワークを作ることが大切。

そういう行動をすることが、人間でも動物でも、命の尊厳を守ることになるんよ。


846 名前:M7.74 :04/10/29 13:22:07 ID:8yMEyo+Z
例えばさ、アレルギー持ちがいる避難所にペットが来たとする。
最初は大丈夫だったが、避難生活が長引くにつれて体力が落ちてアレルギーが発症してしまったとする。
そのアレルギーとペットとの因果関係が認められた場合、管理者の責任は問われると思う。
だからアレルギー持ちの皆さん、避難所内でペットを見つけた場合はなるべく周りの多くの人に
自分がアレルギー持ちである事を伝えましょう。そのペットの飼い主にももちろん伝えること。
その上でもそのペットを外に出さなかった場合は、アレルギーが発症して大事になった時に「傷害罪」で訴えることはできます。

847 名前:M7.74 :04/10/29 13:22:42 ID:/2gZPGix
飼い主以外の人間が許可無くペットを殺すと器物破損の罪でタイーホされます。


848 名前:M7.74 :04/10/29 13:23:19 ID:UQJVMDKi
>>845
そうですね、前もって準備しておく事を考えるべきですね。
自分の主観で勝手に殺せ殺せ主張する輩に比べてえらくまともな意見だ。。

849 名前:M7.74 :04/10/29 13:23:41 ID:i+HvvOvN
>>847
飼い主が殺してもダメだと思うが。


850 名前:M7.74 :04/10/29 13:24:04 ID:8yMEyo+Z
と書いた俺はペット飼い。
ここまでの事を想定して、自分が加害者になりたくないから
避難所内の人間のスペースには自分の飼い犬は持ち込むつもりはない。

851 名前:M7.74 :04/10/29 13:27:32 ID:/2gZPGix
849
確かに虐待なんかで殺した場合も罪はある
それだけ世間は動物にも目が向けられてる

852 名前:M7.74 :04/10/29 13:27:47 ID:i+HvvOvN
地震が起きてから、避難所の屋内に入るまでは、
建物の安全確認などで、そうとうな時間が必要なはずだから、
その間に、ペットの居室部分への持込ができない旨を告知しとかなきゃね。

地震直後の緊急時には難しいことだけど、
時間がたつと、さらに難しくなっちゃう可能性が高いし。

普段から、近所のペットを飼ってる人同士で
避難所に行かなきゃならないときはどうすればいいか、
ちょっとでいいから話し合っておくといいかもね。

853 名前:M7.74 :04/10/29 13:28:20 ID:uiB5orOD
牛をどこかで預かってくれませんかね、
何頭かずつ自力で連れて来るから・・・。


854 名前:M7.74 :04/10/29 13:31:08 ID:GMOgf2xp
思ったんだけど。
今まで災害時に避難所で邪魔になったペットを
処理してしまった事例って今まで有ったのかな。どうなの?

855 名前:M7.74 :04/10/29 13:32:27 ID:Cs8ydCL4
>>853
預かってもいいけど、1〜2頭くらいは逃げ出しても
文句は言わないでね。


今日は、サーロインステーキにビーフシチューが
食えるな。

856 名前:M7.74 :04/10/29 13:33:27 ID:8yMEyo+Z
>>854
阪神の時に飼い主自身で安楽死をさせた例は数例あるみたい

857 名前:M7.74 :04/10/29 13:34:29 ID:UQJVMDKi
>>853
牛を3日とか預かってくれる家畜市場ならあるけど、知ってる場所青森だしなぁ・・

858 名前:M7.74 :04/10/29 13:34:36 ID:i3x5DiS1
だから、こういった状況をマスコミに取り上げてもらいたいね。
「今夜も住民は眠れぬ夜を過ごしています」なんて下らない中継はやめて。
避難所で受け入れられないペットを預かってくれるボランティアを呼び掛けたり。


859 名前:M7.74 :04/10/29 13:35:03 ID:Cs8ydCL4
>>854
阪神のときは、ほとんど里親に出された。

三宅島のときは、鎖から離されて、
後からヘリコプターで、ペットフードを投下。

有珠山のときは、土地にも余裕があったので、
預かり施設を作り(NPO)、そこで保管。


860 名前:M7.74 :04/10/29 13:35:56 ID:Y7sUwpjC
>>853
家畜は生活がかかってるからな
愛玩動物よりは優先だ


861 名前:M7.74 :04/10/29 13:36:01 ID:i+HvvOvN
>>854
災害じゃなくても、飼っていたペットを処分するヤシは多いわけで・・・


862 名前:861 :04/10/29 13:37:46 ID:i+HvvOvN
あは!よく考えたら、うちにいる2頭の犬も、
処分されかかっていたのを引き受けたんだっけw

863 名前:M7.74 :04/10/29 13:44:19 ID:+z6MeAKr
都心部で阪神大震災のような直下型の地震がきたら
土地は狭いしペットの数も多いから
早いところNPOが動いて里親探しをするほうが懸命だろうな。

864 名前:M7.74 :04/10/29 13:48:26 ID:kVLvK95i
>853
農協通じて周辺の余力のある畜産業の人に頼んだら?
その為の「協同組合」なんだから

865 名前:M7.74 :04/10/29 13:55:45 ID:3oqX88fJ
>>863
東京で阪神並みの地震なら阪神よりももっとひどい事になるんじゃね?
ぺットの事なんて構ってられねえだろ?
同行避難をうたってる自治体はあくまで建前のような気がしないでもないけど w


866 名前:M7.74 :04/10/29 14:11:49 ID:feQWk1I0
「東京に直下型大地震がきた場合」

【層化学会調べ】

・死者約150万人
・負傷者約830万5千人
・家屋倒壊280万棟
・国家予算の90%が消滅
・東京及び地方都市の政治経済は完全にストップ

最終的に大量の国債が売りに出され、買い手が付かず「超高金利」「超円安」を背景に
日経平均も2000円台へ....
そして「ハイパーインフレスパイラル」で日本は超三等国へと....

867 名前:M7.74 :04/10/29 14:17:42 ID:Jpe1vx1D
ペット=人に被害を与える有害物
人間=自然を破壊し、野生動物(人間以外の生物)に平然と危害を加える有害物

しかし残念ながら、ペット≠野生動物。
人間に甘やかされてロクなしつけもされずアホな飼い主に育てられれば
もはや、野生としての尊厳も能力もありません。残念。

868 名前:M7.74 :04/10/29 14:23:04 ID:kVLvK95i
>866
> 【層化学会調べ】

クス・・・

869 名前:M7.74 :04/10/29 14:27:09 ID:r5iRAuy9
とりあえず牛さんが心配

870 名前:M7.74 :04/10/29 14:32:33 ID:8tYAJmcF
結局あれだ
>>4で終わるべきだったんだな
ここは

871 名前:M7.74 :04/10/29 14:33:39 ID:Cs8ydCL4
>>869
333 名前:M7.74[sage] 投稿日:04/10/29 14:31:48 ID:ovOZy7q7
パペットマペット!
『救援物資』

カエル「今日は被災者の皆様に食料を運んで来ました」
ウシ  「・・・・・・・」
カエル 「それではどーぞ!」「ウシ君でーす!」 
ウシ  「A WA WA WA WA!」

パペットマペット!

872 名前:M7.74 :04/10/29 14:54:48 ID:p1qIY+ST
やまこしむらに捨てられた犬と猫達、錦鯉
まだ一部いるのかな牛を思えばさ
飼い主が盾となって守ってもらえる動物は幸せなんだなぁと思った。
こんな風に論争してもらえるんだもんな。


873 名前:M7.74 :04/10/29 14:56:20 ID:i5jq2k98
仮にの話なんだが、他人のペットを殺したら器物損壊罪ですよね?
悪質な物を除いて、せいぜい罰金刑。
裁判になっても、体質でダメな人にとっては害獣だし、噛まれたりしたら(舐められただけでも、
簡単に虚偽出来そう)、駆除の正当性は無視出来ないですよ。
んでもって、自分のペットを守ろうと、飼い主が相手に怪我を負わせると過失傷害ですよね。
程度によっては、前科持ち。状況によるだろうけど、阻止するだけなら、
押さえつけるだけで良いので、怪我させるのは過剰防衛。
動愛法の中に、きちんと管理して、他人に迷惑を掛けない様にする義務があったはずです。
周囲を無視して、強制的に室内に置き続けるのは管理義務を怠ってると見る事も十分可能。
何か起こった際の法的判断には、周囲の目が重要な参考になります。敵が多いと・・・。
どう考えても、連れ込むのは飼い主のリスクが高いですよ。
「よくも殺しやがって(怪我させやがって)!弁償しろ!」って事で済むんなら知りませんが
・・・もしかして、その方が都合が良かったりするんですかねぇ?
他を無視して、無理に自分のペットを連れ込むのは、ペットを大事にしてる振りして
本当はペットの安全も考えずに、自己満足の為だけの行動だって事が分かってきた。

874 名前:M7.74 :04/10/29 15:09:51 ID:JCEIxN/D
愛護法があるんだから特にペットはないがしろにできないよ。
それは行政もわかってるだろう。
ただ人間あってのペットなんだから
今の状況の優先順位は人間だろう。

875 名前:M7.74 :04/10/29 15:11:00 ID:nqMhCniO
程度の低いスレだなぁ、非常事態にペットなんてどうでもいいだろうに。
むしろ財産価値のある家畜を非常事態にはどうするか考えるべき。家畜
についてなら行政が動いても不思議じゃない。こういうことは積み重ねの
具体例で定まっていくんだろうけれど、過去に色んな問題が生じたことから
まず、だいたいの地域は避難所へのペットの持ち込み禁止になるんじゃない
かな。屋外でつないでおく程度だろう。

876 名前:M7.74 :04/10/29 15:16:14 ID:xqXbvQ+S
そういやペット対策に関する情報あまり聞かんけど・・・動物愛護何とか協会なんかが動いて一時預かりとかしてるの?

877 名前:M7.74 :04/10/29 15:19:14 ID:HAzz43H2
うちのワンちゃん達だって財産価値はありますよー
インターチャンピオンなので、交配や出産なんかで
あたしよりもたくさん稼いでくれます。
その辺のペットとは格も違います。
優遇してくれますか?

878 名前:M7.74 :04/10/29 15:20:09 ID:kVLvK95i
>870
アカやプロ市民に有りがちな「思考停止」だね

879 名前:M7.74 :04/10/29 15:20:11 ID:nqMhCniO
>>877
家畜にくらべたらぜんぜんたいしたことない。

880 名前:M7.74 :04/10/29 15:20:13 ID:0g68+05o
>>876
ペット用品の配布
被災動物への治療
飼い主が希望すれば動官で一時預かり
山古志村などとり残された動物の世話

881 名前:M7.74 :04/10/29 15:23:16 ID:kVLvK95i
>875
> 程度の低いスレだなぁ、非常事態にペットなんてどうでもいいだろうに。

非常事態だからこそですよ・・・
後回しや先送りは無能な日本人が良くやる失敗。
ペットの放置は後日環境衛生問題や安全面にも影響する・・・
災害直後の初動で確実に回収する事が重要なんです。


882 名前:M7.74 :04/10/29 15:24:43 ID:HAzz43H2
>>879
去年はちなみに4匹で400万稼いでくれました。
これでも?
あたしはパート勤めで年間収入100万円

883 名前:M7.74 :04/10/29 15:26:30 ID:i+HvvOvN
>>865
離されて多くの犬が歩き回ったり、
ペットと居たいと言って避難しない人の説得が大変だったり。
困るのは行政だったりする。

行政で避難所に連れてきてもいいよと言っても、
実際に避難所を運営するのは、避難者の自治によるもの。

行政側で引き受けたのは、少しばかりのペットフード。

自主防や町内会がほとんど機能していない都市部だと
行政の牽引がないと、ちゃんと避難所を運営できないよね。



884 名前:M7.74 :04/10/29 15:26:52 ID:nqMhCniO
>>881
今回の新潟程度の地震ならその後飼い主がまた飼えるだろうけど、神戸みたいな
場合は飼い主が安楽死させることになるのが多かったよね。結局、よほど酷い地震
の場合は犬猫を飼う余裕がなくなる人も大勢出るんだから、そういうときはあきらめも
必要だね。で、万が一のために用意が欲しいなら、それは全部飼い主の責任でしか
ないですよ。行政に求めるのはお門違い。家畜なら行政が動くのは解るけどね。

885 名前:M7.74 :04/10/29 15:27:40 ID:nqMhCniO
>>882
ぜんぜん、家畜と比べたら規模も全体の金額小さいでしょ?失った場合の
損失もない。

886 名前:M7.74 :04/10/29 15:28:57 ID:nqMhCniO
(6) ペットに関すること
 災害が起こると、人間と同様にペットも生活の場を失います。さまざまな人が生活する
避難所内で人間とペットが共存していくためには、一定のルールを設け、
トラブルにならないよう注意します。
?@ 避難所の居室部分には、原則としてペットの持ち込みは禁止します。
・多種多様の価値観を持つ人が共同生活を行う場では、ペットの飼育をめぐる
 トラブルが発生しがちです。また、動物アレルギーの人がいる可能性を考慮
 し、居室へのペット持ち込みは禁止します。

敷地内の屋外(余裕がある場合には室内も可)に専用スペースを設け、
その場所で飼育します。
・ペットと避難所で共同生活を行うため、ペットの飼育及びペットの飼育場所
 の清掃は、飼い主が全責任を負って管理します。

ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/hinanjo/htm/moderu3.htm
長野の避難所マニュアルより

887 名前:M7.74 :04/10/29 15:29:02 ID:i+HvvOvN
仮設住宅ではペットを飼えるのかな・・・

888 名前:M7.74 :04/10/29 15:29:16 ID:HAzz43H2
>>885
損失がない?
あんたバカじゃない?
インターチャンピオンにするのにいくらかかってると思うの?

889 名前:M7.74 :04/10/29 15:30:32 ID:nqMhCniO
そんなにどうにかしたいんなら、ペットを飼っている人は今からでも自分達で
万が一に備えて避難所を設立したり、色々やっていくといいよ。誰かにどうにか
して欲しいっていうのはそれこそ甘えでしかない。ペットは嗜好品でしかないんだから。

890 名前:M7.74 :04/10/29 15:30:53 ID:xqXbvQ+S
>>879
ブリーダーの生産してる動物は経済動物という範疇で家畜と同等。

891 名前:M7.74 :04/10/29 15:30:55 ID:8tYAJmcF
>>878

自分の我侭が通らないと逆ギレか
まいったね

892 名前:M7.74 :04/10/29 15:31:08 ID:X7c4H5Ji
山古志村の錦鯉は、数億単位の損失だそうだね。
牛君たち、おいてかれてかわいそう。。

893 名前:M7.74 :04/10/29 15:31:51 ID:nqMhCniO
>>888
年間で400万しか稼げないペットと規模も金額も大きい家畜を一緒にするのは
どうしたって無理。とにかく他人に頼らずに自分達でどうにかしましょう。

894 名前:M7.74 :04/10/29 15:32:44 ID:nqMhCniO
>>890
職業としてちゃんとやってるならその通りだね。

895 名前:M7.74 :04/10/29 15:33:15 ID:HAzz43H2
全然稼げないそこら辺のペットと一緒にされるのも迷惑

896 名前:M7.74 :04/10/29 15:35:01 ID:nqMhCniO
>>895
じゃぁ、今から一人で避難所作りましょうね(藁

897 名前:M7.74 :04/10/29 15:37:01 ID:8Ej8m915
>>895のような人が問題起こすんだろうな。

「うちの犬はインターチャンピオンよ。 そこらの犬と一緒にしないで!」


898 名前:M7.74 :04/10/29 15:37:09 ID:/cEADhxX
財産管理も自己責任でしょうが。
処分したくないならしなくてもいいように自分で管理すればよろしい。
ケチって避難所なんて利用スンナ。

899 名前:M7.74 :04/10/29 15:39:03 ID:/cEADhxX
ところでさ、牛一頭の価格っていくら位?何百万はするよね。

900 名前:M7.74 :04/10/29 15:39:22 ID:GMOgf2xp
やっぱりペットが物扱いされちゃう
日本の法律もまた問題だよねえ。
だからこんな重大な問題も解決出来ないのかな。
日本国内の動物って可哀想過ぎ。

901 名前:M7.74 :04/10/29 15:39:52 ID:nqMhCniO
>>889
牛だけの価格だけでね。

902 名前:M7.74 :04/10/29 15:40:20 ID:8tYAJmcF
さすがにこのスレで完了だよな、この話題?
もう痛すぎる飼い主しか残ってない品

903 名前:M7.74 :04/10/29 15:41:12 ID:nqMhCniO
>>900
日本の法はドイツとフランスの融合なんですけど、たいていどこの国でも
物だと思うよ。英語でもフランス語でも動物を指す時は物扱いですよ。

904 名前:M7.74 :04/10/29 15:41:34 ID:UpqNBtM5
うちのペットはこんなんですが連れて行ってもいいですか?

http://ww8.tiki.ne.jp/~kumaoka/10-1.jpg

905 名前:M7.74 :04/10/29 15:42:40 ID:nqMhCniO
>>900
問題があるとすれば、ペットを家族同然だと思い込んでしまう日本人に問題がある。
製薬会社に踊らされた結果ですね。

906 名前:M7.74 :04/10/29 15:43:07 ID:i+HvvOvN
>>904
暖房がないから死ぬよ。
車にでも避難汁

907 名前:M7.74 :04/10/29 15:43:40 ID:8Ej8m915
>>904
個人的には好きです。
生き物ではない、人形のふりをさせれば・・w

908 名前:M7.74 :04/10/29 15:45:35 ID:X7c4H5Ji
>>905
何言ってるんだよ。家族だよ。

909 名前:M7.74 :04/10/29 15:45:36 ID:Y7sUwpjC
>>904
他の犬や猫と一緒にペットスペースに置いてくれればいいですよ

910 名前:M7.74 :04/10/29 15:45:44 ID:UpqNBtM5
>>906
被災するのが冬ならそうします
夏ならできたら避難所の片隅にでも・・・

>>907
ありがd
今から躾けます

911 名前:M7.74 :04/10/29 15:46:13 ID:UpqNBtM5
>>909
ありがとうございます。遠慮なくそうさせてもらいます

912 名前:M7.74 :04/10/29 15:47:03 ID:nqMhCniO
>>908
それはあなたがそう思い込んでるだけ。一般ではそれは通らないので
何もかも自己責任でね。

913 名前:M7.74 :04/10/29 15:47:34 ID:i+HvvOvN
>>902
個別の種に対しての避難法スレになりそうだw

914 名前:M7.74 :04/10/29 15:50:01 ID:nqMhCniO
そもそも家族だって言い張る頭のおかしい人は自分とペットが同等の命だと
思ってるわけだよね。そういう人は危機的状況になった場合、周りに多大な害悪
を撒き散らしかねないな。

915 名前:M7.74 :04/10/29 15:50:04 ID:Y7sUwpjC
やはり犬と爬虫類は別のスペースに分けないといけないよな
熱帯魚はどうしようか

916 名前:M7.74 :04/10/29 15:50:57 ID:/cEADhxX
でもさ、実際大地震が来たらペットを過剰に保護してる人達もそうは言ってられないって思い知ると思うよ。
数分で巨大な津波が来る場合もあるんだし、その中で地震で興奮状態のペットを抱いて逃げれるかな…

917 名前:M7.74 :04/10/29 15:51:06 ID:r5iRAuy9
>>888
保険賭けないの?

918 名前:M7.74 :04/10/29 15:51:42 ID:e+jjY2Yb
>>908
つまりあなたは家族を金銭で売買したわけですね。
鬼畜ですなw

919 名前:M7.74 :04/10/29 15:52:14 ID:Y7sUwpjC
元殺人犯やオウム信者はペットスペースでいいよな

920 名前:M7.74 :04/10/29 15:52:21 ID:nqMhCniO
>>916
猫は地震で興奮して捕まえられずにそのまま住人だけ避難っていうのは
普通にあるそうですよ。

921 名前:M7.74 :04/10/29 15:53:38 ID:8tYAJmcF
>>913

それなら許すw

922 名前:M7.74 :04/10/29 15:54:07 ID:498q67pd
うちの子もいい?
http://www.netlaputa.ne.jp/~perenty/pere/r_zukan/lizard/erimk.jpg

923 名前:M7.74 :04/10/29 15:54:51 ID:/cEADhxX
>>920
やっぱりそうなってしまいますよね。

924 名前:M7.74 :04/10/29 15:55:10 ID:i+HvvOvN
>>915
うちもポリプテルスが3匹いるけど、停電したら絶望的・・・
避難所に連れて行っても、死なせるだけだし。
あ、カメもいたっけ。15歳くらいのミドリガメ。
どうしよう・・・

925 名前:M7.74 :04/10/29 15:55:42 ID:Y7sUwpjC
>>922
エリマキトカゲは笑いをとるから体育館の中でもいいよ

926 名前:M7.74 :04/10/29 15:56:05 ID:i+HvvOvN
>>922
ダメです。ワシントン条約に抵触する種は引き受けられません。

927 名前:M7.74 :04/10/29 15:57:23 ID:8Ej8m915
>>922
走って逃げちゃいそうだね。
ちゃんと捕まえとかないとダメだよ。
かなり興奮のご様子。

928 名前:M7.74 :04/10/29 15:57:55 ID:nqMhCniO
>>924
ミドリガメって超ヤバイ病原体もってなかった?

929 名前:M7.74 :04/10/29 15:58:26 ID:498q67pd
>>925
ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ

930 名前:M7.74 :04/10/29 15:59:51 ID:p1qIY+ST
ごめん、関係ないけど15年の緑亀ってすごいね!!


931 名前:M7.74 :04/10/29 15:59:58 ID:498q67pd
>>926
。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

>>927
あい、ちゃんとケージも持って逝きます!

932 名前:M7.74 :04/10/29 16:00:01 ID:i+HvvOvN
>>928
言われたことあるよ。
調べたんだけど、うわさに過ぎないとか。
普通に接して、ちゃんと手を洗えば問題ないと思うんだけど、根拠なしw

933 名前:M7.74 :04/10/29 16:01:51 ID:nqMhCniO
>>932
そうなんだ?知り合いの獣医に聞いて大丈夫だったらミドリガメ
飼うの考えてみようっと。

934 名前:M7.74 :04/10/29 16:02:34 ID:i+HvvOvN
>>930
甲羅が20cmくらいある。下手に手を出すと噛み付きまつ・・・

去年までもう一匹いたんだけど、ケージの止めが外れて脱走。
近所の人が保護したんだけど、ウチのカメだとわからず、
数日後に川に逃がしてしまった。

935 名前:M7.74 :04/10/29 16:06:10 ID:i+HvvOvN
>>933
30〜40年飼い続けることができるか考えてからね。
屋外で飼ってるんだけど、けっこう場所をとるよ。
餌はドッグフードだけどw

936 名前:M7.74 :04/10/29 16:06:40 ID:Cs8ydCL4
>>932
おいおい、ボツリヌス菌を持ってるんだよ
だから手洗いは大事

937 名前:M7.74 :04/10/29 16:08:45 ID:i+HvvOvN
>>936
うそ!ボツリヌス菌!!
かなりやばそう・・・

938 名前:M7.74 :04/10/29 16:08:55 ID:p1qIY+ST
>>934
緑亀って短命だと勝手に思ってたけど、大事に育てれば
なにげに手を出すとゴラァって噛むくらいに大きくなるのねw

939 名前:M7.74 :04/10/29 16:12:53 ID:Jpe1vx1D
人間の世界では無条件で人間>動物です。それが一般的なルールです。

もちろん動物の世界では自然>自己>他の野生生物>人間ですが・・。

940 名前:M7.74 :04/10/29 16:14:38 ID:i+HvvOvN
サルモネラ菌しか見つからなかったでつ。

サルモネラ菌はよく言われてるんだよね。
でも、普通にそこらにいる菌だから気にしてないよ。
触ったあとはちゃんと手洗いはするけどね。

こいつは避難所は無理だなぁ・・・
水の中じゃないと餌を食わないし。

941 名前:M7.74 :04/10/29 16:16:34 ID:Cs8ydCL4
>>940
ごめん、サルモネラ菌だった。

まあ、きちんと清潔にしてれば大丈夫なんだけどね。

汚くしてると繁殖するから、注意だよ

942 名前:M7.74 :04/10/29 16:18:14 ID:i+HvvOvN
>>941
さんくす〜
ときどき甲羅をたわしできれいにしてやってるよ。
もうすぐ冬眠に入っちゃうけどね。

943 名前:M7.74 :04/10/29 16:18:27 ID:8Ej8m915
>>940
避難所って学校の体育館とかが多いよね。
小学校とかだったら、池や水槽くらいありそうな気がする。
一時的にそういったところを借りるとか。

944 名前:M7.74 :04/10/29 16:21:07 ID:Cs8ydCL4
>>943
ペット同士の接触は病原菌や細菌を媒介する
可能性もあるからな


945 名前:M7.74 :04/10/29 16:22:40 ID:i+HvvOvN
>>943
あ!カメ池!
あります!ミドリガメがたくさんいる池が。
回収できるかどうかわからないけど、雑用水に使われなければそこに一時避難させるかも。
ちっちゃい時に石にはさまれて変形した甲羅が特徴的なので、見分けはつくんですよね。

名札をつけたほうがいいかな?
名前は「フリーマン・ダイソン」
ちょっと恥ずかしいw

946 名前:M7.74 :04/10/29 16:23:01 ID:8Ej8m915
>>944
スマンカッタ・・・orz

947 名前:M7.74 :04/10/29 16:25:35 ID:gXJWK0DH
ヲヒヲヒ・・
そのうち、ヘビとかトカゲとかトラとか・・・。

関係無いが、同伴・・・って、微妙に萌


948 名前:M7.74 :04/10/29 16:26:16 ID:JCEIxN/D
プール使えばいいじゃん。

949 名前:M7.74 :04/10/29 16:29:05 ID:r5iRAuy9
そーいや猫のエイズとかいうのどうってるだろ…下火?
あと、犬でも猫でも避難所生活中に運悪く孕んじゃったりしたら後で大変というか揉めそうな稀ガス

950 名前:M7.74 :04/10/29 16:29:27 ID:i+HvvOvN
>>948
プールは避難所の生活雑用水になっちゃうんで、
ダメなんですよね。
ヤゴやらプラナリアやら餌がいっぱいいますけど。

951 名前:M7.74 :04/10/29 16:30:46 ID:C4viX/lo
>>948
プールは消化&生活用水の貯水槽として使われるからなぁ

952 名前:M7.74 :04/10/29 16:32:50 ID:C4viX/lo
リロードすりゃよかった

953 名前:M7.74 :04/10/29 16:33:16 ID:i+HvvOvN
>>952
気にしない〜

954 名前:M7.74 :04/10/29 16:35:12 ID:dFqN3dEl
外に繋いでおけばOKと言ってる人がいるけど
飼い主はペットとじゃれ合って避難所に入って来るんですよね
やっぱりアレルギー持ちは避難所に来るなって事になりますよね
ハァ犬とか猫たん大好きだけどアレルギー持ちってだけで
いらん心配までする事になるって辛いです

955 名前:M7.74 :04/10/29 16:38:28 ID:Cs8ydCL4
>>954
飼い主はそういった配慮も必要だよな。
毛の付きにくいウインドブレーカーを着てじゃれ合うとか、
室内に入ったら、着替えて毛の付いた服を袋に入れるとか。



956 名前:M7.74 :04/10/29 16:39:27 ID:JCEIxN/D
私は迷惑かけたくないし、かけられたくないし、
なんせあの避難所の生活には1時間も耐えられそうにないんで
さっさと脱出して別の地域のホテルに泊まります。
マンスリーホテルとか借りると思う。
どうせ復興の役には立ちそうにないんで。

957 名前:M7.74 :04/10/29 16:42:40 ID:dFqN3dEl
>>955
実際問題それって無理だと思いますよ
全身着替える?そんな用意はしてないと思います。
髪の毛にも付くと思うし
このスレ読んでペットを飼ってる人の方がアレルギー患者より多いようだし
弱者は去るのみと思いました。
嫌味とかじゃなくて私は避難所には行かないと思います

958 名前:M7.74 :04/10/29 16:46:21 ID:dFqN3dEl
ただのペット嫌いの人は外に繋いでおくで納得してもらい
アレルギー患者の人は956さんの言うとおりとっととホテルでもとって
泊まった方が問題にもならないし一番の解決策ですよね
皆が少しずつ我慢すれば解決するって事でいいと思いました。

ペット同行者 →避難所の外に繋ぐ
ペット嫌い  →避難所の中にペットが入らない事で合意
アレルギー →ホテル滞在

959 名前:M7.74 :04/10/29 16:52:04 ID:Cce2mURI
なんかペット自慢スレになってきてワロタ
もしもの時904さんとこのは家で預かるから俺の時もタノム

960 名前:M7.74 :04/10/29 16:52:47 ID:i+HvvOvN
余震で、体育館の天井からほこりが落ちて、
喘息の症状が出た子供がいたってニュースでやってたなぁ。
ペットのせいかどうかわからないにせよ、気をつけなければ。
ウチのはもともと外飼いの犬なんで、あんまりきれいじゃないし・・・

961 名前:M7.74 :04/10/29 16:54:56 ID:PNOnVWS4
ペットアレルギーとかなんとかなる人って、体が弱いから、
地震でもすぐ死ぬんじゃないかなぁ?
最後まで生き残るのは丈夫な人間だけだと思う。
まぁ、スレとは関係ないけどね。
とにかく神経質な人は長生きしないよ。

962 名前:M7.74 :04/10/29 16:55:20 ID:k7gyNSxR
ペットがいようがいまいが、あれだけ人間が集まってるところにはハウスダストもいっぱいだろうから
結局アレルギー持ちには非難所は辛いだろうなぁ。
自分はペット飼いのひどいアレルギー性鼻炎持ちなので
なんにしろ非難所には初めの数日しかお世話になるつもりはないけど…
もめ事でごたごたするのもめんどくさいし。

963 名前:M7.74 :04/10/29 16:57:25 ID:8tYAJmcF
ペット飼わなきゃいいだけの話なんじゃねえの?

964 名前:M7.74 :04/10/29 16:57:59 ID:8Ej8m915
>>959
情が移って手放せなくなる危険が・・w

965 名前:M7.74 :04/10/29 17:46:30 ID:cCIFQ5t4
つうかペット飼って何の得あんの?

966 名前:M7.74 :04/10/29 17:50:58 ID:Y7sUwpjC
地震が起きたときの緊急食料だろ

967 名前:M7.74 :04/10/29 18:12:23 ID:pqUJ7n60
東オジヤ中学校の映像みたら、避難所に入りきれない人は車とテントを校庭
にはってるのとみると、田舎であれなら都会なら仮設スペースどころか人間
だけでも避難できない人が出てくるかも。避難所以外の駐車場にも結構車とまってる
んだそうだけど、ペット連れてきた人はそういうところにいるのかもね。でもそのくらい
責任をもって自分でどうにかしてるならいいよ。

968 名前:M7.74 :04/10/29 18:15:49 ID:1L/f76PX
犬飼ってるんだが、殺しても器物損壊?かよくわからんが物みたいに扱われるんだから
"物"として扱えよって思う。なんだか税金払わされても権利がないみたいなそんな感じがする

969 名前:M7.74 :04/10/29 18:16:50 ID:pqUJ7n60
>>968
車だって、タバコだって税金払ってても物ですよ。

970 名前:M7.74 :04/10/29 18:20:28 ID:1L/f76PX
うちのわんこは車とかタバコとかと一緒なのか・・・orz

971 名前:M7.74 :04/10/29 18:21:43 ID:pqUJ7n60
ついでに家も税金払ってても、全壊しても国は新築してくれないよ。
保険に入っておきましょう。

972 名前:M7.74 :04/10/29 18:23:16 ID:pqUJ7n60
>>970
一緒。むしろ評価はペットは一番低いかもね。

973 名前:M7.74 :04/10/29 18:24:15 ID:99mFaVE5
東京で地震が起きて避難所がいっぱいになったら親子三代都民以外は立ち入り禁止


田舎に帰りなさい

974 名前:M7.74 :04/10/29 18:26:09 ID:pqUJ7n60
>>973
道路が寸断されていなければ、率先してみんな帰るんじゃないかな。東京の
場合は二次災害、人的災害が恐ろしいから。

975 名前:M7.74 :04/10/29 18:27:06 ID:d38YSOlE
うちのわんこは俺以上に優遇されている・・・orz


976 名前:M7.74 :04/10/29 18:28:01 ID:eqd/wYp3
虐待者は死ねよ

977 名前:M7.74 :04/10/29 18:30:37 ID:pqUJ7n60
ペット同伴の仮設の建設ってまず無理だろね。

978 名前:M7.74 :04/10/29 18:31:10 ID:1pkV/8xG
>>978
親の生まれで差別するなんざぁ、江戸っ子の風上にもおけねえってもんだ。てやんでい。べらぼうめ !!

マジレス。東京都が出来たのは1943年だから、親子三代東京「都」生まれなのは子供ばっかりだよ。

979 名前:M7.74 :04/10/29 18:32:02 ID:d38YSOlE
イ`

980 名前:M7.74 :04/10/29 18:33:28 ID:eqd/wYp3
ペットのための防災
http://www.rescuenow.net/get_close/pet/list.html

981 名前:M7.74 :04/10/29 18:33:48 ID:Cce2mURI
東京で避難生活するより田舎へ逃げた方が100倍マシ

982 名前:M7.74 :04/10/29 18:34:00 ID:pqUJ7n60
いやぁ、都内の場合は車で動けるうちに田舎に向かったほうが安全。

983 名前:M7.74 :04/10/29 18:35:01 ID:d38YSOlE
>>978
8年前に親子三代東京になったぜい!

984 名前:M7.74 :04/10/29 18:36:38 ID:pqUJ7n60
>>983
お願いだから何があっても都内から出ずに災害の餌食になってくれ。

985 名前:M7.74 :04/10/29 18:38:28 ID:DoF1iVQE
(-.-)y-゚゚゚

986 名前:M7.74 :04/10/29 18:38:45 ID:d38YSOlE
>>984
漏れは地元を捨ててどっかに移住する

987 名前:M7.74 :04/10/29 18:41:43 ID:CwZhHLmb
ここはヌコも栗鼠もワンコもみないい子にしてますよ。

988 名前:M7.74 :04/10/29 18:42:14 ID:pqUJ7n60




    ペ ッ ト は 全 て に お い て 自 己 責 任 で

989 名前:M7.74 :04/10/29 18:42:50 ID:d38YSOlE
家のわんこは世界一

990 名前:M7.74 :04/10/29 18:43:25 ID:d38YSOlE
動かない

991 名前:M7.74 :04/10/29 18:43:53 ID:d38YSOlE
そろそろ

992 名前:M7.74 :04/10/29 18:44:21 ID:d38YSOlE
連続

993 名前:M7.74 :04/10/29 18:44:41 ID:pqUJ7n60




ペ ッ ト は 全 て に お い て 自 己 責 任 で

あ な た に と っ て 家 族 で も 一 般 常 識 

か ら し た ら 物 で し か あ り ま せ ん







994 名前:M7.74 :04/10/29 18:44:54 ID:d38YSOlE
ぬるぽ

995 名前:M7.74 :04/10/29 18:45:21 ID:ZbJ/Qo7o
結論
 ペット同伴の奴は厩舎に避難する

996 名前:M7.74 :04/10/29 18:45:24 ID:d38YSOlE
ぬるぽ

997 名前:M7.74 :04/10/29 18:45:51 ID:d38YSOlE
ぬるぽ

998 名前:M7.74 :04/10/29 18:47:16 ID:3BuvnlFj
次スレ

999 名前:M7.74 :04/10/29 18:47:17 ID:d38YSOlE
ぬるぽ

1000 名前:M7.74 :04/10/29 18:47:41 ID:akmkuo30
ペットはキチガイに殺される前に他所へ避難させよう

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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